2007. május 27., 3:31:23, magus.demo_uh.gpd írta:

HG> +25-ről -20ra egy "delta T" tehát 45 fok
HG> 1 liter víz  "delta" 1 Celsius -> 1 kalória befektetést igényel
HG> (bocsi, engem 40 évvel ezelőtti szavakra tanítottak)

     Azóta rengeteget fejlődött az oktatás, nekem húsz éve már azt is
     tanították, hogy a fázisátmenet (folyadék -> szilárd)
     energiaváltozással jár, talán azt is illene figyelembe venni..

     Üdvözlettel: Korompai László

Sziasztok!

> Érdekelne, hogy mennyibe kerülhet mélyhutoben
> 1 liter 25 fokos víz lehutése, megfagyasztása,
> majd tovább hutése kb. -20 fokra.

Eloljaroban arra hivnam fel a figyelmedet, amint -Álmos- levelezotarsunk
is utalt ra, a hutogep energiafelhasznalasa szokasos hasznalat mellett
elsosorban a hoszogetelesen keresztul a belso terbe aramlo ho elvonasara
forditodik.
Ezen tul szamolhato termeszetesen, hogy pl. masfel liternyi viz
fagyasztasa kb. 180kcal, ehhez jon a nyari kb. 26 fokos homersekletrol 
0
fokra hutesehez kb. 40 kcal, majd a jeg tovabbhutesehez -20C fokra kb.
15 kcal, osszesen kb. 225 kcal. Ezt konvertalva adodik kb. 1/4 kWo
energiakulonbseg, ami mai arakon kb. 10Ft. Nem tudom azonban a hutes
hatasfokat, ha errol valaki tudna konkret adatokat akkor lehetne
koltseget szamolni. Elvileg az sem elkepzelhetetlen, hogy ennel kevesebb
befektetett energia szukseges a ho elvonasahoz, de ezt mar tenyleg nem
tudom.

Mindent osszevetve ennel lenyegesen nagyobb a szoras akar az azonos
markaju asvanyvizek kulonbozo kereskedoknel tapasztalhato arai kozott
is.

pi

U.i.: Jo kis kulfoldi asvanyvizek kaphatok literenkent a vezetekes
ivoviz kobmeter araval osszemerhetoen, s ha megnezi az ember az asvanyi
anyag tartalmat, az gyakorlatilag nulla.

Valóban, így van - én is erről akartam beszélni, csak cc-t írtam
véletlenül bcc helyett :-)
Gyuri

> Amirol Te beszelsz, az a bcc (Titkos másolat = Blind Carbon Copy). > 
A 
cc 
(Másolat = Carbon Copy) cimeit megkapja az osszes cimzett, az > osszes 
cc, 
es 
minden bcc is. Csak a bcc-k nem kapjak meg egymas
> cimeit.

Üdvözlet Guruk!

Néhány gyakorlati tanácsot szeretnék kérni azoktól, akik
ebben a höségben nem költöztek el tengerpart közelébe. ;)

Elöször is olyan szerkesztö programot keresek, ami a html
és a php parancsokat is ismeri. Pontosabban olyat, aminél
egy parancsot kiválasztva rögtön a parancs lezárását is
megjeleniti, mert ezeket gyakran elfelejtem, ha több ciklus
van. Sajnos eddig php-re egyáltalán nem találtam ilyet. :-(

A kodekek esetében olyan programot keresnék, ami ránéz
az adott video fájlra, és ha kell hozzá kodek, akkor a webröl
telepiti. Az elmúlt fél év alatt vagy három különbözö lejátszó
programot telepitettem, mindegyikhez idönként újabb
kodek csomagot kellett letölteni a webröl, már nem tudtam
követni, hogy hol tartok, a merevlemezem pedig betelt. :-(

Keresek Postgressql-hez hasonlóan jól dokumentált sql-t, 
ami win alatt is müködik és ismeri a tranzakció kezelést. 

Végül egy sql probléma merült fel. Egyszerü órarendet
készitettem access-ben, de szembesülnöm kellett azzal, hogy
nem lehet ellenörizni, hogy elözö rekordokban milyen
foglalás történt. Tehát ugyan arra a teremre és idöre egészen
más órát nyugodtan be lehet irni. A tanáraim szerint ezt a
problémát nem lehet megoldani sql-ben, csak VB script
irásával. Csodálkozom, hogy sql ilyenre ne lenne alkalmas,
elég sok órarendet kellett csinálni már akkor is, amikor VB 
még sehol se volt, de clipperben simán megirtak ilyeneket.

Köszönet elöre is minden válaszért - anyázásokat inkább
magán levélben kérnék, arra is fogok válaszolni. ;)

yo

> És  akkor  most elmagyarázom, hogy mire gondoltam a kérdésemmel: Egy
> mélyhűtőben  általában  (legalábbis nálunk) nagyméretű, fagyasztandó
> cuccok   vannak,  amiknek  a  lefagyasztása,  hidegen  tartása  több
> energiát   igényel   (szerintem)   mint   napi   1-1.5   liter   víz
> lefagyasztása.

Egy  auto  tobbet  fogyaszt, ha nem egyedul ulsz benne, hanem van benn
mas is. Pedig egy auto kb. 1000 kg, megis szamit az a plusz 50-120 kg.

> És  ha  nem  nyitogatom  a  hűtőt, akkor is jár a motorja, néha-néha
> bekapcsol   (bocs,   hogy  nekünk  nincsen  tökéletesen  hőszigetelt
> hűtőnk).

Tanultal  termodinamikat,  ismered  a listat, akkor tudod, hogy ezen a
listan  kapsz a seggedre, ha nem pontosan irsz :))) (En is kaptam mar,
azert merek ilyen batran irni rola :)

> Másrészt   pedig   nekem   igenis   bökte   a   szemem   a   kérdező
> kicsinyessége...  Másik  válaszban  már  leírtam  (bár  lehet  az se
> jelenik  meg  a  guruban),  de  pl én nem szoktam kiszámolni, hogy a
> családban  ki  mennyi  "felesleges"  energiát  pocsékol el a fürdés,
> takarítás,   étkezés,   stb  során...  (tudom,  tudoom,  nem  vagyok
> környezettudatos...)

Ez  nem is a kornyezettudatossagrol szol itt. Te, en, tobben ki tudjuk
fizetni  ezeket  a  dolgokat,  mi  Standby-ra tesszuk a TVt, a videot.
Sajnos  egyre  tobben  vannak,  akik  nem.  Akiknek  ennyi  is szamit.
Nagypapam  is  ledolgozott  kemenyen  sok-sok  evet,  80 evesen is meg
tesz-vesz, de nem nagyon jon ki a nyugdijabol. Segitseget meg nem akar
elfogadni.  O  meg  abbol  a  buszke nemzedekbol valo. O is sporol sok
mindenen,    ami    neked,   nekem   kicsinyessegnek   tunik...   Neki
megtakaritasnak.

--
Vili
Maganba es listara

A GURU 4463-ban irta :
>a fagyasztolada hutve tartasa ugy is energiat igenyel, ha naponta
>egyszer sem nyitom ki a fagyasztot, tehat csak az "EHHEZ KEPEST"
>viszont egyszeruen kiszamolhato
>+25-rol -20ra egy "delta T" tehat 45 fok
>1 liter viz  "delta" 1 Celsius -> 1 kaloria befektetest igenyel
>(bocsi, engem 40 evvel ezelotti szavakra tanitottak)
>ebbol 45 kaloria adodik, legrosszabb esetben 850kaloria az 1kWh
>tehat kb 20liter viz eseten lesz legrosszabb esetben kb 40Ft a
villanyszamlan
>20 munkanap x napi 1 literrel  havi 40 Ft

Ezzel a szamitassal csak a kovetkezo gondok vannak:
1. A jeg fajhoje kb. fele a vizenek.

2.  Nem  szamoltal  azzal,  hogy  meg  is  kell  fagyasztani  a  vizet
(halmazallapot-valtozas),  s ez joval tobb energiat igenyel, mint a 45
foklal valo lehutes.

Minden jot, Vili --- HIXEditor 2.0 (uj: intelligens sortores)
Csak ujsagba

Valamikor regen szo volt rola,hogyan lehet megszabadulni vegleg a
Windows Messengertol Windows XP  alol.Ha valaki tudja,kerem
segitsen.Udv:Tamas

Kedves MI!

Egy szóval sem mondtam, hogy ugyanannyit fogyaszt.

És én inkább úgy gondolom hogy az eredeti képzelőnek lehet furcsa
világképe...
Nehogymár én legyek a hülye, mert nem ellenőrzöm le, hogy a párom
naponta hányszor nyitja a hűtőt, fagyasztót, mennyi vizet használ a
fürdésre, és mennyivel többet eszik, mint egy átlagos ember számára
szükséges kalóriabevitel...

-Álmos-

> Huhhh, -Álmos-
>
> Elég sajátos lehet a természettudományos világképed.!
> Szerinted egy hűtőgép ugyanannyit fogyaszt, akár beteszed a vizet, akár
> nem?

Hello Vili!

Látom az én kérdésemen többen kiakadtak, mint az eredeti kérdezőén...
A többség megnyugtatására írom, hogy igen, láttam hűtőt, igen van
hűtőnk, igen jártam közép- és felsőoktatásba, igen volt termodinamika
órám, igen ki kellene tudnom számolni, de nem, már nem emlékszem rá,
és nem érdekel annyira.
De ha már mindenki ilyen kötözködő, akkor szeretném, ha
beleszámolnátok a hűtő ajtajának nyitásakor kicserélődő légtömeg
lehűtéséhez szükséges energiát is ;)

És akkor most elmagyarázom, hogy mire gondoltam a kérdésemmel: Egy
mélyhűtőben általában (legalábbis nálunk) nagyméretű, fagyasztandó
cuccok vannak, amiknek a lefagyasztása, hidegen tartása több energiát
igényel (szerintem) mint napi 1-1.5 liter víz lefagyasztása. És ha nem
nyitogatom a hűtőt, akkor is jár a motorja, néha-néha bekapcsol (bocs,
hogy nekünk nincsen tökéletesen hőszigetelt hűtőnk).
Tehát szerintem akkor sem lehet nagy tétel a víz lefagyasztgatása a
mélyhűtő működtetési költségeihez képest.
Másrészt pedig nekem igenis bökte a szemem a kérdező kicsinyessége...
Másik válaszban már leírtam (bár lehet az se jelenik meg a guruban),
de pl én nem szoktam kiszámolni, hogy a családban ki mennyi
"felesleges" energiát pocsékol el a fürdés, takarítás, étkezés, stb
során... (tudom, tudoom, nem vagyok környezettudatos...)

-Álmos-


> A GURU 4462-ban irta :
>>Ez  most  komoly? Miert, ha a parod nem huti le a vizet, akkor ki van
>>kapcsolva a gep?
>
> Te  sem  hasznaltal  meg  hutot...  :)  A  lenyege,  hogy  adott fokot
> tartson,   azaz  ha  meleg  dolgot  teszel  bele,  akkor  az  emeli  
a
> homersekletet, s emiatt bekapcsol a huto. Kerdes, hogy mennyivel
> emeli.

Szevasztok!

Elszomorított, hogy az első nap csak egy kekeckedő választ kaptam, de másnap
már igazán bőséges és kielégítő válaszok jöttek!

Nagyon érdekes volt, hogy a jég fajhője nem azonos a vízével, ezt álmomban
sem gondoltam volna (:-). Vili ezt nagyon precízen kiszámolta. Talán a 
kWh
árával vitatkoznék csak, az 38 Ft körül van.

Tehát mindenképpen napi 10 Ft alatt van az összeg, vagyis hihetetlenül
kevés. Még egyszer mondom, kíváncsiságból kérdeztem, mert meg sem tudtam
becsülni még a nagyságrendet sem, kiszámolni nem tudtam volna.

A válaszokat még egyszer nagyon köszönöm!

Cap