------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA17889; Wed, 1 Aug 90 01:04:12 CDT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.49/princeton) id AA14157; Wed, 1 Aug 90 02:03:13 -0400 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA19922; Wed, 1 Aug 90 02:03:12 EDT Date: Wed, 1 Aug 90 02:03:12 EDT From: TIPP Message-Id: <9008010603.AA19922@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: FORUM# 5 From RAVENserver ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From REGOS@CFA3.BITNET Tue Jul 31 00:20:59 1990 Date: Tue, 31 Jul 90 00:20:45 EDT From: REGOS@CFA3.BITNET To: contacts@phoenix Subject: FORUM A nekem kuldott valasz (V.B.) 3.pontjat nem ertem: "3. Heti 1 napot hajlando vagyok vallalni." Mit?? A 2. pontrol: azt hittem ertheto volt a "lakaskalvaria". Ugyanis nem ram vonatkozott, hanem arra a leendo grad.studentre, akinek nem volt kepes a Rutgers-en levo N magyar $100-t elolegezni es a kollegiumi lakasara gondolni. RE ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From kornai@csli.Stanford.EDU Tue Jul 31 05:07:34 1990 Date: Tue, 31 Jul 1990 2:09:04 PDT From: Andras Kornai To: contacts@phoenix Subject: FORUM Tisztelt Fo1rum-olvaso1k! Hi1rmondo1-u2gyben elo3szo2ris ide1zni szeretne1k egy kora1bbi u2zenetembo3l. >Szerintem figyelmeztetni ke1ne Babai Lacit, e1s me1ginka1bb Kira1ly Lacit, >hogy a tu3zzel ja1tszanak. Az Internetet TILOS kereskedelmi ce1lra >felhaszna1lni (...) Felte1telezem hogy a ku2lo2nbo2zo3 (nem csak a >magyar) ku2l- e1s belbiztonsa1gi szervek egyelo3re nagy e1rdeklo3de1ssel >figyelik hogy mi megy az ELLA e1s az Internet ko2zo2tt. E1n me1g a re1gi >paranoia1s genera1cio1hoz tartozom (ld. a re1gebbi Hana1k/Ro1na Tas vita) e1s >lefogadom hogy mindke1t oldalon vannak olyanok akik szivesen megszaki1tana1k a >ha1lo1zati kapcsolatot MO e1s az USA ko2zo2tt. >De lehet hogy nem szi1vesen hanem kifejezetten vonakodva, ez most mindegy: ez >az elo3fizete1si akcio1 kiva1lo1 okot szolga1ltat hogy pa1ros la1bbal >leru1gjanak minket az Internetro3l! Mindezt akkor a BARRnet chartere1vel pro1ba1ltam ala1ta1masztani, de azo1ta Iva1n jo1val pontosabb informa1cio1t szerzett: >Miutan az itteni egyetemen tobb helyen is erdeklodtem >es mindenhol ugyanazt a velemenyt kaptam, vegul felhivtam a NSF Network Sevice >Centert, akik penzelik es igazgatjak a halozatot az USA-ban. Azt hiszem, ennel >autentikusabb forrast nem talalhatunk.A jogi szakertojuknek elmondva az osszes >altalam ismert reszletet, tole is az elozokhoz hasonlo velemenyt kaptam. Ezek >szerint a szolgaltatasnak ez a formaja [valaki penz keres (Budapesten) ha nem >is az altala tovabbitott informacio tartalma, hanem az informaciotovabbitas >valo reszvetele miatt (megha ez igazabol a begepeles munkaja is)] semmikeppen >nem fer bele a halozat megengedett hasznalataba, meg akkor sem, ha a penzt nem >megadott tagdij szerint, hanem onkentes alapon szedik is. Ezek uta1n engem teljesen hidegen hagy hogy Babai Laci i1ra1sos engede1lyt kapott a Hi1rmondo1 terjeszte1se1re -- ez csak annyit jelent hogy ha baj van akkor o3 fedezve van. A Chicagoi Egyetem egy tansze1kvezeto3je1nek e1s sza1mita1stechnikai fo3no2ke1nek legfeljebb azt van joga meghata1rozni hogy az uchicago belso3 ha1lo1zata1ban mit lehet terjeszteni, e1s me1g azt is csak addig ami1g az az Internet rendelkeze1se1vel o2sszeegyeztetheto3. Ha nekem az egyetem rektora kia1lli1tana egy pecse1tes engede1lyt hogy jogom van a campuson ittasan vezetni, az az egyetemi o2nrendelkeze1s nagyon sze1p pe1lda1ja lenne, de a stanfordi rendo3ro2ket nem hatna1 meg tu1lsa1gosan! Hogy a rektornak (vagy ba1rki ma1snak) joga van-e kia1lli1tani egy ilyen papi1rt az eleve ke1tse1ges, de annyi bizonyos hogy azt semmike1ppen sem engede1lyezheti hogy a campuson ki1vu2l megszeghessem a szaba1lyokat. Egy szo1 mint sza1z, ami1g Laci az Internetto3l nem szerez engede1lyt addig e1n ebben nem kiva1nok re1szt venni, e1s mindenki ma1snak is azt javaslom hogy mondja le az elo3fizete1se1t. Nem a pe1nzt sajna1lom (ba1r mondjuk a ke1pujsa1g deko1dere1re sokkal szi1vesebben ko2ltene1k, le1ve1n az egyszeri ko2ltse1g) e1s ku2lo2no2sen nem Lacito1l, aki ahogy ismerem eleve o2nke1ntes alapon csina1lja az ege1szet. De e1rtelmetlennek tartom hogy a magyar "ha1lo1zatos ko2zo2sse1g", abban a pillanatban hogy eljutott Magyarorsza1gra a ha1lo1zat, ro2gto2n egy olyan akcio1ba kezdjen ami nyilva1nvalo1an ellente1tes a "netiquette" szelleme1vel. Nem is annyira az esetleges retorzio1kto1l fe1lek (ba1r ide1zett u2zenetemben erre tettem a hangsu1lyt) hanem inka1bb a dolog rossz sza1ji1ze idegesi1t -- ha a to2bbi nemzet fiai/lea1nyai megele1gednek azzal hogy haszna1lja1k a ha1lo1zatot, neku2nk mie1rt kell ro2gto2n *ki*haszna1li? Ve1gezetu2l me1g csak annyit hogy to2ke1letesen osztom Vi1zva1ri Be1la ve1leme1nye1t (na ilyen se volt me1g!). Me1lyse1gesen elszomori1t e1s felha1bori1t hogy valakinek volt pofa1ja az Iva1nt azzal piszka1lni hogy rontja a Hi1rmondo1 u2zlete1t. A legkevesebb amit az illeto3 (akit az Iva1n tapintatosan nem nevezett meg, teha1t nem tudom hogy kiro3l van szo1) megtehet az a bocsa1natke1re1s, de u1gy mellesleg azon sem a1rtana elgondolkoznia hogy o3 most (ahogy ezt Breznay Pe1ter nagyon vila1gosan lei1rta) e1ppen az Iva1n a1ldozatke1sz munka1ja1val megteremtett infrastruktu1ra1t akarja *ki*haszna1lni! Laci va1lasza, hogy t.i. Be1la ja1rjon uta1na hogy mi a dolgok ha1ttere, engem nem ele1gi1t ki. Ahogy e1n la1ttam, Iva1n maxima1lis segi1to3ke1szse1get mutatott a Hi1rmondo1val kapcsolatban (velem ellente1tben, aki mint jo1l la1thato1, "fu1rom" ezt a va1llalkoza1st) de valahogy me1giscsak megse1rto3do2tt a "figyelmezteto3 leve1l" hata1sa1ra. E1n bizony nem la1tom hogy Laci vagy ba1rki ma1s honnan veszi a ba1torsa1got hogy Iva1nt "figyelmeztesse". Kornai Andra1s U.I. Tekintve hogy a Hi1rmondo1t lemondtam e1s a Faliu1jsa1g abbamaradt, ha valaki va1laszolni akar, ke1rem hogy ko2zvetlenu2l a ci1memre (kornai@csli.stanford.edu) i1rjon. Ha a te1ma ira1nt van e1rdeklo3de1s, akkor a befutott u2zeneteket majd o2sszegzem e1s kiteszem a Fo1rumon.