Subject: AVO es papok


> Kedves Ferenc,  Gratulalok. Ilyen ertelmes, targyilagos irast ritkan lehet
> olvasni a HIX VITA-n mint amit irtal az egyhaz helyzeterol a kommunizmus
> alatt. Minden biralattol es elfogultsagtol mentes leiras. Termeszetesen a
> reszletek messzebbre vezetnek, mas volt a helyzete a katolikus valamint a
> protestans egyhazaknak.  Nem szabad egy kalap ala venni a puspokoket vagy
a
> faluban szolgalo lelkipasztorokat. Nagyon sok nevtelen hos es martir van,
> akirol a kozonseg nem tud, es nemcsak a martirok veszitettek el eletuket,
> hanem a csaladjuk tagjai is aldozatok lettek igy vagy ugy, pl. a
> reformatusoknal Pap Bela akit Peter Janos puspok csukatott le. Dobos
Karoly
> is sokat szenvedett, de tulelte. Es az egeszben az erdekes az, hogy nem
> Dobos Karolyt (volt Fasori lelkipasztort) akartak lefogni hanem Dobos
> Vilmost, aki az angol misszionak volt a lelkipasztora, de az Allami
> Egyhazugyi Hivatalban tevedes tortent. Koszonom ezt az epito,
felvilagosito
> hozzaszolast. Szeretettel, Jalso Sandor USA
>

Szia Mindenki, Nuanda

bocs, az elso levelemben elfelejtettem targyat megadni.
Biologiai okokra hivatkozol es megsem azokrol beszelsz. Csupan itt:
>Amikor az osunk aki meg foemlos modjara elt es a mai foemlosok modjara elt
>akkor valoban nem volt csalad, mert a himek es nostenyek valogatas nelkul
>elhettek ki egymast, ...
utana szamomra ismeretlen indokbol ennek/magadnak probalsz ellentmondani.

az altalad tovabbiakban ecsetelt struktura sem egeszen pontos emlekeim
szerint.
en ugy emlexem(persze nem koromnal fogva) hogy a kolykokre a torzs nostenyei
kozosen vigyztak, ill. munkamegosztasban a "dajkak" a torzs osszes
gyerekere". tehat itt nem csaladrol volt szo, hanem torzskozossegrol. (lasd
meg. mas emlosallatok/ragadozok)
A mai csaladi forma a tulajdon kialakulasaval egyidoben kezdett kifejlodni.
ismereteim szerint.
Az amazonas oserdeiben vannak olyan torzsek, amelyek egeszen a kozelmultig
igy eltek, raadasul a torzs fennmaradasa erdekeben a nok "idegen"/nem
hazastars pasijaival is lefexenek, raadasul a gruppenszex is a torzs
eletenek reszet kepezte. egeszen a civilizacio megjeleneseig a torzs
eleteben.  pontosan a magantulajdon megjeleneseig. ezen erdemes
elgondolkodni egy kicsit. A minap mutatta be az egyik ismeretterjeszto film.
es ez csak egy torzs a sok kozul.



> Üdvözlettel, Mit freundlichem Gruß, Best Regards, 
>    Szász Attila  (RBHU/CBW)
        "...a bolcsnek a dolgok mind szalmakutyak..."

Hi mindenki, terka

ezzel az erzelmi kirohanassal is tanubizonysagot teszel a korlatokrol. nem
tudsz elvonatkoztatni az erzelmeidtol, es ezert nem tudsz targyilagosan
gondolkodni. (angolosan irom ezt 1.sz 2. szem-ben, altalanositva). ezzel a
kijelenteseddel ekes bizonyitekat adod annak, hogy az erzelmek akadalyozzak
a helyes gondolkodast.

        //Akkor minden szemelyeskedes nelkul (:-)) te, szemely szerint Te
odaallnal-e anyad-apad ele es tiszta szivbol a szemukbe mondanad-e, hogy:
"Anya, apa nincs szuksegem ratok, soha nem is volt, nelkuletek sokkal
boldogabb es kevesbe korlatoltabb lettem volna! Ha megoregszetek en ugyan
nem foglak titeket apolni, meg meglatogatni se, mert biologiailag meg
logikailag semmi szuksegem erre!"

        //Szoval jelentkezzen az, aki ezt igy elmondana a kedves szuleinek,
csak ugy elvi meggyozodesbol az oszintesegtol es racionalitastol vezerelve!

En biztos nem mondanam el nekik, mert van bennem tapintat. es ennek ugyan
semmi koze az altalam leirt kijelentes igazsagtartalmahoz.
Viszont megtettem az elso lepest: en igy gondolom.


> Üdvözlettel, Mit freundlichem Gruß, Best Regards, 
>    Szász Attila  (RBHU/CBW)
        "...a bolcsnek az emberek mint szalmakutyak..."

Sziasztok,

>Ez utobbi kapcsan merult fel bennem, hogy ha eltekintunk az etikai-erkolcsi
>szempontoktol akkor mi rossz van a pedofiliaban? 
Ha ezektol eltekintunk, akkor mar csak a fizikai/biologiai serules johet
szoba es az is epp eleg gazos. pl. egy huvely/meh-repedes, tul korai
terhesseg...

>Az en
>ellenerveim a kovetkezok voltak, a kerdesem tulajdonkeppen az, hogy
mennyiben
>igazak vajon:
>- Egy gyerek nem beszamithato, ugy mint egy felnott, igy nem tudja
eldonteni,
>  hogy mi a jo neki.
ha, mint mondod elvonatkoztacc az etikai-erkolcsi szempontoktol, akkor ez az
erved onellentmondo egy kicsit. egy gyerek/eloleny pontosan el tudja
donteni, hogy faj-e valami, vagy eppen kellemes-e valami. 

>- Egy gyerek konnyebben befolyasolhato.
nem ertem ezt az ervet. mert ez nem is erv.

>- Karos lesz a szemelyiseg-fejlodesere nezve.
bizonyosan, mert a tarsadalomban ez egy deviancia ami nincs toleralva. tehat
a gyerek mindnkepp negativ visszacsatolast kap.

>- Az, hogy nem beszamithato a gyerek, megintcsak nem implikalja, hogy karos
>  lenne a dolog.
mi az hogy karos??? mit ertesz ez alatt?
  
>biologiai-pszichologiai szempontbol vagyok kivancsi a velemenyetekre.
pszichologiai szempontbol is lasd feljebb...(negativ tarsadalmi
visszacsatolas..)

>"A gyilkossag bun. A gyilkossagot abrazolni nem bun. A szex nem bun. A
szexet
>abrazolni bun."
csak ennek semmi koze a pedofiliahoz, 
inkabb a gyerekpornot kellet volna felhoznod nem? 
telleg nem ezt ertetted tevesen pedofilian?


> Üdvözlettel, Mit freundlichem Gruß, Best Regards, 
>    Szász Attila  (RBHU/CBW)

Adatok  szerint tobb mint fel millio magyar telepedett le az USA-ban
a vilag minden masreszeirol jovok mellett.               Sot meg George
Washington hadseregeben volt kituntetett magyar tiszt.   De azon idokben
jovo magyarok szama  nagyon alacson volt.                       A
nagyszamu  magyar bevandorlok a mult szazad vegen es a jelen szazad
elejen jottek,fokent a felvidekrol nagymertekben,de mas reszekrol
is,fokent ahol a mezogazdasagi foldek szegnyebbek voltak,s itt talaltak
ipari munka lehetosegeit.                                       Az
I.V.H. es "commun" bukasa utan sok politikai okokbol menekulok is
jottek.        A kovetkezo nagyszamban a nyugaton elol magyarok a Hitler
uralma kezdetevel  mint menekulok ismet eleg nagyszamban. Fokent azok
akik lehetosegei nemetben a tanulas es alkalmazkodas lehetosegeit
tallatak ottan. Mint Dr.-s Szilard,Kellerman es tobb szaz masok is akik
vilagszerti hirneveket szereztek.           A II.V.H utan a
communismustol menekulve a haborualtal otthontalanokka valtak,az az u.n.
"Displaced Persons" .       Mind ezek a mult rendszer vezetoi voltak.
Miniszterek,tabornokok,vezeto allasokban levo egyenek akik a boruket
menteni menekultek. Az valo az elobbi vitapartner sorai szerint hogy
ezek mind a leg jobb kepzest,nevelest es poziciokat elveztek a magyar
tarsadalomban. Kivallo magatartast,modort stb. mutattak,de Magyarorszag
hataran kivul mind az teljesen jelentektelennek valt. Menekult
tabornokok,miniszterek,magasrangu vezetokre  sehol nem volt szukseg,s
nem sok alkalmazhato keesseguk volt mashol.Talalkoztam sajat
erkezesemkor elokelo urakkal ,mint Dr.A.T.a volt Hangya
vezerigazgatojaval aki nyugaton  a kezdetben szen-lapatolassal tartotta
magat fenn,majd vas-esztergalyossa kepezte ki magat.  Ezek az egyenek az
itteni tarsadalomban valoban elvesztettek magukat. Nehezen olvadtakbele
az itteni tarsadalomba.Mindeg a az ottani helyzet valtozsan almodoztak
es remeltek a visszateresuk lehetoseget.                         A
nagyszamu magyarok az 56-os forradalom utan erkeztek. Ismet mint
politikai menekultek. Ezek mind atestek az elobbi evekben a nehezsegeken
Magyarorszagban. S fiatal vagy idosebb mint konnyebben elfogadta a
letfentartas barminemu lehetoseget. S az ottan  fillerekert dolgozo
emberek/nok orommel veve a lehetoseget a szabad tarsadalomban es a
korlatlan lehetoseget eletuk elolenditesere. Az ami segitte ezt a
generaciot a gyorsabb es simabb bemerulesre az amerikai tarsadalomban.
Mind orommel veve a lehetoseget a sajat eletenek,vagyainak kieligitesere
valo lehetoseget.  Az ami jelentette a nagykulombseget a ket csoport
magyar menekultek kozott.

Biztos vagyok abban hogy Dr.Swartz Arpad  orommel veszi a
felvilagositast a kopja altali "Kaposi sarcoma" felremagyarazatanara
valo eredeti cikk felkereseseert <saga...> altal.                     No
de kerdezheto hogy mas alanyon valo vutak nem ahozhasonloan voltak kopja
altal.  Amikor valotlan allitasait barki is ellenkezoenek bizonyitotta
,mmindeg valaszi voltak "..hogy kibeszelt arrol..."stb.stb.  Nem is
emlitve hogy tobbszor allitotta hogy sajat archivumaban minden adatokat
megoriz. Tehat barki is kovette kopja sorait a vitan,mint en ,a Vita
#1300-as  szamoktol ketsegtelenul nem csodalkozik kopja valaszan.

Irtad :




>>Mind a mai napig az AVO es az AVO-s papok iranyitjak az egyhazat.
>Hat ez butasag. Az AVO es a papsag tuz es viz.

Csak hiszed ! Volt koztuk jo par, aki behodolt (lasd : beke-papok) !!!

-------------------------------

Monika irta :

>Kezd a ++Makvirag-eset eroteljesen hasonlitani a Szolt-esetre. Nem
>hiszem, hogy barki reszerol megerne vele barmilyen modon "vitaba"
>szallni, hisz o nem vitatkozik, hanem vagdalkozik, provokal es
>becsmerel folyamatosan.
>Javaslom, tegyunk ugy, mintha nem is lenne itt! Mindenki gepen van
>Page Down billentyu, lehet hasznalni (aki meg eddig nem tette volna
>meg) batran!
>Tisztelettel: Monika

Teljes mertekben egyetertek es buzditlak titeket en is !!


Szia : Viktor

szasztok. nemreg valaki kijelentette, hogy Makviraggal nem erdemes
vitatkozni, mert kb. Szolt esete. Azzal egyetertek, hogy Makvirag stilusa
nemigen alkalmas a vitara, azonban en latok a stilusaban valami ertekes
dolgot. Ez persze nem az erveles, hanem a kifejezes.

Makvirag altalaban eleg sommasan fogalmaz meg dolgokat, ami viszont
erdekes, hogy a nezeteit egy erdekes stilusban fejezi ki ez utan. Ez a
stilus koltoi, es kisertetiesen emlekeztet Nietzsche
Zarathustrajara. Makvirag egy N. imitator.

math

Kedves Math!

Minden ideologia, ami megfogalmazodik, egyuttal lehetoseget is ad
arra, hogy az ideologian kivuli dolgok ezzel kapcsolatban
osszehasonlitasi alapot kepezzenek.  Tehat a szervezesi szempontok
alapjan felallitott barmilyen elvi dolog egyuttal megteremti a maga
ellentetet is.
Az " osszeeskuves-elmelet" dologgal kapcsolatosan: ha jol emlekszem, a
film vegen egeszen az derult ki, hogy nem volt  alaptalan az
elmelet... Most megintcsak arrol (is)beszelek, hogy igenis
felreertelmezhetoek a szilardan logikus gondolataid! Tudod, hogy en is
szeretek kotekedni, ha mar itt tartunk.
A tudomanyos gondolkodas altal megszult szaknyelv is direkt termeke
annak a folyamatnak , amia koznepet a kiemelt funkciot betolto
egyenektol elvalasztja - meg akkor is, ha ezt a kiemelt funkciot
betolto egyen nem igy szandekozza tenni. Viszont, ha mar felismertuk a
folyamatot, akkor kutya kotelessegunk tenni ellene, ugy erzem. Akit
erdekel, de nem kepes ra, hogy felfogja, mert nem erti a szakszavakat,
annak is kell adni lehetoseget azzal , hogy az anyanyelven probalod
meg elmondani neki a lenyeget.  nagyjabol ez volt a celjuk a
nyelvujitoinknak is, es egeszen jo redmeynt ertek el. Most akkor miert
nem lehetnek ezt a vilag minden reszen alkalmazni, modern korulmenyek
szerinti ertelmezesben? A kirekesztes resze eppen abbol adodik, hogy
meg sem probal egy szaknyelv alkalmazkodni az anyanyelv hetkoznapi
fordulataihoz, holott vannak ra peldak, hogy egyszeru dolgokon
keresztul is meg lehet magyarazni a bonyolultat. Lasd: Oveges
professzor musorai anno a teveben, stb. Tehat megvan a gyakorlati
lehetoseg arra, hoyg ne valjon ki a tudomanyos nyelv a koznyelvbol.
Nem azt akarom mindezzel mondani, hogy minden tudos szandekosan
kiemelkedik a  nepbol es elkulonul, de a nevelesi rendszernek hala ez
a tobbseg magatartasa. Tisztelet a kivetelnek!
Ha szigoruan a genetikai sokszinuseget nezzuk, valoban szukseges a
nemzetek-nepek keveredese. De, mondom en, akkor miert gyartunk
mufogat, szemuveget, antibiotikumot, vedooltasokat? Hiszen ez is a
genetikai gyenguleset idezi elo az embereisegnek, ez is a gyengebb
genek tovabbadasara biztosit lehetoseget.
A biologiai dolgokon felulemelkedni csakis a kulturaval, erkolccsel
lehetseges. Marpedig mindketto nemzetenkent lehet teljesen kulonbozo,
allhatnak akar szoges ellentetben is egymassal. Most akkor hova
iranyitsuk a toleranciankat? Mit fogadjunk el kozos akarattal? Ha egy
polinez harcos azt mondja, neki fontos, hogy bizonyos szertartas
szerint oljon le egy malacot; egy Nemetorszagban elo torok
hentestanonc bepereli a nemet allamot azert, hogy neki a diszno
feldarabolasabol vizsgat kell tennie, holott eleteben nem nyulhat
disznohoz a vallasa eloirasai miatt, akkor mi mellett, ki mellett
kellene letenni a voksot a globalis szempontok figyelembevetelekor? Az
lesz, hogy aki erosebb (=tobb penze van), az fog diktalni. Tok
mindegy, hogy kinek mit mond a kulturaja. Azok az emberek fognak csak
nyerni az ugyon, akik szenvtelenul kepesek lesznek vegignezni, amig
mas embereket,  nepeket sarba tipor a "tobbseg". Valahol en ezt erzem
a legnagyobb vezselynek az internacionalista-globalista filozofiaban.
Nem fogom sokadszorra is leirni, hogy micsoda igazsagtalansag van
ebben. Tudod, hiaba vilagceg a Bayer gyogyszergyar, akkor sem jo
mindenki fejfajasara az o aszpirinjuk!
A "hordakon" beluli magatartast figyeld meg, ne csak azt, ami kifele
latszik: belul egyetertes, osszhang, egybehangolt munka, stb. folyik,
ami az adott kozosseg szempontjabol feltetlenul kifizetodo. Ha ez az
osszhang megszunik, akkor a hordatagok mar egymasra sem fognak
figyelni tobbe. Megszunik ezaltal egy fontos vedelmi ero.
Az elvek megvalositasanak gyakorlati eselyei sokszor meg sem kozelitik
a valosagot. Megis sokan kepesek arra, hogy az elveket megprobaljak
gyakorlatta alakitani, aminek eredmenyekepp sokszor tobben szenvednek,
mint elotte. Pelda, ha hulye anekdota is: a masodik vilaghaboru idejen
az amerikai hadugyminiszterium kiadott egy palyazatot arra
vonatkozolag, hogy mivel lehetne megszuntetni a nemet tengeralattjarok
okozta vesztesegeket. Egyik palyazo azt irtm, hogy ki kene szaritani a
vilagoceant. Behivtak elbeszalgetesre, hogy megis hogyan gondolta ezt
a hulyseget? Azt valaszolta: a palyazat arrol szolt, mit lehetne
tenni. O megmondta, a gyakorlati megvalositas mar nem az o gondja. Na
nagyjabol ez a baj ez elmeletekkel, amik meg akarjak valtani a
vilagot.
>>ezt sem realisnak nem tartom, sem jonak. a tortenelemben egyetlen
nemzet sem tudta uralma ala hajtani a tobbit, ez nem lehetseges, mert
az uralom alatt a nemzetek ellenallasa no.<<
Most sokan felkacagtak. Illirul beszelsz? Vagy avarul? Vagy hogyan?
::oo)))
Az allatok felettisegebol nem sok latszik a teve hiradoiban...
>>1) az egyen szabadsaga potolhatja a nemzeti erzelmeket
>>2) a szabadsag feladasa szabad akaratbol, es csakis onkentes alapon,
tehat >>csaladi es nemzeti ideologia nelkul jo.<<
1,  Azok a hippik, akik ezt boszen hangoztattak vagy 30 eve, most a
bankeletet, vagy az elektronikai ipart iranyitjak, fegyvert adnak el
Iraknak, meroben nemzetek feletti modon... Es kozben minden
titkarnojukkel megcsaljak a felelseguket.
2, Hogy lehet szabadon feladni a szabadsagot? Ez kisse
anakronisztikus...
Ha eszedbe jut feladni, sosem tudtad, mi is a szabadsag.

Tisztelettel: Monika

Hello Vita!

             En azzal nem buszkelkedem,
             de olvastam bibliatok,
             ismerem egy-par reszletet,
             ugy latszik jobban nalatok.

             Es lattam az embert, mondhatom,
             lattam a megfeszitett Jezust
             a kereszten, ahova tettetek ot.
             S a konnyem kicsordult bele.

             Ti nem Jezust hiszitek,
             o nem, hanem a Krisztusat,
             amive tettetek ot, hazug,
             kepmutato arulason at.

             Mert Jezus ember volt,
             lelkes es lazado,
             honjanak szabadsagot remelt.
             Rabsorsu nepet
             emelni szarnyalo magasba,
             osszezuzni aljas nyaktoro igat.

             S meghalt mert gyonge volt,
             gyonge mint te meg en.
             Kereszten szenvedo arcan
             kihunyni megallt a feny.

             S akkor ti elojottetek
             a suru homalybol,
             s megloptatok ot,
             mint a pok sotet ejben
             fon halot igazsag kore.

             Krisztussa tettetek
             az artatlant,
             s foltamasztottatok
             hazugsagok pokol utjain.

             Birodalmat raktatok koreje,
             de szavait megoltetek! -
             ""igeve"" hazudva at,
             emberbol istent faragtatok,
             s e hamis szentkep mogott
             konyvek bortonebe
             zartatok perzselo szavat.

             A ti Krisztustok nem az a Jezus,
             ki magara vette nepenek bajat,
             s csalfa babutok muanyag kereszten
             nem igazi, nem oszinte barat.

             Hazugok vagytok,
             mint Krisztustok maga,
             mely eltakarja az embert
             ki volt Jezus egykoron.

             Szentistvan, szentimre,
             szentlaszlo, hetszentseg,
             minek e sok butasag megint?
             Tomori ersek,
             Mindszenti biboros,
             Pacskai primas,
             s egyeb idiotizmusok?

             Folajanlani az orszagot
             a halott nonek, mondjatok,
             ugy megis mire valo?

             Internacionalizmusbol szoni bamba,
             Krisztus-kepu bortont a magyarnak,
             gondoljatok erre szuksegunk lehet?

             Lasd, a puspokok 1000 evrol szolnak,
             megcsalnak ujra nepet es hazat.
             Micsoda 1000 ev volt?
             1000 ev szolgasag!
             ""Szabad hazaban, Lenin utjan at.""

             Avos papok nyomulnak
             Giczy, s Nemeth Miklos lovan,
             szegeny magyar, ujra annak hiszel,
             ki becsapott ezer evig, s tovabb?

             Keresd inkabb a magyar host,
             a toretlen lelkut, az osi vert.
             Lasd, ki befurakodott - megcsal,
             megrabol s kacagva szalad.
             Ne neki higgyel, ha meg hinni tudsz,
             inkabb a tiszta host keresd!

             Nezzetek Arpadra, nezzetek Taksonyra,
             magyari lelekben elet es ero,
             igezo szo es egyenes gerinc,
             s ratarti buszkeseg a nemzetek elott.

             Vagy nezzetek Vazult, olom a fuleben,
             szemet hollok vajjak,
             de megis - gyermekeie a jovo.

             Es nezzetek a vadkant, mely oklelte
             a gyilkos kiraly egyetlen fiat,
             megmentve a hont gyarmati sorstol,
             kivaltva a nepet jaromsuly alol.

             Az a vadkan az igazi szent,
             bator nemzeti jotevonk!
             Nem az kit oklelt, Imre,
             leendo hoherunk,
             nemetberenc szolga,
             papai fegyverhordozo!

             Az a vadkan volt az igaz magyar!
             Igazibb mint ti vagytok
             itt valamennyien,
             kik hazugsag moge bujva
             koncra lestek,
             mit rabolhatnatok ujra meg.

             Az a vadkan, allatok kiralya,
             pompas peldany, isteni ero,
             eljott hogy a hazugsag falat lebontsa,
             s mi terden allva unnepeljuk ot.

             S hazugsagtok mogul
             most ismet kibujtok,
             elragadnatok tolunk nemzetet, haza't,
             melyhez semmi kozotok nincsen,
             hisz csak arultatok,
             s arultatok evszazadokon at.

             Ismerhetned te is jobban bibliadat,
             ha lapoznad olykor ami irva van,
             s nem avoskonyvet bujnal inkabb,
             mi zsebedben maig ott lapul.

             Jo kereszteny, ki beismeri ha teved,
             fejere hamut hint s aztan csondbe van.
             Ki szolgal nekunk nem kiszolgaltat,
             jarmot huz, es nem jaromba terel.

             Maradjon itt orok szegyenul,
             mit Gabor irt szo szerint,
             s hogy sosem kert elnezest,
             s meg sosem bocsatott,
             hogy artatlan trefamnak
             ily ostoban bedult.

             Szolhatna: ""pardon"", nem lenne keso,
             de megtenni megis oly nehez,
             lapitva sunnyogni mennyivel konnyebb,
             s hazudni ismet mily elokelo.

             "">A langyost meg a ti Jezus Krisztusotok is kikopi
             >a szajabol, ugy van? He-he-he. Na latod!
             Jaj, de edes a fogalmazasod, csak semmi ertelme,
             kifejtened mi ez itt?""

             Kifejtettem szepen,
             nohat, egyetlen szobol,
             avos multat es kereszteny csalast,
             ezer evnyi aljassagokat.

             Most rajtatok a sor, tisztuljatok immar!
             Magyarnak lenni - ez a buszkeseg!
             Krisztussal hadonaszni
             tobbe nem kell soha.
             Nemzetrol szolj vegre,
             hazadat s nepedet emeld.

             Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Get your free full featured email @
http://www.apexmail.com