Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Zurich. ( 36 sor )
> Idopont: Wed Apr 18 04:03:40 CEST 2001 HANG #1100

Kedves Peter!
> Tanulsag? Iszonyu sokat szamit a szinergia a keszulekek kozott meg a
> keszulekek es a hasznalt kabelek kozott. Ezt mi rengeteg felesleges
> kiadassal evtizedek alatt vegezzuk el, mig a jol felszerelt
> kereskedonek mindez kevesebb, mint fel ora. Ezert is erdemes a
> kereskedok ajanlasait nagyon figyelembe venni. Persze ott, ahol a
> kereskedo azt tart, amit akar, es nem azt, aminek a kepviseletet
> sikerult megszereznie a gengsztervaltasi nagy tulekedesben.

Miert van szerinted ez a szinergia a keszulekek es a kabelek kozott?

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Bocs, de tudna valaki ajanlani olyan masik 
magyar nyelvu levelezo listat, amely 
a _hang-kultura_ kerdeseivel foglalkozik?
(Mert ez itt csak neveben az, ugy latom.)

Udvozlettel
Sandor J. NAGY
Yahoo & MSN Messengers ID: nsj_1998

Agymosas

A Merlinben jartam, atjatszo kabelt akartam hazavinni kiprobalasra. Olyan
elkepesztoen agressziv marketinggel talalkoztam, amilyet eddig leginkabb
mosopor reklamokban hallottam. A reklamokat sem szeretem, nem is hallgatom
oket. Radiot, TVt azonnal atkapcsolom, ha reklamot hallok. Hat itt
megtudhattam, hogy csak az altaluk kepviselt ut ami elvezet a zenehez. Ok
ezt mar reg tudjak. Ideje nekem is igy ereznem. Mivel nem hallottam az
abszolut tokelyt a bemutatott rendszeren (ehhez tul kozel van a
Zeneakademia), es az elvart kritikatlan ajulas helyett a hibait is
megemlitettem, az alabbi marketing gyongyszemmel okitottak: ha nem az o
altaluk javasolt komponenst  valasztom, a  "a sajat fulem fog megcsalni".
Hat mit mondjak erre: inkabb, mint a te fuled (vagy erdeked), kiskomam.
Ekkora uzleti nyomas elol egyenesen elmenekultem.
Hogy jo-e az altaluk ajanlott osszekoto kabel, nem derult ki egyertelmuen.
Termeszetes, szinezetlen hangja volt az osszehasonlitott masikhoz kepest, de
kemennye es sziszegosse is tette a rendszeruket.

Udv: Feri

Üdv,Mindenkinek!

Peter irta:
>Igy aztan nyitva allna az ut, hogy az Agostonnak
>kedves "alapvetoen azonos gondolkodasu emberek, otthonossagot ado,
>nem vitazo" forumava alakitsa ezt a hanglistat. Amit olvasva az
>derulhetne ki, hogy ebben az orszagban csupa "azonos gondolkodasu"
>konzervativ, multi, fejlodes, globalizacio es nyugatutalo, Tel
>Aviv-New Yorki osszeeskuvest feltetelezo ember el.

Csak kibujt a szög a zsakbol.

Felix

> Felado :  [International] irta:
>Mivel feltetelezem mar nem koveti figyelemmel a listat, ezert 
>batorkodtam megkerni, hogy ezt a megjegyzeset vonja vissza. 
>Szerintem a tisztesseg igy kivanja. 
Imho felesleges. 
Bizonyara o sokkal tobbet segitett a listatagoknak, mit en. :-)

>Nos valoban nekem is sokszor az volt az erzesem, hogy 
>lebecsulod a midfit. Erosen feltuno a tranyos erosito ellenszenved.

Tisztesseges hangnemben biralsz, ezert en sem szeretnelek
megserteni.
De az a "lebecsulod" tul altalanos es sokfelekeppen ertelmezheto. 
Nyilvan a nagy balhe miatt nem olvastad eleg figyelmesen az utobbi
leveleimet. Mert irtam bennuk, erre a nevetseges _vadra_, hogy magam
is midfit hallgatok tobbet, marmint ejszakai computeres munkaim
mellett mindig szol a Bartok Radio Notturno musora. Erosen midfin. A
Beethoven kilencediket, raadasul teven hallgattam monoban. Korabban
is dicsertem a jobb tevek hallgathato hangjat, szebbnek tartom, mint
a rossz hangu hifiket. Beletalalhattal volna olyan korabbi
leveleimbe, mikor elmondtam, hogy egy Terta 922-es mono magnoval
kezdtem ugy 1962 tajan, es azota fokozatosan, vagy otven
keszulekcserevel, es magszamlalhatatlan modifikacioval, kiegeszito
elemekkel jutottam el jelenlegi cuccomig. Vegig midfit hallgatva.
Azt is irtam, hogy cuccom hangjaval csak az utolso fel evben voltam
elegedett. 43 even keresztul nem. Hol all meg ez a vad?
Erdekesseglent megirom, hogy ismet elegedetlen vagyok a cuccos
produkciojaval, mert hallottam nala _lenyegesen_ jobbat.

Mint _megjegyzest_, ugyanezen szot termeszetesen elfogadom. Aki
Mercedesben ul, az nehezen lelkesedik a Skodasok problemait [es
megelegedettsegeit] hallgatva. Nagyon jol tudom, hogy _altalaban_
mennyire vacakul szolnak nemcsak a midfik, hanem meg a hifik is.
Ugyanekkor [ezt is irtam nemregen] pl. Marton es Zsolt otthoni hifi
keszulekeit nagyonis elvezhetonek talaltam. Mert ugy gyengebbek a
hiendnel, hogy valami keveset elvesznek a zenebol. De az a lenyeg,
hogy nem tesznek hozza banto, elviselhetetlen pluszt. Ez szamomra
elfogadhatobb. Persze egyik sem highend, de jol lehet veluk zenet
hallgatni. Mig a midfi es atlaghifi cuccokat en inkabb kidobnam az
ablakon. Nem lebecsules es, mert valoban olyan vacakok. Tehat
_ertekukon_ becsulom oket. Azon a csekely, de valosagos ertekukon.
Sohasem buszkelkedtem keszulekeimmel, nem is irtam sokaig meg a
hanglistara tipusaikat, mig masok ezt meg nem tettek helyettem,
aminek egyaltalan nem orultem. Tudom jol, 100 ember kozul 99nek csak
midfire futja. Eppen ezert becsulom az imho midfit, na jo legfeljebb
hifit gyarto, de azt olcson arusito hazai kisvallalkozasokat.
Ketsegtelenul jobban szolnak cuccaik, mint amit annyiert, vagy a
duplajaert boltban lehet kapni.

A tranyos erolkodoket valoban utaltam. Mit lehet tenni, ha meg a
sokezer dollaros Mark Levinsonok is a beka feneke alatt szolnak egy
csoves, [olcsobb] Audio Researchoz kepest [de meg egy barkacsolt
csoves erolkodohoz kepest is] mint ahogyan ez par eve egy HES-en is
nagyon hallhato volt. Ez sem lebecsules, hanem az ertekukon, az
alacsony ertekukon valo becsules. Ugyanakkor epp nemregen irtam,
hogy hallottam egeszen jo tranyos erolkodokbol egy parat [es nem is
dragakat], a digitalis Sharpot meg a mennybe menesztettem. Az en
velemenyem is lam valtozik. _Ha_ a vilag valtozik. Nem ertek egyet
ezekkel a tamadasokkal, ugyanakkor elismerem, hogy ez a velemeny
sokaknak nagyon kellemetlen lehet. Ez van. A Skoda nem Mercedes. Bar
az ujabb Skodak azert mar erosen autok. Mint a tranyos cuccok is.
Ugyanakkor azt gondoltam es gondolom, hogy itt a hanglistan csak
ertek, ha valaki highend szemleletu. Hpgy ez _is_ van. Az is erdekli
a nepet, mint ahogyan a Mercedes is erdekli azokat, akiknek Skodara
sem futja. De soha, ismetlem soha nem tiltakoztam az ellen, hogy itt
gyengebb cuccokrol essek szo, vagy _barmilyen_ hangos kerdesrol,
legyen az MIDI, CD, zenekari hangositas vagy eppen nepzene, ami
engem nem tulzottan szorakoztat. Akar a terjedelem 90%-aban. De
azokrol irjanak azok, akik azokat ismerik. Apropo Audio Research.
Korabban bo verig folyo heves vitat folytattam en is itt a SE
erolkodo fanatikusokkal. Ez ugyben is erosen valtozott a velemenyem.
Mivel mar nem csak ocskahangu hazai barkacsolasokat, nem csak az
Audio Note ketsegkivul jobbhangu berendezeseit, hanem vilagbajnok SE
erolkodoket is hallgattam. Persze ezek is sokezer dollarosak. Es ami
lenyeges megfelelo hangdoboz kell hozzajuk. Ami mar van. Korabban
nem volt, es emiatt nem tudtak kifutni magukat. Korabban is ez volt
a leglenyegessebb ellenervem veluk szemben. Amit megnyerunk a vamon
veluk, azt elveszitjuk a reven, a hangszoroknal. Illetve meg annal
is tobbet veszitunk.

>Tenyleg jellemzo rad az allando kotozkodes, vitazas. Kulonosen 
>"tetszett" a HANG lista elejen egy Szucsi nevezetu fizikussal 

Soha sem tagadtam. A vitakeszseget. Szeretem is a vitakat. Akkor is,
ha "veszitek". Mert abbol tanulhatok. Matematikus-filozofus
felesegemmel het evet vitatkoztunk keresztul. Csodas evek voltak,
mindketten gazdagodtunk belole. [Soha sem indulatoskodtunk,
szimpatia, szeretet mellett az igazsagkereses, a velemenyalkotas,
mas megkozelitesek megismerese a cel, nem a gyozelem.] De a
kotozkodest elutasitom. Nemreg irtam, hogy ez esetben az ember
mindig sok ellentmondasba keveredik onmagaval. Nalam ilyent nem
talalsz. 

>>Ez reszben talalt. Nem szoktam egyetertesrol _nyilatkozni_. Ami 
>>persze egyaltalan _nem_ jelenti azt, hogy nem szoktam egyeterteni. 
>>Csak kovetem azt az internetes etikettszabalyt, hogy pusztan 
>>egyetertest nem kuldunk listara. Nezz utana, van ilyen 

>En utana neztem. Nincs ilyen! Legalabbis _ilyen formaban_ nincs. A 
>netikett arrol ir - idezem - : 
>" Ne kuldjel olyan valaszokat, amelyek csak gratulalnak egy masik 
>   valaszhoz. (Fordito megyjezese: Ezt szemelyes levelben teheted meg, 
>   ha ugy erzed, tenyleg fontos)"..... 
>De arrol, hogy nem szabad egyeterteni valakivel szo sincs. ...
>Szoval miert tiltana az etikett az egyetertest??? 
>Ne haragudj kedves Peter, de ez megjegyzesed ugy ahogy van hulyeseg! 

Ennek a "hulyesegnek" nem orulok, nem kellene minositeni itt imho.
De hat ez is a Te fejedre szall, mert Te voltal figyelmetlen. Olvasd
el ujra, hogy mit irtam en! "_p_u_s_z_t_a_n_ egyetertest nem kuldunk
listara" Es ilyen etikettszabaly van, mint ahogy Te is beidezted. A
valosagban is ezernyi olyan level jelent itt meg, amivel teljes
mertekben egyetertettem, es igy nem lattam ertelmet reagalni ra.
Azert joparszor reagaltam. Pl. Agostont sokszor dicsertem zenei
irasai miatt. Es jaj, de hanyszor irtam, hogy az eredeti cikk "nagy
reszevel egyetertek, es csak a nehany gondolatra reagalok". Ha egy
hosszu, hosszu papirra kinyomtatnank az osszes eddigi hang szamot,
kekkel megjelolnenk, amivel egyetertettem, es pirossal azt, amikor
ezt az egyetertest meg is irtam, akkor legalabb a fele kek lenne,
elszorva piros reszekkel. A maradek 50% fehernek 80%-a, viszont az
en masokkal folytatott vitaimat jelezne. Az ott kifejtett
velemenyeim 98%-at ma is vallalom. Es azok legalabb 95%-ban szakmai
vitak voltak. Vitatkozni egyebkent is csak legalabb ket fel kepes.
Masok is legalabb olyan vehemensen vedtek allaspontjukat, mint en.
Es sokszor kaptam maganemilben elismereseket erte. Ilyeneket:
"Kedves Peter! Elnezest, hogy ismeretlenul megszolitalak, de csak ma
ismertem meg a HIX Hang levelezesi lista anyagat az Index HiFi &
High End topikon tortent ajanlast kovetoen. Miota felfedeztem, orak
ota nyomozom es bongeszem a  folytatott @@@@@@@@@@@@@@@@
korul kialakult vitadat. [60 egyeterto muszaki sor] Gratulalok a
kemeny es kitarto ervelesedhez!" Politizalas es moderalas ugyben is
kaptam ilyeneket boven. Nem en tehetek rola, hogy az emberek
tulnyomo tobbsege nem meri vagy nem akarja vallalni nyilvanosan a
velemenyet, foleg nem a _latszolagos_ "tulero" ellen. "Jobb a
bekesseg" alapon. Tisztelet a nagyon ritka kivetelnek. Az en
computeremen, es gondolom meg joparunken egeszen maskepp latszik a
szituacio. Ha egyszer kozzetennem [persze soha nem fogom] hogy
maganlevelekben mit irtak mar nekem masok egymasrol, hat akkor
valoban szetrobbanna a hanglista. 

> Felado :  [Hungary] irta:
>>Mauhausen Memorial 2000 koncert kozvetitesere. Ketszazezer :-) 
>>zenesz, es negyszazezer :-) tagu korus adta elo Beethoven IX. 

>Ezt nem ertem. Milyen ketszazezer, meg negyszazezer???? 

De hat ott van, hogy milyen! :-)
[A fenti mosolygo azt jelenti, hogy "olyan".]  :-)

>>Majd bekotottek egy prima halozati kabelt az eloerolkodohoz. 
>>Javitott, novelte a reszletgazdagsagot. 
>>Majd bekotottek egy masikat a CDjatszohoz. 
>>Tovabb nott a reszletgazdagsag, mikrodinamika, de az enekesno hangja 
>>elonytelenul [imho termeszetellenesen] melyult kisse. 
>>Beraktak meg egy speci halozati kabelt a vegfokhoz. 
>>Tovabb nott a mikrodinamika, de tovabb melyult az enekezno hangja. 
>>Ekkor kivettek!!! a speci halozati kabelt az eloerolkodobol, es 
>>visszatettek az eredeti, vele adott halozati kabelet. 
>>Es lass csodat, a reszletgazdagsag megmaradt, es az enekesno hangja 
>>is rendbejott, visszakapta magasabb, termeszetes hangszinet. 
............ 
>>Tanulsag? Iszonyu sokat szamit a szinergia a keszulekek kozott meg a 
>>keszulekek es a hasznalt kabelek kozott. Ezt mi rengeteg felesleges 
>>kiadassal evtizedek alatt vegezzuk el, mig a jol felszerelt 
>>kereskedonek mindez kevesebb, mint fel ora. Ezert is erdemes a 

>Biztos bennem a hiba, de ebbol egy szot sem ertek. Mi tortent? Miert?

Szerintem is benned lehet a hiba. Imho a ketszazezer :-) tagu korust
rajtad kivul mindenki mas ertette, es a fenti leirast is legalabb a
hang-olvasok 90%-a.
 
>Vagy Te is atmentel "tudomanyos misztikusba"???

Ha talalsz a fentiekben egy szo misztikat, vagy akar tudomanyt,
akkor kerlek vilagosits fel rola, hogy hol veled ezeket felfedezni.

>Peter, most mar komolyan kezdek aggodni...:-)))) 

Nekem egyre inkabb ugy tunik, hogy minden okod megvan ra. :-))))))
Udv, Peter.

Peter irta:

>Mikor veszed mar
>eszre, hogy Te vagy a fogonosz itt a hanglistan?

Jaj, ez olyan aranyos volt! :-)) 
Te meg nyilvan a jotunder vagy! :-))
Es igy jutunk el az ember tragediajahoz....

A Fogonosz

Kedves Hangosok, Kedves Peter!

Probaltam az elmult napokban hang temaju leveleket irni (tobbsege ez volt),
de hiaba. Peter minden nap telenyomja egy sorlimites szapulassal. Middig
lehet ezt elviselni? Es foleg minek tennenk ezt? Bunosok vagyunk mi, vagy
esetleg birkak? Tudom tul kell lepni a dolgokon, de ezert turjunk el
mindent? Meddig terjed az elvarhato tolerancia hatara?
Regebben mindig jo erzessel toltottem le a Hangot, mert ha vita volt, az is
epito jellegu volt. Most mar mindig osszeszorul e gyomrom. Mindig
remenykedek, hogy Peter leall, hiszen ha abbahagyta volna, akkor is ove
lenne az utolso szo, hiszen en is par naponkent szolok csak hozza a vitahoz,
akkor is csak a toredek vadakhoz. De nem! Csak nem birja! Modja, hogy muszaj
vedenie magat. Oke. Es nekunk? Nekunk minden ragalmat el kell viselnunk?
Olyan ragalakat, amiket _nagysagrendekkel_ hosszabbam ecsetel mint mi? Hogy
van ez?

Irod Peter, hogy regebben elhallgattal egyszer. Igen emlekszem, de Te vajon
arra emlekszel-e meg, hogy akkor mennyit gyozkodtelek az irasra? En, es nem
mas. Itt a Hangon, maganban, meg telefonon.
Irod Peter, hogy regebben a tobbi moderator meltatta a munkadat (hozzateszem
en is). Igen.
De vajon mi valtozott? Mindenki megvaltozott volna? Egyszerre? Egy iranyban?
Aligha...

Par napja felhivtam Petert telefonon, egyeb dolgok mellett probaltam
lebeszeli a tovabbi vitatol. Mondtam Neki: "Oszinte leszek". Es kifejtettem,
hogy szerintem nem teljen normalis mar, koros ahogyan viselkedik. (Nem
emlekszem szo szerint mit mondtam.) Peter! Most is vallom, hogy egyre
sulyosabb paranoia kezd eluralkodni rajtad. Ez valtozott. Nem a vilag.
Minket, negyunket "konspiralo gonosznak hiszel", akikkel szemben - hited
szerint - Te vagy az egyeduli, aki az "orokkevelosagnak" vedelmezed a sajat
johiredet, meg az egesz vilagot. [Ezt a Hangot a kutya sem fogja kesobb
olvasni, ez itt es most mukodik a jelenben.] Ha ilyen kuldetestudatod van,
miert nem mesz ujsagot irni? Sok ujsagban igeny is van a Te gondolataidra,
es meg jol meg is fizetnek! A Hang keves ehhez...

>asszonypajtasnak: "Ezek igy is utalnak engem, hogy elertek celjukat,
>hat meg hogy utalnanak, ha az nem sikerult volna. Gyozteskent talan

Miert utalna itt barki barki is? _Magamrol_ el tudom mondani, hogy nem
utallak. Nem tagadom, meg van a velemenyem, de utalatot nem erzek. [Sot! A
maganban tett szivessegeidert most is halas vagyok.] Miert is ereznek
utalatot? Vagy Nalad ez a termeszetes? Te mindekirol utalattal gondolkozol,
aki nem a Te elveidet vallja? Ez is koros mereteket oltott Nalad...

Tegnapi leveledben hatszor irtad le rank a hazug szot. (Nyilvan foleg ram
ertetted.) Ez mar nem is erdekel. De az mar kulonosen kezd bosszantani, hogy
nap nem telik el, hogy ne vadolj engem politikai propagandaval. Tessek!
Ontsunk vegre tiszta vizet a poharba! Idezz be tolem a Hangbol, vagy egy
kimoderalt levelembol, amikor ezt tettem! [Vigyazz! Olyan levelbol, ami nem
a veled valo vitamban szuletett, csak ugy felkuldtem "politikai
propagandabol".] Amitol vedted a Hangot. Erdekes modon Te meg tegnap is
irtal le part nevet [tolem a _Hangrol_ olyat nem tudsz idezni, ahol part
vagy politikus nev szerepel],
Te beszeltel "Tel Aviv-New Yorki osszeeskuvest feltetelezo emberekrol".
AGYREM!!! Par napja felkuldtem ket ilyen kimoderalt levelemet [igazad
van:-)), volt meg egy harmadik is, a "baromsag" szo miatt],
nincs benne politika, viszont a Te valaszod tomenyen az. Igazad van, nem Te
kezded, mert mindig valaszkent irod, mindig egy artatlan cikkre valaszolsz
tomeny politikaval. Aztan lehet hangoztatni itt, hogy "nem en kezdtem". Itt
a Te csusztatasodnak, itt a Te hazugsagodnak a gyokere.

Orokkevalosagnak irsz. Az orokkevalosagnak akarod bizonyitani, hogy Neked
van "igazad". Modszeredrol eszembe jut egy Voltaire idezet: "Mentez,
mentez - il en resteratoujours quelque chose", vagyis: "Hazudjanak,
hazudjanak - mindig fennmarad belőle valami..." Ez a Te taktikad. Ez a Te
"remenyed".
Szegyeld magad...

Udv, Gruiz Marton.
(A Fogonosz.)

Kedves Peter!

(Ez a harmadik levelem ma, ezt csak azert irom, hatha a gep rossz sorrendbe
rakja.)
Irtad valakinek, hogy ha olvasni nehez, akkor kepzelje el, hogy irni milyen
lehet. Teljesen igazad van! Hihetetlen sok munkat fektettel irasba, az
archivum bongeszesebe. Elhiszem, hogy ez kellemetlen, faraszto dolog. (Nekem
legalabbis az lenne.) De mivel igazabol semmi erdeked nem fuzodik ehhez, el
tudom kepzelni, hogy mi zajlik le benned. Milyen kenyszerito/kenyszeres
motivacioid lehetne. Nem lehet kellemes. Ennek az oka - meggyozodesem
szerint - az, amit mar emlitettem az elozo levelemben, hogy teljesen torzan
latod a valosagot. Ezt neveztem "paranoianak". Szvsz nem lehet mas ok. Eppen
ezert nemhogy gyuloletet, utalatot nem erzek irantad, hanem meg olyan fajta
haragot sem, mint azt feltetelezni lehetne, vagy Te feltetelezed. Persze
neha nagyon duhos vagyok, de ez mas teszta. Szoval van annyi empatias
kepessegem, hogy a helyedbe kepzeljem magam. Probalj egy kicsit erot venni
magadon, es a mai leveleimet ne valaszold meg hosszabban, mint ezek
onmagukban. Probalj olyan dolgokat leirni, amik - bar sokan nem ertenek vele
majd egyet -, de megsem olyanok, hogy _muszaj_ rajuk reagalni/reagalnom. Igy
a Tied az utolso szo. Talan ez nem egy lehetetlen keres...

Udv, Gruiz Marton.
(A Fogonosz :-)))

Kedves HANGosok!

Visszamenoleg is olvasgatva a Hang-ot, igy elso bejelentkezesemkor
azonnal Kovary Peternek kell (altalaban) igazat adnom a hosszu es
reeeeeemisztoen unalmas vitaban. Amennyiben ez nem affele 
sajatos tyuk-tojas vita:-)) 

Remelem ez Petert megnyugtatja, igy rogton lesz kedve tullepni e "vita"
romhalmazan es vegre ertelmezni tapasztalatait es az #1100-ban irt
hig end-gyilkos sorait a keszulekek installalasarol es a szinergiarol,
amelynek lenyege (az en olvasatomban), hogy nem mindig a jobb a jobb.
Fel tudod-e oldani misztifikalas nelkul ezt az ellentmondast? 
Hogy ne szorjuk itt valamennyien a zsozsot potyara...  
Ennel a legelvetemultebb "ellensegeidet" sem erdekelheti semmi jobban!

Udv: AntiSkating