Kedves Hangosok!

Kolbay F. irta:
> Es most megis mintha alig kiserte volna erdeklodes a CD javito UVs
> besugarzast. Nem tudjatok elkepzelni, hogy mukodik, vagy eleg jo igy is ?

Nehanyan azert reagaltak, igaz, meglepetesemre a szkeptikusok.
En el tudom kepzelni, hogy mukodik, (sot ugy altalaban, ami itt a listan
elhangzik, mindent elhiszek ) de ha a kerdest ugy tenne fel Ficzek Gyorgy
vagy barki mas, hogy (nem kis munkaval) az osszes CD-met ingyen es bermentve
egytetelben "megsugarozna", vallalom-e?  - hat, azt hiszem nemmel
valaszolnek. Nem ismerem a dolog hatasmechanizmusat ezert ovatos duhaj
vagyok.

> Az azonban biztos,hogy miota a kezelt CD-ket hallgatom,az eddig johangunak
> hitt,de kezeletlen CD-im hangjaban nem ertem,hogy mi volt bennük olyan
> marha jo.Ebböl fakad az a kenyszer,hogy elöbb-utobb (elöbb) az összes CD-t
> le fogom kezelni.

Ezek komoly szavak. Komolyan el is raktarozom oket, es majd ido multaval
figyelem a fejlemenyeket. Teljes joindulattal azert tanacsolnam Neked
Gyorgy, hogy nehany CD-t azert hagyj meg szuzen! Egyreszt, hogy legyen min
folytatni a kiserletezest, masreszt, hogy legyen egy kontrollcsoport,
harmadreszben, (de ezt mar csak a vicc kedveert emlitem meg, remelem nem
banto), hogy amikor a tobbirol mar lehamlott az "alame'nium" meg mindig
legyen mit hallgatni.

Visszaterve a kiserletezes ezen formajara: ugy altalaban, sajat munkambol
tudom, hogy veletlenszeru eljarasokkal (most csupan logikai kovetkeztetest
probalok levonni) sokkal nagyobb esellyel ront el valamit az ember, mint
javit meg. Egy egyszeru peldaval elve: ha valaki levest keszit es azt
mondja, hogy most behunyt szemmel kinyitom a spajz ajtajat es a harmadik
polc harmadik zacskojabol harom kanallal teszek a levesbe, vajon mekkora
esellyel palyazik a leves jobba tetelere?

A kiserletezok, eredmenyeik igazolasara, elmeselhetnek azon tanulsagos
probalkozasaikat (biztosan van ilyen is), amikor "sikerult" rontani a
hangzason. Mert szerintem matamatikailag erre sokkal nagyobb az esely. Vagy
annyira szar ez a CD, hogy barmit csinalhatunk vele, csak jobb lehet?
Az UV sugarzas meghonositasanak analogiajara mondok egy masik peldat. Nehany
evvel ezelott slager volt az ilyen-olyan hangzasjavito Cd-ratet. Egyszer
volt alkalmam egy Lajos utcai hifi boltban meghallgatni a hatasat, ott-akkor
hallottam is a kulonbseget (ez nalam nagy szo:-) eppen csak nem
hangzasjavulasnak hallottam, hanem hangzasvaltozasnak. Es szerintem ezek a
valtozasok nem feltetlenül helyezkednek el a romlas-javulas skalajan, noha
egyszerubb lenne az eletunk ha igy lenne. Lenyeg az, hogy sohersagbol es
ovatossagbol nem vettem meg azt az izet, azt mondtam megvarom mire jut a
hifis tarsadalom. Nehany evvel kesobb a 2001-es HES-en en egyetlen szobaban
sem lattam, hogy hasznaltak volna ezt az alatetet. (Mar most elnezest kerek
azoktol, akik megiscsak alkalmaztak netan, de egeszen biztos, hogy ok voltak
kisebbsegben) Ezek szerint megsem javit annyit, hogy megerne a macerat, me'g
a vevocsalogato alkalmakon sem.
Igy vagyok en ezzel az ujabb CD javito eljarassal is. Majd meglatjuk. Ha
nagyon jo, es a multiknak van eszuk, hamarosan alkalmazzak. Adja Isten, hogy
szerepeljen minden lemezen: "FGY UV RAY - a Ficzek Laboratories vedjegye" !

Addig is, nekem van egy nagyon jo eljarasom, egy besugarzas, amellyel a
CD-imet igyekszem kezelni:

                                     l e z e r f e n y

Nem arra a kinai kulcstartora godolok...
Es a dologban az az erdekes, hogy meg ram is kedvezo hatassal van! :-)

Elviccelem a dolgot, de nem akarok senkit sem megbantani. Cserebe, ha lesz
egy kis idom leirom, hogy en hogyan "renovaltam" a Goethe Intezet nehany
tonkretett ritka CD-jet.

Kedves Ficzek Gyorgy!

>Kovary P. egekig magasztalt Salvatore-ja is ajanl egy Astree
 >lemezt veluk (AS37), tortenetesen ket het megvettem, tenyleg jo
 >lemez. Kb. 4-esre osztalyoznam.

Aruld mar el legyszi, melyik lemez ez? Lp vagy CD? Ez az AS37 nekem keves
info.

Koszonettel:

S. Akos

Legutobb egy Satie CD-t kezeltem lezersugarral :-) ( D. Varsano-P. Entremont
SonyCBS 1979)

Tisztelt Hangosok!

Ket CD-t ajanlanek a fenti targyban, mindketto az
MCD-bol van, a Skala-Metro mellol:

1. Juan Del Enzina 
   Romances & Villancicos
   Salamanca 1496
   Hesperion XX / Jordi Savall
   Astree (ES 9925)

2. Middle ages & renaissance
   Hesperion XX
   AUVIDIS FONTALIS (ES 9904)

Aki a kituno zenet szereti, es aki
jo hangot kivan hallgatni egyarant nem fog 
csalodni szerintem.

Tisztelettel:
                   -=o=-
              Csuvarszki Pal
        e-mail: 
                   -=o=-

High Bazar

Ha mar Horvat Csaba elmagyarazta helyettem, hogy miert is nem akartam
megvenni kedvenc elofokat, nem art ha megteszem ezt az vevo szemszogebol is.
A csoves keszulek magyar fejlesztes, a fejlesztojet nem ismerem. Az elofok
nehany vonalszintu bemenet mellett tartalmazott egy fono egyseget is.
Kulso: 1 mm vastag "rezgesmentes" acellemez doboz hififeketere festve, elol
feher felirat: Limited Edition. Az elolapon egy bemenetvalaszto es egy
hangeroszabalyzo foglalt helyet. A poti tekerogombja feltunoen nagy, fekete
ureges muanyag gomb.  Az egesz kivitele illeszkedik a szokasos magyar egyedi
keszitesu hifi termekek koze (tisztelet az egy-ket kivetelnek), amelyek nem
az igenyes  kulsovel, hanem  az allitolag minden konkurrens termeknel (ar
nem szamit) jobb hangjukkal akarnak inkabb kitunni. Raadasul ezt a csodat
eleg vegyes minosegu de legalabb olcso alkatreszbazissal kivanjak elerni,
amit tulzas volna az utolso szogig a legkivalobbnak nevezni. Nyilvan itt is
a nagy magyar otlet a donto, ami atragyog a sok felhasznalt olcso es kozepes
minosegu anyagon.
A keszuleket eloerositonek nem neveznem, mert a vonali resz nem erosit
semmit, hanem illesztest vegez az input keszulekek es a vegfok kozott. Tobb
vonali bemenete van, ezek azonban szamomra ismeretlen muszaki okok miatt nem
egyformak. Nem mindegy, hogy egy CD jatszot vagy egy tunert melyik bemenetbe
dugok. Vonali elofokkent hasznalva kicsit kodosse-homalyossa tette a hangot
ahhoz kepest, mintha csak ugy natur illesztes nelkul kotnem a vegfokra a
berendezeseket, de ezen kivul nem adott hozza semmi hifis kellemetlenseget.
A keszulek potmetere olcso, olyan 800 forintos darab. Magyarazat: ez egy
olyan kulonleges kapcsolas, hogy nem befolyasolja a potmeter minosege. Hatul
is no-name RCA csatlakozok voltak.
Szamomra az derult ki, hogy jobban szol a rendszerem barmilyen kiprobalt
vonali elofok nelkul (mar irtam itt errol korabban), belertve a L.E.-t is,
de ettol meg a fono resz, a hifizes sava-borsa meg igazi high-end csemege
lehetne, amivel sokkal jobb hangot lehet elerni mint barmilyen mai hifi
keszulekkel. Mint kiderult, a phono reszt igenyes megoldassal egyetlen
IC -vel alakitottak ki ! Minek bajlodni sok csovel, FETtel, egyebekkel.
Ahogy a regi vicc mondja: a Trabantban ket utemben megoldottuk azt, amit
legfejlettebb kapitalista technika is csak negy utemben tud eloallitani. Az
integralt technika egy olyan vivmany, ami egyszerusiti a fejlesztest, es
emellet olcso is: a Ham bazarban tarsait mar nehany ezer forintert be lehet
szerezni.
Hogy hogyan szolhat egy IC-s a fono, akkor is ha azt high-endnek nevezik,
mindenkinek a kepzeletere bizom: ha leirnam, megint kiderulne, hogy egesz
mast hallok, mint a forgalmazoja.
Meg egy menetet futottunk a keszulekkel, vegfokot cserelve (attol majd
minden sokkal szebb lesz: kar volt. A hangfalat is le kellett volna
cserelni, meg a vevot is :-)). Nekem ennyi pont eleg volt, hogy ne vegyem
meg a keszuleket. Egesz mas erdekel.
H.CS. gyanusitott (high-end kereskedo ?) ram vonatkozo feltetelezeseire es
allitasaira nem akarok reagalni. Ha valaki ilyen, hat ilyen.

Csajkovszkij legyen veletek (es legalabb 10 tanu): Feri

Udv mindenkinek!
Uj zenei levelezolista indul.
Az altalunk nivos zenenek tartott
muzsikaknak szeretnenk fórumot
teremteni. 
Neil Young, Tom Waits, Nick Cave , 
egy kis blues, ilyesmi... Es barmilyen mas,
ertekes, nem kommersz zene.
Amirol elsosorban beszelgetni
szeretnénk: eloadok, koncertek, videok,
dalszovegek, lemezajanlok, kritikak, zenecsere,
stb.
De szoba johet nem zenei film, konyv, barmi
ami nem kommersz.
Jelentkezes: 
Jó szórakozást:
Shasha

> Felado :  [International]-nak:
Salvatore mostanaban koltozott at Floridaba.
De a weblapja: www.high-endaudio.com
az enyem meg www. highend-audio.hu

> Felado :  [Hungary] irta:
>irigylem Kovary Petert, hogy van olyan buta ember, aki
>latatlanban megvesz tole egy meregdraga hangszorot.
Ebben a rovid mondatban csak harom disznosag van.
1./ Nem meregdraga hangszororol volt szo, hanem a legolcsobbrol.
2./ Emberek millioi vesznek mondjuk autot lenyegeben latatlanban.
Ha valaki elegedett volt eddigi ot Mercedesevel, nem nagyon fontos
neki, hogy a legujabb tipust megvasarlasa elott tesztelje. A vevo-
nek volt lehetosege maghallgatni a tobbi Coincident hangdobozt.
3./ Ez az elozo ket pont is teljesseggel erdektelen, mert a vevo 
tokeletesen elegedett [sajat szavaival: szenzacios a doboz] a 
hangdobozzal es ez onmagaban bizonyitja, hogy _nem_o_a_buta_ember_.
Egy 4000 dollaros doboz helyere kerult az 1200 dollaros Coincident.
Nekem eggyel tobb elegedett vasarlom van, ti meg nyugodtan 
epeskedjetek tovabb lebutazva mar a vevoimet is. Karavan halad.

>jo lenne, ha a "trivialisan cafolhato" allitasaimat trivialisan
>cafolnad. Ha tudod.

Kerlek: Trivialisan cafolhato allitas:
"Erdekes, hogy tobb hettel a HES utan csak kiderul az a
bizonyos "femes mellekiz", meg az ezzel valo veszkodes.
Eddig a Concurrent hangzas maga volt a tokely."

Trivialis cafolat.:
A HES november 11-en ert veget, es november 15-en mar olvashato 
volt honlapomon az errol szolo irasom. [Tehat nem tobb hettel utana]
Es mar 20-an megirtam, hogy mi jut eszembe azokrol, akik csak hibat
hallottak nalunk. Azota sem valtozott a velemenyem. 
Itt nem Majerszkyk itelnek, itt a Majerszkyk iteltetnek meg.
Mindez nem csak azt bizonyitja, hogy Majerszky trivialisan 
cafolhatokat ir, hanem arra is bizonyitek, hogy halvany segedfogalma 
nem csak a hifirol, hanem a tortentekrol sincs. Tenyleg ugy nez, ki,
mintha csak keves infoval ellatva idekuldtek volna duhongeni. 
Irt valami erdemlegeset egyaltalan? Idejott, kopott egyet, es amikor
viselkedesere figyelmeztettek meg neki allt fejlebb. Mint ahogy az 
lenni szokott az ilyenekkel.

Inhouse irta:                                                   
>>Az elerheto dinamika max. 85 dB Nagyzenekarnal, csucsszinten, 
>>egyes zenedaraboknal, es az elso sorban. Ezt valoban nem lehet
>>lemezre vagni. De olyan 55-60 dBt lehet. Ezt "toredeknek" 
>>nevezni feluletes seg. Mondjuk ketharmada.
>En valami olyasmire emlekszem, hogy a decibel skala nem linearis,
>tehat a 85dB-nek a 60dB nem a ketharmada, hanem joval kevesebb. 
>Valami olyasmi remlik, hogy a -3dB az a fele hangero...
Kolbay irta:
>>Ezt "toredeknek" nevezni feluletesseg. Mondjuk ketharmada.
>Logaritmikus vagy linearis skalan?

Mondjad meg Te, hogy mennyi a DINAMIKA linearis skalan!!!!!!
Miert kellett logaritmikus skalat alkalmazni? Az emberi ful irtoza-
tos hangintenzitas terjedelem erzekelesere kepes. A legerosebb hang
amit meg hangnak [es nem fajdalomnak] erzunk kb. tizbillioszor=
10.000.000.000.000szor olyan eros, mint amit mar eppen meghallunk. 
[10^13szor] Ez mar egy felfoghatatlan szam, ezt nem tudjuk elkep-
zelni, ez nem jelent nekunk semmi konkretumot, tizbillio, vagy 
trillio egyforman "nagyon sok". Ezert inkabb vesszuk a hangintan-
zitas aranyoknak a [tizes alapu] logaritmusat es ezt nevezzuk Bel
-nek. Emlekeztek a logaritmusra?: "hanyadikra kell emelni a tizet
ahhoz, hogy 10.000.000.000.000-t kapjunk?" Hat a 13.ra.
10^13=10x10x10x10x10x10x10x10x10x10x10x10x10=10.000.000.000.000
Ezert az emberi ful altal felfoghato hangintenzitas terjedelem, 
azaz a legnagyobb es legkisebb hallhato hangintenzitas aranya 
13 Bel. Ez meg egy nagyon durva lepteku skala. Ezert a Bel tizedre-
szevel a deciBellel szamolunk. Amivel a hangintanzitas tartomany 
130 dB. Ez mar egy kenyelmes es szemleletes skala.

A fentieket indokolja meg, hogy maga az erzekszervunk, a fulunk 
sem linearis, azaz a ketszeres hangintenzitast messze nem halljuk
ketszer olyan hangosnak, hanem logaritmikus. Erdekessegkent meg-
jegyzem, hogy ugyanez van a szemunkkel is. 

Ha ratok szol az asszony, hogy "halkitsatok le felere a hifit", 
akkor bizony a logaritmikus hangeroszabalyzot tekeritek le "felere".
Ha az erosito teljesitmenyet csokkentenetek a felere, az eppen hogy
csak kicsit lenne halkabb a korabbinal. -3 dB-el 
Sok helyen egymas mellett hasznalatosak a linearis es logaritmikus
skalak. Hasznaljuk a hangintenzitast [W/m^2] es a hangintenzitas-
szintet [dB] Ez utobbinal a kerdeses hangintenzitast 10^-12W/m^2 
alapszinthez viszonyitjuk. Feszultseget merhetunk Voltban es 
millivoltban, de merjuk dBmV vagy dBV-ban is. Ez utobbinal is egy 
kituntetett alapszinthez viszonyitva. Mert van amikor az fontos, 
hogy konkretan hany W/negyzetmeter a hangintenzitas valahol, hogy
hany volt a feszultseg valahol, es maskor meg csak az arany a 
fontos, hogy mikor csokken a feszultseg az erolkodo vegen 3 db-el,
es a fenet sem erdekli, hogy az akkor eppen mondjuk 0.5762 Volt. 
De a dinamikanak egyszeruen NEM HASZNALATOS a linearis skalaja. 
Az definiciojabol fakadoan MINDIG viszony, hanyados. 30db-hez 
kepest a ketszer akkora dinamika az 60dB. 
A dinamika mertekegysege a mar eleve logaritmikus decibel.

hali.ho.Hang!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Dinamikus viselkedes. ( 98 sor )
>>A "megszuntetes" csak a va'gyad,
>Muveletlensege miatt nem tudja mit is jelent ez?
Belatom hibaim. El is kezdtem pallerozni magam a Kovary Hang-osszessel.

>>Megjegyzem, ha megkerdeztel volna, hogyan lehet hangot csiholni
>>abban a teremben,
>Azt gondolja, hogy a tanacsaira szorulok. :-)
Nem, nem K.P., en egeszen mast gondolok veled kapcsolatban, de hagyjuk ezt.

>Idom nem volt egy perc sem, otletem lett volna. [Nadszovet]. De en
>egyaltalan nem tartottam tragikusnak a teremcsorgest.
Nyilvan ilyen "nem tragikus" modon va'lnak nalad az anyagi eszkozok
tulajdonsagai es sajatossagai(!:)) is "szinezetlense'gge'". (Egyebkent nem
"nadszovet", de ne talalgass tovabb, "megszuntettelek"!:))

> Felado :  [Hungary]
>---------------idezet---------------------
>...a muszlim fanatikusnak", aki azért csak-csak
>szana'ltatta valahogy a vilag
>egyik foldrengesbiztos iker-putrijat.
>---------------vege-----------------------
>Gyerekek!!! Ezt mar tenyleg nem kene...

Miert, mi tortent kedves Dezo, ami nem tortent meg, aminek emlitese is bun?
(A tortenelmi temaju konyveidet is regen elegetted mar?:)
Tudom, hogy a high-tech (-end) vilagaban mar minden problema megoldodott,
minden abszolut tokeletes. De hogy "gondolni" sem szabad semmire, azt me'g
nem tudtam... Gyerekek!!! Mit fog szolni ehhez Micimacko?!:-))  Udv:AS

Hali!

Van valakinek magyar nyelvu hasznalati leirasa a Pioneer DEH-P7300R autohifihez
?
Az eletemet mentene meg, ha le tudna(m) fenymasolni, kulonben le kell forditano
m a 60 oldalt.
Ha valaki tud segiteni, legyszi maganba, nem vagyok a listan.
Koszi elore is: Frigyes
mailto: 

Sziasztok!

Sagítségre lenne szükségem. Sajnos meg
kell válnom a YAMAHA cd lejátszómtól, a
YAMAHA erősítőmtől, és 2 db Jamo studio
180-as hangfalamtól. Ha valakit érdekel a dolog 
akkor magánba vagy telefonon jelezze.
Tel:06-70-263-6913
Sziasztok!

Kedves Zsolt!

Igaz, hogy elso HES-rol szolo irasomban is utaltam az AN kisdoboz "PC
speaker" meretere, es meg veletlenul sem vetettem ossze barmely mas
dobozzal, a basszusarol pedig szot sem ejtettem, de igazad van, aki akarta,
felreerthette. Legyen ez a kor Neked! Tehat a velemenyemet errol a
minidobozrol a kesobbi mereteire valo utalasommal vedd figyelembe. Kosz

Peter! Nem tul elegans a vitastilusod! Nem oriztem Veled egyutt libat,
mikoris elmeselhettem volna, mitol es mekkorat elvezek! Igaz, a felesegem
egy par mosolygot :)))) elfelejtett begepelni legutobbi irasomba, de hogy
szemelyes tamadasnak vetted, azt mutatja, talalva erzed magad. (Tan ezert
is jarsz evente fulorvoshoz) :)))) Apropo, nem erzel nemi magashianyt  a
Zeneakademian az utobbi idoben.....?:) Lehet, hogy a Te fuleid megalltak a
fejlodesben 20 eves korodban, de ettol meg amit a hallasrol irtam, sajnos
teny, ugyhogy inkabb azt cafold, ha tudod, es ne a Te 20 eves hallasodra
hivatkozz, amit otthon az amugy magasba huzo rendszereden probalsz
ellenorizni frekigeneratorral. (Persze gondolom, ezt viccnek szantad!) Van
egy baratom, aki egyszer boldogan ujsagolta, hogy meghallotta a 20kHz-et.
Csak azt fajlalta nagyon, hogy az ehhez szukseges teljesitmenytol
elszalltak  a hangfala magassugarzoi... A dipol kontra dinamikus teren
tovabbra is inkontinens, pardon, inkonzisztens vagy, hiszen az ESL 57-re
azt irtad, hogy "dipol voltabol kifolyolag" nem lehet eleg dinamikus. Ezek
szerint a Pilota es a Te rendszered, ami nemreg meg a Hanglista csucsa
volt, csak 250 Hz-ig volt eleg dinamikus? Mintha korabban nem lett volna
problema dipol-resz dinamikajaval! Amugy ismet badarsagot irtal a dipolok
"visszhangossagaval". A nehany mikronnyi vastagsagu kifeszitett membran
teljes sulya egy atlagos dinamikus hangfal magassugarzojanak sulyaval
egyenlo. A relativ oriasi feluletnek az egysegnyi hangnyomashoz minimalisat
kell mozdulnia. (Ettol is olyan gyors tobbek kozt.) Vagyis a visszhang
keletkezesenek eselye a ket fuled kozt nagyobb, mint mondjuk az Audiostatic
panelen...
Uj idok, uj szelek. Doc. Salvatore megadta az iranyvonalat, matol a C.-t
imadjuk! Imadd Peter, teljes gozzel, de azert ne vess ram kovet, hogy az en
36 eves zenehez szokott fuleimnek ez a hangzas finoman szolva messze van a
termeszetestol. Bar az is igaz, hogy en ezekkel a fulekkel meg tudom
kulonboztetni az igazi szaxofon hangjat barmely rendszeren reprodukáltetol
meg akkor is, ha a szoba L alaku, és megha kozben dohanyzom is... Iden
voltal mar fuleszeten?:) Laa-la-laa-la-laa-laaa

Udv: Lala
---
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.