> Felado : Gogy
> A sejtek okkal alakítanak ki koncentráció különbséget különféle
> ionokra a sejtmembránjuk két oldalán. A koncentráció különbség
> kiegyenlítődésének igen kevés köze van az "entrópiához" és a
> meggátolhatatlan folyamatos diffúzióhoz. Az esetek túlnyomó
> többségében
Pedig eppen az Entropia torveny miatt lepnek be a sejtbe FOLYAMATOSAN a Na-ionok es lepnek ki FOLYAMATOSAN a K-ionok onnan. Es ezert kell FOLYAMATOSAN mukodnie a Na/K pumpanak. Tanuld meg mar vegre az entropia torvenyt is, mielott ujabb hulyesegeket irkalnal. A hö is onkent vegbemeno folyamatban a melegebb helyrol aramlik a hidegebb fele.
Ez is a masodik fotetel kovetkezmenye! Es az is, hogy a magasabb koncentracioju oldalrol az ionok atdiffundalnak az alacsonyabb koncentracioju oldalra, ha a membran nem atjarhatatlan a szamukra.
Es azt is megerthetned vegre, hogy a Na es a K ionok szamara is ATJARHATO (bar nem egyforma mertekben) a sejtmembran!
Felfoghatnad vegre, hogy az arvizes hasonlatom nagyon is jol bemutatja ezt a diffuziot es a pumpa mukodesenek szuksegesseget.
Es azt is, hogy ha kint emelkedik a (viz)szint avagy Na koncentracio, akkor nagyobb teljesitmennyel KELL mukodnie a pumpanak ahoz, hogy odabenn ne emelkedjen a viz/Na-szint. Es akkor ez tobb energiat fogyaszt.
> transzportjával ami egyébként is "be szeretne" jutni a sejtbe. Ennek
az
> elektrokémiai gradiensnek az energiáját felhasználva megfelelő
> szállító fehérje segítségével behozza azt amire szükség van, akár
> annak fizikai kémiai gradiensével szemben is. A vékonybelet kibélelő sejtek pl.
> Na-glükóz szimporterrel veszik fel a bélből a glükózt (Pflugers Arch.
> 2004 Feb;447(5):510-8.), vagy Na-animo sav szimporterekkel az
> aminosavak jelentős részét (Physiol Rev 88: 249-286, 2008).
Mi a csudanak kell mellekvaganyon tevelyegned, mig fel sem fogtad a Na/K pumpa lenyeget?
> A Na+/K+ pumpa az, aminek a működése megteremti a koncentráció
> különbségeket ezekhez a folyamatokhoz, ATP felhasználásával.
Tenyleg nem fogtad fel a Na/K pumpa lenyeget!
A Na/K pumpa NEM MEGTEREMTI, hanem fenntartja a koncentracio kulonbseget a FOLYAMATOS, elleniranyu diffuzio ellenere!
(Az onkent vegbemeno, folyamatos: Na befele, K kifele torteno diffuzioja ellenere.)
> Ha valaki ennek ismeretében van, akkor nem háborodik fel olyanokon, ha
> egy szövegkörnyezetben kerül említésre a bélben található aminosavak
> által generált Na+/K+ pumpaműködés.(Azt viszont ezek után én nem értem
> miért került egyáltalán az a bizonyos cikk említésre, ha nem ezért)
Hogy a francba nem vilagos szamodra a 2001-es japan cikk lenyege?
A glukoz + az aminosav is TAPLALEK a patkanynak (is). Ha benyomtak neki egy lokettel, akkor van mit feldolgozni! A cukrot elegeti + glikogent gyart belole + ATP-t az elhasznalt helyett, es eltakaritja a kimult sejtjei maradvanyait, ujrahasznositja, amit azokbol tud, stb....
Tomoren a szervezet szamara hasznos dolgokra felhasznalja a taplalekot. Honnan a francbol szeded azt a hulyeseget, hogy a cukortol meg az aminosavtol nagyobb teljesitmennyel kellene porognie a Na/K pumpanak?? Tenyleg megall az eszem ekkora marhasagtol!
Megint keverted a szezont a fazonnal: A Thermogenesis nem egyenlo a Na/K pumpa mukodesevel. Es a glukoz meg az aminosav nem a Na/K pumpamukodest "generalta" !!
Ezzel szemben, a benyomott sosviz nem taplalek, semmi haszna, megis muszaj "egetni" mert a so miatt kenytelen nagyobb teljesitmenyre "kapcsolnia" a Na/K pumpat az osszes sejtjeben, es a veseje is turbo modra kenyszerul. Es mivel a sos viz nem taplalek, nem "uzemanyag", ezert a tartalekait egeti (glikogent bont le), hogy ujra tudja termelni az elhasznalt ATP-t. Arra "pazarolja" az energiat, hogy megszabaduljon a folosleges sotol!
Azert citalltam ezt a cikket, mert vege talaltam egy olyat, amelyben a sobevitel direkt energetikai kovetkezmenyet vizsgaltak.
Sajnos eddig csak ezt talaltam, pedig ilyenbol kene sokkal tobb is.
Amugy tok mindegy, hogy kozben nezetek a glukoz meg aminosav hatasat (thermogenesis-et) is.
Ha megnezed az abrat, a 20 %-os glukoz utan harom ora multan mar gyakorlatilag visszaallt az energiafelhasznalasa az "alapvonalra"
(a nyugalmi anyagcserere). Feldolgozta a cukrot. (Megjegyzem, bizonyara a patkanynal is van normal ertek /tartomany/ a ver glukoz szintjere, es a 20 %-os oldat meglehetosen tomeny, es ha mar benyomtak neki, akkor fel kellett dolgoznia, hogy a vercukra rendben legyen .....) Viszont a 3,6 %-os sosviz utan harom oraval, meg mindig szignifikansan magasabb volt az energia felhasznalasa, mint az alapvonal.
Ez azt jelenti, hogy meg nem szabadult meg a folosleges sotol.
A veseje meg nem vegzett vele!
A 2010-es cikkben, Osaka et al sos patkanyos cikke utan 9 evvel!!!
Ezt irja arrol a szerzo: "The mechanism of thermogenesis is not clear."
Na, ez az egyetemi oktatas csodje!!!
Vagy a hatekony beavatkozas abba, hogy mirol szabad, es hogyan szabad irni!
Mi a franc nem vilagos?? A so miatt felporgo Na/K pumpa meg a vese altal elhasznalt tobblet ATP-t folymatosan ujra elo kell allitani. Ehez, viszont egetni kell a tartalekokbol, ami hofejlodessel is jar. Ennyire egyszeru ez a mechanizmus!!
> A H+ ionok gradiensét is felhasználják a sejtek pl. ostor mozgatásra,
> vagy ATP szintézisre.
> A neuronok ingerület továbbításra használják a Na+ ionok beengedését.
Ha
Kit erdekel most az ostor mozgatas, meg az ingerulet keltes + stb....
Megint csak mellekvagany !!!
> Persze nem célszerű csak úgy megengedni a Na+ vagy más pozitív töltésű
> ionok bejutását a sejtbe, ezt kompenzálandó minden sejten megtalálhatóak
> K+ szivárgási (leak) csatornák melyeken keresztül a pozitív töltések
> megnövekedésének megfelelően távozni tudnak a K+ ionok, így a sejt
> töltésviszonyai állandóak maradhatnak.
> A sejteken, Na+ szivárgási csatornák is vannak. Ezek szerepe többek
> közt valószínűleg az aktiválhatóság, vagy ingerület kiváltás
> érzékenységének beállítása lehet. Na+ leak csatornák jelenlétében a
> nyugalmi potenciál alacsonyabb lehet a csak K+ ionok leak
> csatornájával létrehozható értéknél.
Ezek is mind mellekvaganyok.
Nem latod a fatol az erdot! Belemerulsz a jelen esetben LENYEGTELEN reszletekbe anelkul, hogy megertened a Na/K pumpa lenyeget.
> Hát csak ezért került többek közt elő a neurofiziológia. Ha valaki
> ionok mozgásával akar foglalkozni sejtmembránokon keresztül, előbb
> utóbb egy halom neurofiziológiai iromány között fogja találni magát.
Ki a franc akar neurofiziologiaval foglalkozni?? En ugyan nem!! Mert a sok so energiazabalo kovetkezmenye szempontjabol mindez LENYEGTELEN.
> Midezek teljesen lényegtelenek addig amígnem sikerül adatokat gyűjteni
> arra, hogy a többlet só fogyasztás hétköznapi körülmények között
> megemeli a vérplazma, vagy a szöveti nyirok Na+ koncentrácoióját.
> Ez nem evidencia!
A francos nyavajat nem evidencia! Es k. nagy baj, az hogy nem talalok adatokat a tulzott sobevitelnek a ver Na-tartalmara gyakorolt hatasarol, annak idobeli lefolyasarol. Es ez is a csucsszuper oktatas, vagy a hatekony beavatkozas kovetkezmenye....
Meg nagyon optimistan szamoltam a vacsorara lenyelt 200 mmol so Na-koncentracio novelo hatasat. Merthogy csak 5 l vere van egy atlagos felnott embernek es a nyirokfolyadek mennyiseget is bizonyara tulbecsultem, söt a 2001-es japan cikk alapjan szinte tuti az is, hogy tulbecsultem, hogy a vacsorat koveto sos nass utanra mar megbirkozott a vese a 200 mmol 60 %-aval.
Mit gondolsz hova a csudaba tunik az a lenyelt so?? Hogy a fenebe ne emelkedne tole a ver es a nyirok folyadek Na koncentracioja??
Ha nem emelkedne, akkor odema sem lenne, ami mar "veszhelyzeti"
koros folyamat eredmenye!
> Legalább ezt meg kellene tudni mutatni, hogy egyáltalán érdemes legyen
> elkezdeni foglalkozni a többi hipotézissel.
> Ne felejtsd el, hogy a sós ételek szomjúságot okoznak, ami már a
> kezdeteknél segíthet a koncentráció csökkentésében ("meccsnézés -
> burgonnyacsipsz zabálás - sörivás" bermuda háromszöge). Valami hasonló
> említésre került az általad citált japán öregemberes cikkben is, és
> jól ki is vágtad belőle mielőtt beidézted.
> Az altatott állat vékonybelébe kanülön keresztül bejuttatott sóoldat
nem
> felel meg a hétköznapi szituációnak.
En semmi lenyegeset nem felejtek el, es nem hipoteziseket irok. Te meg irkalsz lenyegtelen mellekvaganyokrol anelkul, hogy a lenyeget megertened.
Meg sajat magadnak is ellentmondasz!
Idezlek:
"Az esetek túlnyomó többségében
> a sejt csak akkor engedi meg a Na+ ionok belépését az ionok számára
> egyébként átjárhatatlan kettős foszfolipid membránon keresztül a
> citoplazmába, ha arra szükség van."
"A sejteken, Na+ szivárgási csatornák is vannak."
Olvasd el meg 1x az ELTE anyagot!! A Na es K ionok szamara is atjarhato a sejtmembran!
Ismet emlekeztetlek. Ha ilyen zavaros es ellentmondasos hablatyolasal (is), mint amit produkalsz te (is), cafolni lehetne mindazt amit, tenynek es evidencianak irtam, akkor nem a HIX-el foglalkoznek!
S.Zoli
|
