A kovetkezoket irod:

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Va: Re[2]: kerdes ( 115 sor )
> Idopont: Sat Apr  6 07:03:19 CEST 2002 VITA #1969

> szemelyeket? De hat csak 12 eves voltam. Anyam ki se engedett az
> utcara. Apam meg rogton disszidalt Canadaba. Ugy itt hagyott
> bennunket, mint Szent Pal. "Egy fillert se latott tole  a csalad". Mi
> meg itt alltunk egy disszidens apaval a nyakunkon, a nyomorban, a
> Kadarek bosszujatol felve. Pedig semmirol se tehettunk.

> Meg annyit: aki katonatiszt volt, annak nem volt kotelezo belepni a
> partba. En soha nem voltam tag. Ebben a tekintetben a sereg
> toleransabb volt, mint a civil era. Igaz, hogy parancsnok se voltam,
> hanem hirado tiszt. A Lorinz Kalman vezerornagy hirado tisztje
> voltam. O lett kesobb a Magyar Honvedseg Parancsnoka. Az igazi.
> Utana lehet nezni....

Mindebbol egyet nagyon nem ertek, ha valaki katonatisztnek tanult, majd
hirados lett, raadasul egy olyan alakulatnal, ahol a vezerkar tisztjeit
kellett kiszolgalni, akkor nehogy bemagyarazd nekunk, hogy nem kellet hozza
part tagsag vagy hogy Kanadaba disszidalt apaval ilyen magas beosztasban
dolgozhattal.
Eloszor is KISZ vagy part tagsag kellet a foiskolai felvetelihez is, ami
egyebkent formalitas volt, hisz automatikusan beleptettek a KISz be, majd
foiskola utan a partba, maskent nem kaptal volna beosztast a seregnel, a
tagsag abbol allt, hogy a fizetsebol levontak a part tagdijat, es neha el
kellett menni egy-egy allomany gyulesre, ami egyben part ules is volt.
Masodszor, akinek barmilyen nyugati kapcsolata volt, palne nyugatra
disszidalt apa, annak soham a b... eletbe  nem adtak a seregben semmilyen
szerepet, nemhogy tiszti diplomat es kulonosen nem radios beosztast, sot
olyan magas pozicioban mint te emlitesz, biztos, hogy nem. Nekem is van
Bolyai Katonai Foiskolarol diplomam, igaz hadtap szakon, de azert az ember
emlekszik bizonyos belesulykolt dolgokra, igy a katonai biztonsagi orak
anyagara is, mert szamomra rendkivul erdekes volt a katonai inlogikus
logika.

Sanyi, az adotanacsado

Kuldom megegyszer,- ugylatszik a Hix szerver "kokorszaki" szoftverei
elbantak e'kes magyar soraimmal... -kvm-

( Sent: Friday, April 05, 2002 2:09 PM )

| Felado :  [Hungary]
| Temakor: A kozepkor + 300 ev es egy suketseg! re: - 1965 ( 143 sor )
| Idopont: Wed Apr  3 19:33:16 CEST 2002 VITA #1967
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Robert!

Olvasva soraidat, s ismerve csavaros eszjarasodat nemigen tudom
hova tenni az alabb felvonultatott velemenyedet ebben a 300 eves
kerdesben, gondolom csak provokalni probalod a tobbieket..., na
nem mondom ez sem rossz taktika... ;-)

Ritkan szolok hozza, most sincs sok idom ra, ugyhogy csak
egy-ket megjegyzes:

| >>
| >>Az a 300 eves idohamisitas lesz a tema, amely jelenleg az europai
| tortenelemtudomany botranykove.<<
|
| * Tagja vagyok egynehany torteneszi tarsasagnak meg nemzetkozi szinten is,
| de biztosithatlak, hogy a holdat ugato kutya nem foglalkozott ezzel a 300
| eves marhasaggal nemhogy botrany lett volna belole - magam is csak a Blikk
| nevu tavolrol sem szakirodalomban olvastam valamicsket rola - ,.

Pedig nemet nyelven vagy 90.000 peldanyban fogyott el eddig Heribert Illig
professzor konyve 1990-tol. 10 evi folyamatos tamadas utan meg mindig
tartja magat a sziklaszilard alapokon nyugvo brillians felismerese.
( ..mely velemenyem szerint a vilagtortenelem egyik legnagyobb csusztatasa,
egy ketyego idozitett bomba.)

 ...hmmm...hiaba- tudom rendkivul jolinformalt es olvasott vagy, de ugytunik
ez kimaradt az eletedbol....talan itt az ideje potolni?  Neked mint kivallo
-altalam is nagyrabecsult- tortenesznek illik ismerni e kutatas eredmenyeit,
s nem pedig felinformaciok birtokaban nyilatkozni - azthiszem ebben
megegyezhetunk, nemde?

Az alabbi cimen talalod nemet nyelven Heribert Illig kiadojanak honlapjat:
http://mantis-verlag.de/

Az szobanforgo konyv (Kitalalt kozepkor) pedig 9 es fel Euro + postakoltseg
elleneben mar a tied is: (2001-es kiadas!)

Heribert Illig: Das Erfundene Mittelalter
http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-de%26field-k
eywords%3Dheribert%20illig%26bq%3D1/ref%3Dsr%5Faps%5Fall%5Fb/302-4417560-2961
635

Ugyanezen a cimen leled a tobbi konyvet is ebben a temaban
Wer hat an der Uhr gedreht? (2001 - Ki csusztatta el az idot?),
Das erfundene Mittelalter. Die gro te Zeitf„lschung der Geschichte
(1996 - Kitalalt kozepkor: A tortenelem legnagyobb idohamisitasa ),
illetve az egyiptologia temakoreben irodott konyveit.


| >>Nagyon okosan nemcsak a mellettuk szolo irasokat, hanem azokat is, melyek
| veluk vitatkoztak. Egy elmelet eletkepessege szempontjabol ugyanis nagyon
| tanulsagos, hogy eloszor legyenek ellenervek, a masodik szempont, hogy
| milyen szintuek ezek az ervelesek.<<
|
| * A legtanulsagosabb az lett volna, ha ez a Pap Gabor akarki az eloadas

Kedves Robi! En (prof. Dr.) Pap Gabort 8 eve hallgatom, s szentul meg vagyok
gyozodve rola, hogy egy kivallo s rendkivul preciz tortenesz,
- biztosithatlak nem "akarki"! ;-)  Hidd el nem utaznek neha tobbszaz
kilometereket, hogy resztvegyek eloadasain ha csak egy kozepszeru
a dogmakat agyonismetelgeto tortenesz volna!

| elejen elmondja, hogy: -Mirol tart eloadast? Milyen vitaanyag alapjan? Ezek
| hol talalhatok meg? Az ezekre torteno reagalasok hol talalhatok meg?
| Esetleges vitaanyag hol talalhato meg? .......ugyanis errol eddig egy szot
| sem hallottam toled!

Akar be is temetheted magad a vitaanyagokkal annyi ujsagban es folyoiratban
jelent meg errol tanulmany, ujsagcikk, ertekezes a nemet nyelvteruleten:
http://mantis-verlag.de/ma1.html

A fenti cimen az irodalomjegyzekben talalhatsz vagy 30 forrasmegjelolest,
nemelyik meg az interneten is olvashato - alig szaradt meg rajtuk a
nyomdafestek ( Frankfurter Allgemeine Zeitung, Der Spiegel...).

[...]
| >>melyet publikalt is egy folyoiratban, amit o alapitott, es 1989-ben
| inditott el (nemet cimenek forditasa: Elokor, korai ido, jelenkor).<<
|
| * Csak egy ilyet talalok, hogy " ANDERE ZEIT " =  - masik ido - , ez egy
| UFO-s lap. Add mar meg a pontos hivatkozast tudok en nemetul, ne tojj be,
| majd leforditom!!! ( Arra meg kulon kivancsi lennek, hogy forditanad EGY
| nemet szo-cimmel a "korai ido" es a "jelenkor" szavakat!!)

A kedves leveliro a Vorzeit-Fruhzeit-Gegenwart / Zeitensprunge
( Idougras ) folyoiratra gondolt biztosan. Itt talalod nev es cim szerint
az utobbi 13 ev folyaman benne megjelent munkakat:
     http://mantis-verlag.de/register.html

A  emilen visszamenoleg (is) megrendelheted
az osszeset, ami mondjuk nem csekely summa Euroban,
ahogy lathatod (http://mantis-verlag.de/zeitenspruenge.html )

| 1. Honnan gondolod te, hogy egy atlag tortenesz nem veszi eszre a
| hamisitast, es nem tudja kivakarni az igazsagot. A forraskritika alapveto
| tetele, hogy: - "Egy dokumentum, nem dokumentum, ket dokumentum az mar
| valoszinuseg, es harom dokumentum az mar lehetsegesseg, negy dokumentum az
| a tortenelem!! "
| 2. Ha ez a Pap Gabor tortenesz, akkor ezt ugy mondattak el vele minden
| aldott nap az egyetemen, mint a "Hiszekegyet" a templomban!! Ez a torteneti
| forraskritika alapveto torvenye!
| 3. A tortenesz sohasem tervez jovot! A forraskritikakkal foglalkozo
| scriptologus tortenesz meg foleg nem!

Lathatolag hijjan vagy mindenfele informacionak Pap Gaborral
kapcsolatban, ugyhogy javaslom szives figyelmedbe eddig megjelent
konyveit:

* Csak tiszta forrasbol. Adalekok Bartok Cantata profanajanak
ertelmezesehez.
* A Naput festoje. Csontvary Kosztka Tivadar.
* Jo pasztorok hagyateka. Magyar nepmuveszet.
* Jott eve csodaknak. A magyar csillagmitoszi hagyomany elo Atillaja.
* Hazatalalas.
* Nefelejts
* Fejezetek a Szent Korona es a koronakutatas tortenetebol
* Csak tiszta forrasbol
* "Sors, nyiss nekem tert..."
* Fenyhimnusz Kappadokia barlangszentelyeiben
 ...
+ eloadasok szazai; nekem pl. vagy 40-50 oranyi hanganyagom
van Tole. ;-)

Ami magat a 300 evet illeti, nem kivanok itt ezen a forumon
a magam reszerol vitat nyitni, mivel se idom nincs most erre,
sem pedig maga a sorlimit ezt nem engedi. ( napersze Nimrud
listakon azert majd felizzitom az egeszseges vita parazsat,
hiszen az archivum tanulsaga szerint mar egyszer szobakerult
a tema a Tudomany listan...;-)
                        Barati udvozlettel: Kiss Viktor M.
_______________

Kedves Viktor !

Sajnos valami iszonyatos zavaros k˘dlappal kaptam meg a HIX Vita 1969-es
sz m nak k‚t level‚t is ( k‚rlek benneteket, ha lehet, akkor USASCII-t
haszn ljatok), Ągy csak sejteni tudom - de id‚zni nem - a k‚rd‚seidet.
Na most hogy pontosĄtsam a probl‚m t neked ‚s m soknak is.
* Papp, ‚s akire   hivatkozik azt  llĄtja, - a napt ri levezet‚s nem
‚rdekes, hiszen nem arr˘l van sz˘, ‚s nem is azt kritiz lom -, hogy
600-900- k”z”tti ‚vek nem is l‚teztek. Na j˘ ezt fogadjuk el, de.......Mint
mondottam ezen id szakok k”z”tt is vannak olyan dokumentumok, maik T™BBFLE
id sz mĄt ssal vannak dat lva. Igen  m de Papp csak a kereszt‚ny
id sz mĄt sb˘l hi nyolja a 300 ‚vet! Nos akkor egy gyakorlati ‚s val˘s
p‚lda:  -
* Egy nagyon pontos ‚s hiteles csataleĄr s k˘pi t tartom a kezemben. Ez nem
m s mint Karoling Martell K roly ( udvarnagy - ‚lt: AD . 714-741-ig) pontos
‚s hiteles leĄr sa a Poitiers-i tk”zetr l, ahol   ‚s serege meg llĄtotta
az arab ( m˘r) terjeszked‚st egy el‚g v‚res csat ban.
* Nos a besz mol˘ Ągy fejez dik be: - FordĄtom: - " Ezen jelent‚st megĄrtam
Poitiers csatamezej‚n: - AD - ( Anno Domini ) 732. - AH ( Anno Hegirae =
Hidzsra ) 110. Vagyis itt a csatavez‚r mind a k‚t r‚sztvev  id sz mĄt s val
megĄrta a dokumentum d tum t, ami az‚rt is igencsak ‚rdekes, mert a
mohamed n id sz mĄt s a Hidzsra ‚v‚t l, vagy csak Isz: 622-t l sz mĄt˘dik.
Alig 110 ‚vvel vagyunk a mohamed n id sz mĄt s "0" pontj t˘l, ‚s Eur˘p ban
m‚g el‚g ritka volt, hogy ezt emlĄtik. Nyilv n a hadvez‚r valamelyik
fogolyt˘l vette  t a muszlim id sz mĄt st.
* S t, hogy m‚g ‚rdekesebb legyen a dolog Martell K roly m‚g arr˘l is
tudott, hogy ebben az id ben nem egy, hanem KT mohamed n id sz mĄt s
forgott a k”ztudatban, Ugyanis egy csillagot is tett az AH 110 mell‚ ‚s a
lev‚l al  megĄrta azt a d tumot, amit ebben az id ben viszont nagyon ritk n
irt meg eur˘pai Ąr˘ : AMMR 121. = Anno Morti Mohammed Rauda 121. ve. ( =
Mohamed Rauda-beli hal l t˘l sz mĄtott 121-edik ‚v‚ben.)  Mohammed ugyanis
Raud ban halt meg 632 jŁnius 8- n, ‚s voltak olyan mohamed n t”rzsek, (
vannak ma is ) akik Mohamed hal l t˘l, ‚s nem a Hidzsr t˘l sz mĄtj k az
id t. Martell K roly, vagy az  ltala kihallgatott fogoly ezt tudhatta, ‚s
nem hiszem, hogy ezt a teljesen hiteles dokumentumot ‚s id pontot b rki is
meg tudn  c folni, hiszen h rom olyan pontja is van a mi ezernyi
dokumentumb˘l ellen rizhet  ‚s a mi szempontunkb˘l Ągy n‚z ki: -
* A Poitiers-i csata d tuma: -  AD 732.
* A Hidzsra d tuma: - AD 622.
* Mohamed hal lnak d tuma: AD 632.
* Na, most ha Pappnak igaza lenne, akkor IGY NEM irthatta volna a k‚rd‚ses
" nem l‚tez " 300 ‚vben a dokumentumot a hadvez‚r, mert Łgy-e akkor nem is
l‚tezett volna az AD 732-es ‚v. Igen  m de az AH 110 ‚s az AMMR 121 viszont
azt igazolja, hogy m‚giscsak l‚tezett az AD 732 is. ( Szerintem a der‚k
hadvez‚r elsz molt egy mohamed n ‚vet, de most nem ez a t‚ma!)
* Arra sem l tok semmif‚le ‚rtelmes magyar zatot, hogy Qui Prodest? Kinek
az ‚rdeke lett volna, ‚s mi‚rt 300 ‚v eltntet‚se. De majd erre rem‚lem
v laszolni fogtok.

( Megj: Tess‚k vigy zni, hogy az AD = Anno Domini ‚s az Isz =
id sz mĄt sunk....az nem minden dokumentumon jelenti ugyanazt. Imitt-amott
lehet -3 vagy + 6 ‚v elt‚r‚s! A J‚zus magyar zok tuj k, hogy mi‚rt.)


> Vy 73 : - Robert K ll˘.  nick name: - "Kopja"
> GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-309-677-751.
> E-book sorozat I. r‚sz: http://piramis.fullextra.com
>

_______________

> Tegnap azonban nem hittem a szememnek: Kovacs ahelyett, hogy meltosaggal
> es orommel fogadta volna a gyozelmet, minden megnyilatkozasa altal, amit
> tett, valakibe belerugott -- ovon alul.  Emlegetett adofizetok penzebol
En is neztem es teljes mertekben egyetertek. Mivel mast nem tudok
tenni, ma reggel utazom Bonnba, bejelenteni a magyar kovetsegen,
hogy vegleg letelepszem Nemetorszagban.
Alapjaiban nem ertek egyet az Mszp ideologiajaval es modszereivel, es
nem kivanom viselni politikajanak a kovetkezmenyeit.

Magyarorszag tenyleg tobbet erdemel!

csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kedves Gyula!

Mindig orommel tolt el, hogy vki a hazajatol tavol is megorzi
magyarsagat, figyeli a honi esemenyeket. De.
A politikai allasfoglalashoz itt kell elni, a borodon kell erezni.
Szerintem.

> Elemi erovel hatott ram az MSzP, akiket igazan eloszor hallottam
> "beszelni".  Eddig elvi, politikai, es szakmai alapon elleneztem oket
> ill. politikajukat, es annak alapjan, amit barati korombol ill. a

A barati kor, labtenisz partnet, tankortars stb fontos a fidesz hiveknel :)

> Tegnap azonban nem hittem a szememnek: Kovacs ahelyett, hogy meltosaggal
> es orommel fogadta volna a gyozelmet, minden megnyilatkozasa altal, amit
> tett, valakibe belerugott -- ovon alul.  Emlegetett adofizetok penzebol
> elkoltott "milliardokat" ket het kampany alatt a Fidesz reszerol, pimaszul
> sertegette az MTV1 riporternojet a kozvetites manipulaltsagat

Talan nem volt igaza? Egy erdekes kampanyesemeny:
Az Erzsebet teri godor helyen epult parkot hataridoben atadtak, majd masnap
bezartak es folytattak a munkakat.
Nyilvan szerinted ez igy normalis.

> Az eloadas vegere mar minden Kovacs-megnyilatkozasnal vartam,
> hogy na most mit fog "bunkozni" -- es mindig be is jott.

Valoban nem finomkodott.
A hazaarulo szot is o hasznalta politikai ellenfeleire?

> Amikor vegre Szili Katalin kapta meg a szot, akkor is csalodnom
> kellett: egyebkent normalis, kiegyensulyozott, es ertelmes kommentarjaba
> olyan hazugsag csuszott, ami Kovacs L. utan mar kevesbe
> lepett meg, de azert igy is nagyon-nagyon elszomoritott: hat nem csak
> Kovacs ilyen?  Sz.K. Orbant idezte, akit nehany perccel azelott
> kozvetitettek -- allitvan, hogy Orban a "szocializmusra" valo szavazasnak
> nevezte az MSzP-re valo szavazast.  Egy ilyen hazugsagot akkor megengedni
> valakinek maganak, amikor az elo bizonyitek nehany perce hangzott csak
> el: pimaszsag.  Vagy szellemi fogyatekossag.

Nem emlekszem nincs meg videon Orban nyilatkozata, de emlekeim
szerint, vmi nagyon hasonlo hangzott el.

> Az MSzP-n kivul Minden mas part kulturemberkent viselkedett, akit lattam:

A miep 8.15-kor kiejelentette, hogy gyoztek es lesorportek az mszpt.

> az SzDSz meltosaggal es intelligenciaval nyilatkozott, Csurka szerenyen,
> becsulettel, es egyenesen vallalta a vereseget, Kupa okos politikuskent de

11.30-kor valoban. Szerintem akkortajt ertette meg, h csunyan atvagta a
fidesz.

> jol beszelt, Orban onmagat adta -- nyitott, intelligens, udvarias es
emberi
> volt (csak o gratulalt a vetelytarsakna)

En Orbant meg ilyen osszeszakadtan nyilatkozni nem hallottam. Erre az esetre
nem volt szovege es rogtonoznie kellett? Vagy nagyon kihajtotta magat
a felcsuti focimeccsen ahonnan erkezett?
Pokorni viszont verprofin szolt!

> Medgyessyt is most hallottam eloszor beszelni a TV vitan egy nappal
> korabban es meg kell mondjam, benne is nagyot csalodtam.  Mar azon kezdtem
> tunodni, hogy vajon elvegezte-e a nyolc altalanost...  Mondjatok, tud

Szerintem pusztan szerep volt. O volt a "nyugodt es bolcs" tanar.
Orban fiatalsagaval es dinamizmusaval nyilvan nem versenyezhet, igy o
masik oldalnak akart szimpatikus lenni. Azoknak akik nem szeretik
a mindenen atgazolokat, az arrogansakat, a tortetoket, a masokra
nem hallgatokat ...

> Eddig az MSzP-t politikai es szakmai okok miatt nem tamogattam,
> de most mar a velemenyem nem csupan a "tamogatas" szintjen mozog:
> felek, hogy milyen kart okozhat ilyen impotencia es gatlastalan
> gyulolet-szitas egy orszag vezeteseben...

Kotel-szog-akasztas az johet?

> Eddig azt hittem, hogy az MSzP nevu szindarabban Kovacs jatssza a
> kulturember szerepet (Horn a "kemeny AVO-s" szocialista ill. a "Voros
> Csepel nosztalgia-nyugdiajas," Medgyessy a penzugyi elit embere,
> Szili Katalin pedig a nokhoz szol).  De most kezdek ketelkedni, hogy

Ez viszont igaz.:)

Nehany apro kampanyfogas a fidi reszerol:
- Meghosszabbitjak a nymozast a Grasham/?/ palota ugyeben.
Schlekt Csabarol 8 nap alatt kiderult, h patyolattiszta
- Tegnap hirdettek onkormanyzatoknak, iskolaknak stb szamitogepvasarlasi
lehetoseget 20% onresz 80% allam.Palyazasi hatarido apr 19!
- Hatarido elott atadjak az elso km autopalyat az utobbi 4 evben
Sot mindjart 20 km! Waw! Igaz kisebb munkalatok meg lesznek, de atadjak.
- A Vegyepszer elnyert meg gyorsan 70 milliardot

Panni

Kedves Sanyi!

Kerdezed, mikent ertekelem, hogy a Magyar Nemzet megserti a
kampanycsendet -- a lap, amelyik a FIDESZ/MIEP duo szocsove (irod).

1. A Magyar Nemzetet az interneten olvasom.  Megprobaltam a kampanycsend
   idejen is elerni, de nem sikerult -- minden belpolitikai
   vonatkozasu kommentar es hir le volt tiltva.
   Ha a lap nyomtatott fomaja megsertte a csendet, feltetelezem,
   hogy eljaras fog a lap ellen indulni.  Ha az eljaras majd megallapitja,
   hogy tenyleg megsertetett a kampanycsend, akkor igy igaz.

2. A Magyar Nemzetet realis es objektiv lapnak tartom, eros kulturalis
   ellel, es fair kozep-jobbkozep beallitottsaggal, ami a kommentarokat
   illeti.  Egyebkent emlekeztetlek, hogy a lap objektivitasara Ti is
   (a VITA is) aldasat adta -- egyszer rajtatok keresztul mertem itt, a
   VITA hasabjain, hogy a MN mennyire szamol be mind a jobb, mind a
   baloldali hirekrol.  Nem tudtatok versenytars napilapokban peldat
   felmutatni ismetelt keresem ellenere sem azokra a lenyeges jobb es
   baloldali hirekre, amikre rakerdeztem.

Furcsa, hogy "FIDESz/MIEP duo" szocsonek erzed a Magyar Nemzetet.
Korulbelul olyan, mintha az mondanam, hogy a Nepszabadsag az
MSzP/Munkaspart szocsove...  Ugyanis:

   A FIDESz es a MIEP kozott korulbelul annyi a kozos, mint az MSzP
   es a Munkaspart kozott: egy bizonyos szinten atfedo politiai/erzelmi
   ertekrend, es hasonlo emberi gyokerek.  Mi mas?

   (a) Ertekrendi atfedes: Ez a kozos vonas persze bizonyos szituaciokban
   fontos lehet.  Pl., ha a FIDESz valami olyan torvenytervezete javasolt,
   amivel a MIEP egyetertett, akkor a MIEP tamogatta.  Ugyanez lett volna
   a helyzet forditva is -- a MSzP es Munkaspart kozott.  El is varom, hogy
   egy part tamogassa a nezeteivel osszeegyeztetheto inditvanyokat, barki
   javasolja is oket!  Ahogy a MIEP tette is meg nehany MSzP/SzDSz-es
   torvenyjavaslat eseteben is.
   Hogy valamelyik tagjai hajlandok visszalepni a masik kedveert?
   El is varom.  Ahogy elvarom, hogy ha az MSzP-t erosithetik,
   akkor lepjenek vissza a Munkaspart tagjai.

      Apropos, mas partok javaslatainak tamogatas:
       Most a "lehetosegek szerint" kevesnek tartja Medgyessy az elmult
       negy ev szocialis segitseget a kormany reszerol (ld. Orban-Medgyessy
       vita).  Teny: az Orban kabinet szocialis segito csomag jvaslatait
       (minimalberemeles, nyugdijemeles, gyermek-neveles anyagi tamogatasa)
       mind-mind ellenszavazattal jutalmazta az MSzP es korei.

   (b) hasonlo emberi gyokerek: a FIDESz es a MIEP vezetoi kozott viszonylag
   keves olyan embert talalunk, akik szelsoseges politikai rendszereket
   (fasiszta/kommunista/stb. rendszereket) szolgaltak volna ki korabban.
   Ez kozos emberi gyoker.  Az MSzP es a Munkaspart vezetoi kozott (es
   az SzDSz-ben is) jelentos szamban vannak olyanok, akik a kozos multat
   kepezo totalitarianus rendszernek nemcsak kiszolgaloi, hanem a hatalom
   gyakorloi is voltak, illetva ebben a (hitleri fasizmusnal vetekedo)
   multban a szepet akarjak latni/lattatni.
   Sot, ebben a buvkorben meg AVO-s multu emberek is vannak.  A szelesebb
   korben (SzDSz-t is beleertve) mar hallottam Nyilasparti multrol is.  Ez
   nem jellemzo sem a FIDESz, sem a MIEP hangadoira.

   De ez a ket kozos vonas -- ertekrendi atfedes, emberi gyokerek -- nem
   teszi a FIDESZ-t es a MIEP-et "duova."  Az egyik kulturalt, higgadt, a
   mai "politikailag korrekt" nyelv szerint kommunikalo komoly sulyu csoport
   nagy tomegbazissal.  A masik lenyegesen radikalisabb celokat kituzo es
   egyes tagjai altal szelsoseges nyelvet (is) hasznalo csoportosulas, kis
   bazissal.  Szandekozsan nem hasznalok "jobb-" es "baloldali" jelzoket,
   mert mindket csoport velemenyeben kitapinthat az ember tobb olyan
   reszletet, ami a dobozolast meghazudtolja.

A Magyar Nemzetben tobb olyan gondolatot talalok, ami a FIDESz (helyenvalo,
korrekt, es bel- es kulpolitikailag egeszseges) nezeteit (is) tukrozi, de
annak a radikalizmusnak a nyomat sem, ami a MIETP-et (ugy erzem) jellemzi.
Ugy hiszem, hogy a MIEP hangjat inkabb a Magyar Forum jelenthati, vagy talan
a Pannon Radio -- egeszen mas hang, mint a Magyar Nemzete.  Nem?  Kerem,
kommentalja valaki, aki rendszeresen olvasska a Forumot!

Talan a kommentarjai szintjen elfogult a Magyar Nemzet, de ez nem hibaja. 
Ha valakinek nincsenek elvei, amikben hisz, akkor nem erdemes vele
beszelgetni -- igy hat termeszetes az is, hogy a Nepszabadsag, a Magyar
Hirlap, es a Nepszava sem semlegesek.  Az azonban, hogy az utobbi harom
pelda olyannyira messze esett az objektivitas fajatol, hogy a Magyar
Nemzet elfogultsaga hozzajuk kepest "tiszta viz," sajnalatos -- de megsem
"elitelendo," csak jelzes-erteku.

Sanyi, egy masik uzenetedben irsz nehany konkret peldat a kampanycsend
megserteserol.  Ezek kozul kerlek torold ki az 56-os megemlekezeseket es
a kommunista remuralom emlegeteset: ez nem kampany, hanem tortenelem.  Ha
esetleg ez valakire nezve hatranyos es **ezert** a tortenelem felidezesenek
kampanyerteke is van, akkor az a valaki tavozzek a kozeletbol, ne a
tortenelmet tiltsuk be!  Jo volna, ha vegre ezok a bizonyos illetok nem
gatolnak egy erkolcsileg ertekes, politikailag hiteles baloldal kialakulasat.

Gyula

Keretik mindket oldalnak a tolerancia szabalyait betartani 1956-rol irva.

1. Nem es nemcsak csocselek volt az, aki akkor fegyvert fogott. Teny, hogy
az esemenyek bemocskolasaert kiengedtek jopar koztorvenyes bunozot, de nem
ok fogtak fegyvert. Arrol nem beszelve, hogy 56 elott mi mindenkibol
lehetett "koztorvenyes": eladta a nyugatrol kapott ruhat vagy valutat,
feketen vagta disznajat, tobb mint 2 kg cukort tartott odahaza, stb.

2. 1956 oktobere nem lehetett forradalom - mint ahogy ellenforradalom sem:
tizenvalahany nap alatt nem volt olyan konszolidalt idoszak, ami alapjan meg
lehetne hatarozni a torekveseit. Teny, hogy Mindszenty restauralni szerette
volna a Horty-rendszert, de az is teny, hogy a munkastanacsok a munkasok
jogaiert szalltak sikra - a munkas(?)rendszerrel szemben, de csak a
szocializmus megreformalaert, nem megdonteseert.

3. Nagyon gusztustalan az, ha mai tenykedeseiert valaki akkori
tevekenysegere vetitik (ld. Mecs Imre kifutyulese az 56-os megemlkezesen).

4. Aki akkor kitantorgott, csak ezert ne akarjon hos lenni: biztos voltak
koztuk hosok is, de egyszeru "megelhetesi menekultek" is. Hos az, aki
vallalta a harcot, nem az, aki "lelepett".

Mit freundlichen Gr en / SzĄv‚lyes dv”zlettel / Best regards
                     Keigu / Salutations / Salutazione

Csaba, akinek bacsikajat halalraiteltek (majd 61-ben kegyelemmel
elengedtek), nagyapjat "kihallgattak"