Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1185
Copyright (C) HIX
2002-05-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ongyilkossag (mind)  10 sor     (cikkei)
2 kisvegyes (mind)  34 sor     (cikkei)
3 Hongkongi szallas keres (mind)  4 sor     (cikkei)
4 Filmek, foci, koreai repulo (mind)  46 sor     (cikkei)
5 reflexiok (mind)  44 sor     (cikkei)
6 Re: furcsa kerdes (mind)  8 sor     (cikkei)
7 eger a marson (csak a szlogen miatt, mert ott az egesz (mind)  208 sor     (cikkei)

+ - ongyilkossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Lehet, hogy ma paran igy gondoljak, soha nem kerdeztem, de ugy
>altalanossagban a buddhizmus szerint epp azert ertelmetlen az
>ongyilkossag, mert ezzel nem valtoztathatod meg a karmad es a
>kovetkezo eletedben "ugyanonnan" folytathatod a jatekot, ahonnan
>kileptel. Akkor meg minek? ;-)

Sot, azzal hogy valaki nem "ledolgozni" akarja a karmajat, hanem el
akar menekulni elole, meg ront a helyzeten.

Ferenc
+ - kisvegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

mielott osszekapnatok azon, hogy mennyi idot alatt teszem meg a
Shanghai-..........-Shanghai turat: 6 es fel nap. Ugyhogy tenyleg
nehezkes lenne busszal.. :-)

Magyar vizum:
Benoe, nemi targyi tevedes volt az elozo irasodban. Kina es
Magyarorszag kozott ugyanis meg a barati idokbol maradt fent
(veletlenul, szerintem ) '89 utan a vizummentesseg. Ezt az elelmes
kinaiak konyortelenul kihasznaltak. Ha jol tudom, 1991-ben vezette be
a KuM a vizumkenyszert Kina es Magyarorszag kozott.

Falungong
Amit hozzatennek a szekta betiltasahoz az az, hogy 1999-ben tobb
nagyvarosban ad hoc tunteteseket szerveztek a FLG iranyitoi. Valahogy
igy: "x. ho x.-en x ut x szam elott barati gyulekezest, meditaciot
tartunk. Lehet hogy Li Hongzhi is ott lesz. Add tovabb". Ebben semmi
rossz nincs. Igy aztan az emberkek az adott napon odabandukoltak es
letelepedtek a megadott cim elott: pl a Hefei varosi tanacsanak
bejarata elott. A dolog akkor valt a kinai allam szamara
turhetetlenne, amikor 99 aprilisaban ugyanezt a jatekot Pekingben a
Zhongnanhai elott (kulsosok kedveert: a kinai allam vezerkaranak
elzart lakonegyede a Tiltott Varos nyugati oldalan) jatszotta el tobb
ezer (ha nem tizezer) emberrel a szekta. Ez itt mar lazadasnak es
felfordulasnak minosul(t). Es errefele semmitol sem retteg jobban a
vezetes mint a "luan"-tol. [Fejetlenseg, felfordulas a szo jelentese,
es gyakorlatilag vegigkiseri az egesz kinai tortenelmet a legregebbi
idoktol.]

Egyebet "se pro, se kontra" nem tudok es nem is akarok mondani a
Falungong-rol.

Udv: Bzs
+ - Hongkongi szallas keres (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1 ejszakara (majus 19/20) keresek szallast Hongkongban. 

Udv,
kbalazs
+ - Filmek, foci, koreai repulo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Repulo: azt mondjak az okosok, hogy Koreaban a szoros ala- es
folerendeltseg az oka a vezetoi hibaknak. Illetve a kikuszobolesuk
nehezen megoldhato, mert a masodpilota nem mer szolni a kapitanynak, ha
az hibazik. A felesegem mindenesetre letiltott engem a koreai es tajvani
gepekrol.


Benoe:
Csak a pontossag kedveert, a legtobb filmet evente Indiaban csinaljak.
Ennek az egyik oka, hogy az a sok borzalmas szappanopera es tucatfilm,
amely nyugaton a teveben megy, ott csak moziban adhato, mert a
celkozonseg, a csoro szovolany hetente annyit eppen ossze tud szedni,
hogy elmenjen a moziba, de teverol meg almodni sem mer. Ahogy nalunk is
a 30-as evekben szinte havonta jott ki egy uj film Javor, Kabos + az
aktualis szepseg foszereplesevel, kozel azonos szerelmi tortenettel.

Foci VB: en is elkepzelhetonek tartom, hogy a kulso korulmenyekre,
birora, stb. fogjak az esetleges vereseget. Kulonosen, hogy evekig naluk
gyengebb azsiaiak ellen jatszva a jobb csapatok rendszeresen azt hiszik,
hogy mar vilagszinvonaluak, a sajto termeszetesen fokozza a
varakozasokat, a VB-n aztan mindg meglepodnek (4 es 8 eve is ez volt).
Elismerem, nehez nekik, mert alig van lehetoseg a 2-3 jobb azsiai
csapaton kivul masokkal is jatszaniuk, igy minimalis az osszehasonlitasi
alap, es konnyen elszalad a lo veluk. De hat a magyar szurkoloval is: a
Fradi nyer 3 meccset, es az ujsag mindjart a Bajnokok Ligajarol
cikkezik...
Irod: "Egy focimeccset is szigoruan mint nemzeti megmerettetest fognak
fel, es nem mint sportot, ahol a jobbik gyoz, tokmindegy, milyen zaszlo
alatt." Errol igy gondolkozik a szurkolok oriasi tobbsege a vilagon, ha
a sajat csapata az erdekelt. Ez nem kinai sajatossag. Sot internetes
forumokon lattam, hogy az olaszoknak illetve angoloknak (nemeteknek,...)
szurkolo magyarok is utszeli stilusban gyalazzak egymast, pedig ott
nemzeti hovatartozasrol nincs is szo.

Balazs:
"legalabb 6-7 kulonbozo alkalommal neztek kinainak" Sok volt a rizs :-))

Ram Koreaban kisgyerekek mondtak, hogy helyi vagyok, amikor koreaiul
kezdtem el beszelgetni veluk. Ellentmondasba keveredett az agyuk, feher
ember, tehat amerikai, de koreaiul beszel, akkor csak koreai lehet.
Vegul az utobbi mellett dontottek. Azert felnotteknel nem sikerult ezt
elernem.
Tehat szerintem tul jol tudsz kinaiul, es a kulso jegyekkel nem sikerult
megteveszteni a helyieket. :-)

Levente
+ - reflexiok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kedves zsolt!

ne haragudj az ekezetek miatt, nem figyeltem ra, ill. nem is tudtam. nem magyar
orszagon elek, mint az az email-cimembol is kiderul, hanem nemetorszagban. a ki
naiak, akik itt vannak pedig nem "menekultek", hanem egyetemistak, akik "kijats
zva" a kínai rendorseget jutottak be az orszagba. nem tzudom, hogy be kene-e bi
zonyítanom neked, hogy mi is folyik kinaban, de azt hiszem megteszem. rengeteg 
kinait ismerek, akiknek a csaladtagajik börtönben vannak kinaban. rengeteg "sze
p" kepem van kulonbozo kinzasi modszerekrol, eredmenyekrol. iszonyatosak. a kin
ai rendorseg nem kimel senkit es semmit. az eu-ban is megemlitettek tobbszoris 
az emberjogokat kinaban, azaz azt, hogy vegre tenni kene valamit, mert kinaban 
vannak a legnagyobb emberjogi sertesek. nem csak a falun gong-praktizalokat uld
ozik, hanem a keresztenyeket is. az a vilag nagyon szep, amit leirtal, de nem t
udom, hogy hol van. csak annyit tudok, hogy tobb mint 2000 embert kinzott halal
ra a "szabad vallasu" kina. a ferjem is v!
olt pekingben ebben az evben februarban. a tortenet ott kezdodott, hogy novembe
rben 36 nyugati praktizalo elment a tiananmen terre, hogy protestaljon. 3 perci
g tudtak a teren lenni, aztan azonnal jott a kinai rendorseg es elszallitotta o
ket bortonokbe. koztuk volt a sogornom is es sok baratom. ebben az evben is sze
rveztek egy ilyen demot pekingben es a ferjem is elutazott. de o nem akart prot
estalni, hanem le akarta fenykepezni az egeszet. meg kell, hogy mondjam, hogy a
 rendorseg mar vart rajuk, minden feherborut ellenoriztek a teren. ot is. holot
t semmi arra utalo jel nem volt, hogy falun gongos, elszallitottak es bezartak.
 ezek az emberek azert mentek oda, hogy megmutassak a vilagnak es a kianikanka,
 hogy mi is folyik abban a "szabad" orszagban. szoval azt hiszem, hogy az egyes
 szamu pontodat ki is torolheted. az, hogy ezekrol nem tudzs, nem lep meg, mert
 a kinai propaganda iszonyatosan eros. rengeteg politikus felismerte mar ezt a 
tenyt es tettek is valamit. tobbevi bezar!
tsag utan kiengedtek nehany praktizalot, de csak azert, mert !
a kormanyok nyomast gyakoroltak kinara. a napokban jelentette ki az olimpiai ja
tekok elnoke, hogy ha kina nem tesz valamit az emberi jogokkal, akkor elgondolk
odnak rajta, hogy tenyleg kinaban lesz-e az olimpia. rengeteg emberjogi szervez
et volt ezellen, de nem hallgattak rajuk, tessek! 
sorolhatnam tovabb a dolgokat, de nem szeretek ilyen sokat ekezet nelkul irni..
.
remelem, hogy azon a kornyeken, ahol laksz minden ugy van, mint ahogy leirtad, 
de ez nem jellemzo kinara es az teny. ha tobb infora van szukseged: 
kbar.de
email-cimen megtalalsz, kuldhetek nehany prospektust vagy kepeket stb.

udv
szilvi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: b068250.adsl.hansenet.de)
+ - Re: furcsa kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Balazs!

Nekem is voltak ugyanilyen tapasztalataim Kínában, mondjuk nekem sötétbarna haj
am van. A magyarázatok kb ugyanezek voltak.

Igaz István

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-116-173.dial.matav.net)
+ - eger a marson (csak a szlogen miatt, mert ott az egesz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Feleim,

Balazs:

>Az "anti..."-t (mar azt sem tudom mit irtam), felreertetted, nem
volt
>benne semmi elc a nagy gondolkodoval kapcsolatban :-)

Oke, nem gond, csak az anti-marcus-t nem tudtam mire velni :-) Furcsa
is volt, mert nala jamborabb embert meg nem hordott a Fold a hatan.
Az utolso rabszolgaig mindenki szerette... Hat, valahogy en is valami
ilyenfajta ember szeretnek lenni, aki MINDENKIT meg tud erteni. A
velejeig rosszakat is megertem, csak valahogy jo lenne, ha a jok
tartanak kordaban a rosszakat, es nem forditva.

>Arrol meg nem igazan tehetek, hogy mivel utazom. Ahol (5-6 oras
>hataron
>belul) lehet buszozom, de sajnos tul nagyok a tavolsagok, keves az
ido
>es var a csalad. 22-es csapdaja. Azert a legitarsasagokat es a
gepeket
>probalom megvalogatni amennyire lehet.

Nezd, en ugy tudtam, hogy EN dontom el, hogy az EN eletemmel
kapcsolatban EN mit fogok tenni holnap :-) Legalabbis en igy elem az
eletemet. Ha pl nekem fontos, hogy nem akarok repulni, akkor
egyszeruen NEM repulok. Nem ismerek semmi olyan kenyszerito erot, ami
ravehetne arra, hogy az eletemet feleslegesen kockaztassam. Mindig
van mas megoldas. Ha a ceg kenyszerit ra? A munkad? Akkor
nyilvanvalo, hogy a penzkeresesnek egyfajta formaja a te
ertekrendedben magasabb szinten all, mint a repules fokozodo
kockazatanak figyelembevetele. Vegulis itt most 1%-nal joval kisebb
valoszinusegu kockazatrol van szo, tehat valoban nem tunik
matematikailag celszerunek a lassabb utazas valasztasa.

Engem kicsit mas fabol faragtak, en ha kiszamoltam valamit es az nem
mukodik, akkor nincs az a "fontos ember", aki ravegyen, hogy az
elveim ellen cselekedjek. Ezt fafejusegnek, rugalmatlansagnak,
csokonyossegnek is lehet mondani, en inkabb ugy fogom ezt fel, mint
"nepoktatast". Majd megtanulja az illeto elobb-utobb, hogy volt egy
Barczy nevezetu, aki nem vette be a piros pirulat, es meg mindig el.
Esetleg elmegyek majd a temetesere :-) Nem latok olyan elonyt (az
anyagiak sosem tudtak meggyozni), ami miatt az amugy nemes es humanus
elveimet fel kene adjam. A gorog bolcsek gondolkodasa tetszik nekem
nagyon: akkor esznek, amikor ehesek, es akkor aludnak, amikor
faradtak. Az emberek tobbsege nem igy el, de hat nem is bolcs :-)

Elismerem, vannak olyan helyzetek, amikor az ember INKABB a sajat
eletet kockaztatja, mintsem idot veszitsen. Pl ha a csaladomban
valaki haldokolna, biztos, hogy en is repulore ulnek. Ennel gyengebb
indokok miatt viszont nem ulnek repulore (max a sajatomra, de elobb
megtanulnek repulni persze). Masokban majd akkor bizom, ha a
rendszer, amit kitalaltak, mernok-tervezte, bombabiztos rendszer.
Egyelore a legitarsasagok penzcsinalogepe nem felel meg az en
minosegi kovetelmenyeimnek (a kinaiak kulonosen nem), tehat reszemrol
addig bojkottalva vannak, amig bizonyitottan helyre nem hoztak a
hibaikat.

>kimoderalva, de kesik. Mivel azota mar korrigaltad a dolgokat, ha
>megis befutna valamikor ez a megkesett levelem, akkor kerlek
tekintsd
>targytalannak.

Oke, nem gond. Forro levest lassan kell enni, es elott megfujni.

Balazs Kaplar:

>oda is el kene vonatoznia. Ha van H.K.-Taibei hajojarat, akkor onnan
>persze megoldhato, nem neztem utana). 

Ellentmondo hireim vannak, meg regebbrol (mostanaban nem jartam
arrafele, csak tavaly parszor): par kakukk azt kakukkolta megallas
nelkul, hogy "Nincsen Taipei-be hajojarat, higyje el nekem, nincs."
Ezeknel az eszementeknel kicsit jozanabbak mondtak, hogy van, de nem
tudjak hol, es hogyan lehet ra jegyet venni. Ez utobbi az en logikus
agyamnak nyilvanvalo, mivel HK Taiwan kapuja, mashonnan nepi kinai
nem tud oda behatolni, de a kulfoldiek tobbsege is innen hatol be,
nem kozvetlen berepules utjan. Na most eleg hihetetlen lenne
szamomra, hogy mindent air cargo-val szallitanak, vannak olyan
nehezgepek, amit egyszeruen NEM LEHET repcsin szallitani. Masreszt
annyira megdragitana a teherforgalmat Kina es Taiwan kozott, hogy
elvileg megbenulna a ket orszag kereskedelme. Tehat a kakukkok
egyszeruen tudatlan emberek, akiknek annyi agyunk nincs, hogy amit
kimondanak a szajukkal, az agyukkal leellenorizzek, hogy
lehetseges-e. Na mindegy.

Szoval minden logika szerint KELL LEGYEN hajojaratnak, nem is
kevesnek, HK es Taiwan kozott. Addig utottem ezeket a csonthulyeket,
amig kiboktek, hogy mintha tudnanak valami HK-Kaohsiung jaratrol, ami
egy ejszaka alatt megy oda-vissza. Aztan itt kifujt. Olyan nehez volt
ezekbol egy szot is kiszedni, hogy par napos probalkozas utan
feladtam es felultem egy repulore. Na, az persze dugig tele volt,
tehat gondoltam, lehet, hogy MEGSEM lenne hajojarat? De hat miert
nem? Hiszen az sokkal olcsobb lenne, egy ejszakat tokmindegy, hol
alszik az ember, es autot, motort is lehetne atvinni a szigetorszagba
(vagy sziget-tartomanyba, ahogy a nepi kinaiak szeretnek hivni
ugyanazt).

Jelenleg ugy gondolom, hogy VAN (kell, hogy legyen) hajojarat, es ha
lesz idom, utana is nezek. En magam nem fogok surun jarni arrafele,
de esetleg a foldrengesimadoknak tudok vele egy kis segitseget adni.

>ongyilkossag, mert ezzel nem valtoztathatod meg a karmad es a
>kovetkezo eletedben "ugyanonnan" folytathatod a jatekot, ahonnan
>kileptel. Akkor meg minek? ;-) Az egy jo kerdes, hogy bun-e?

Nezd, jatszottal mar szamitogepes jatekot? Ha zsakutcaban vagy, es
akarmerre mesz, mar jartal ott, es a falon tul van a kincs, es
sehogysem tudsz hozzaferni, akkor mi a jo megoldas? Meg harom oran
keresztul tokolni, es ugysem jutni semmire, vagy Restart Game? Meg ha
nem is jutsz el vele a kovetkezo szintre, legalabb ujbol kezdheted a
szintet, es hatha a kovetkezo menetben jobb donteseket hozva vegig
birsz rajta menni. Teny, hogy nem kerulsz vele magasabb szintre, de
legalabb idot nyersz.

Ugyanez van az ongyilkossag eseten is, lasd arab/palesztin suicide
bombers, ezek az egyebkent jobb sorsra erdemes fiatal emberek vidaman
es dalolva vegeznek magukkal es rantanak meg lehetoleg minel tobbet a
cel-ellenseg kozul magukkal, mivel ugy gondoljak, hogy a kovetkezo
menetben mar kevesebb ellenfel lesz. Vegulis kvazi-racionalis a
dontesuk, mivel a feltevesuk szerint (mivel az elet vegen mar ugyis
minden mindegy) egy jo celt szolgalnak. Azt persze mar nehez nekik
megmutatni, hogy matematikailag elegy nagy hulyeseg, amit csinalnak,
mert az alapfeltevesuk szerint vagy a) mindketten a mennyorszagba
tavoznak halal utan, vagy b) mindketten visszakerulnek a Foldre.
Azaz, ezekkel a hulye ongyilkos akcioikkal a rendszer jelenlegi
allapotan nem valtoztatnak, egyszeuren csak bosszantjak, hergelik
vele az ellenfelet. Ami olyan esetben, amikor az ellenfel tuleroben
van, nem eppen egy okos dolog :-)

A HK-iak ongyilkossaga mas, ok nem rantanak magukkal senkit,
egyszeruen csak "itt fust van, tavozom" (ahogy Marcus Aurelius
mondana). A media csinal belole nagy ugyet, ezek az emberek viszont
tenyleg ugy erzik, ez a tarsadalom, ez az eletforma, amit itt
lezavarnak, nem tul felemelo, nem tul emberi, nem erdemes
vegigcsinalni.

Ez azert kulonosen erdekes, mert ugyanakkor hany million nepi kinai
szeretne ugy "szenvedni" parezer dollarert, ahogy ezek az
ongyilkosjeloltek teszik.. Nem is tudjak, hanyan irigykednek arra,
hogy itt elhetnek HK-ban :-) Rokafogta csuka.

>Kozben kiurulnek a falvak, mert mindenki a varosokba igyekszik.
>Barmilyen munkat elvallalnak, ehberert. 

Persze. Es amit mondtal, a sok latszatmunkast, hivjak structural
unemploymentnek angolul. De ha melyebben erdekel a dolog,
elmagyarazom holnap, bar felek, nem ismerem a magyar
szakkifejezeseket, mert angolul tanultam/tanitom ezt a targyat is.

>Az elmult par hetben kinaiak legalabb 6-7 kulonbozo alkalommal
>neztek kinainak. Az elejen meg csak mosolyogtam rajta (szokesbarna
haj,

Engem is feltunoen gyakran neznek kinainak, nekem olyan okokat
mondanak, hogy fekete hajam van (mar amennyi van, mert nem sok),
ujguriakhoz hasonlo arcberendezesem, stb. De ezek szerintem
marhasagok, ok sem tudjak pontosan, miert neznek minket kinaianak.

Nekem van egy tippem.

A legtobb kulfoldi, aki nem ismeri Kinat, onnan ismerszik meg, hogy
nagy kerek szemekkel bamul kifele az orcajabol. Azonnal ki lehet oket
szurni egy tomegben, mert nem mozognak, vagy egyenes vonalon mozognak
(tehat pl kituznek maguk ele egy celt es kvazi "odamennek"),
csodalkozo szemekkel neznek, vagy egyszeruen csak EBER tekintettel
neznek maguk korul. Vizslatnak mindent.

Na most az oreg rokak, akik mar megszoktak az itteni virtust, sosem
mennek egyenes vonal menten, hanem mint az akvariumban a halak,
egyutt tancolnak a siserehaddal. Sosem allnak meg, mert tudjak, hogy
eltaposnak oket, hanem a tomeggel egyutt folyamatosan mozgasban
vannak. Nem bamulnak senkire, mert MINEK? Hisz mind ugyanugy nez ki,
nincs itt semmi csodalkoznivalo. Unott keppel, nyugodtan sodrodunk,
ezert neznek minket maguk kozul valonak.

Ehhez jon meg hozza, hogy te meg en tudunk veluk kommunikalni is,
azaz a "hany kolat ker" kerdesre nem kezdunk el makogni, hanem lazan
odamutatunk neki egy szamot az ujjunkon. Azaz atvettuk az itteni
ritmust. Meg szep, hogy kinainak neznek, minek masnak neznenek?

Ezert is van az, hogy ha esetleg felenken megkerdezik, hogy nem
kulfoldinek tetszik-e lenni, mert mintha egy kicsit masabb lenne az
arcunk, mint a tobbsegnek, akkor neha ledorongolom oket, hogy
"dehogy, Urumcsi a szulovarosom, apam anyam kinai, ne nezzen mar
madarnak, mi mind egy csonakban evezunk", amire persze jon a suru
bocsanatkeres es nevetgeles, ami utan megint rajtam a sor, mondvan
"csak vicceltem, hat persze, hogy kulfoldi vagyok, de annyi igaz,
hogy onnan szarmazunk valahonnan, az ujgurok foldjerol, mi magyarok".

Ami persze nem is biztos, hogy igaz, de en igy tanultam iskolaban, es
augusztusban most mar sajat szememmel akarom megnezni, utanajarok.
Asszem emlitettem, hogy ChangJiang gyartasu, 750 kobcentis
oldalkocsis motorral szeretnek hazamotorozni, az Orient Express
vonalat kovetve, de elobb gyujtogetek par nepdalt meg csinalok par
kepet a mi allitolagos oseinktol. Ha esetleg a Magyar Tudomanyos
Akedemiat vagy barmilyen erintett szervet erdekli a dolog, szivesen
atadom a szerzett infot, persze sok tudomanyos erteke nem tudom, hogy
lesz-e, mert en csak egy egyszeru mernok-uzletember vagyok, de hobbi
szinten erdekel a dolog, ezert is megyek oda kutakodni.

GPS es satellite phone lesz nalam, remelem ott a sivatagban is
mukodik, mert ha nem, akkor jol nezek ki, nem tudom majd update-elni
a homepage-emet a satorbol, sem a HIX AZSIA-t olvasgatni, az nagyon
elszomoritana...

Benoe
Del

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS