Kedves d

Irod:

<<...a tovabbi 4 oldal irasodat ami ezen a felreertesen alapult
kitoroltem.>>

Jellemzo.
Irod:

>>(de mint masik levelemben mar irtam, akkor meg nem tudtam hogy mi a
vitastilusod, hogy *miert* vitazol itt).>>

Jellemzo ismet:-))
A masik "vitastilusat" tamadni jellemzoen mai magyar jobbos modszer. Foleg,
ha nincs igazunk, vagy nincs ervunk, vagy egyszeruen nem ertjuk.
Osszeskuveselmelet?
Mert ugye valami "jelentosegteljes okanak" kell lennie, hogy vitazom,
nemde?:-) Maskepp nem lehet, igaz?:-) Amint olvastam toled korabban,
ugyanilyen "jelentosegteljes okanak" kell lennie annak is, hogy allitolag
nem szabalyosan foglaltak le eszkozoket a torvenytelenul mukodo pannon
radiotol, igaz?:-) Mindenhol valami furcsa ok van igaz? Ez patologikus tunet
d.
Hagyjuk inkabb d.
Te abba a csoportba tartozol, amelynek tagjai soha semmilyen korulmenyek nem
ismerik el tevedesuket.
Felhoznak inkabb vitastilust, megmagyarazzak a vereseget gyozelemkent, s
eleve nem is kivancsiak a masik fel allaspontjara, noha hangoztatjak, hogy
igen:-) Eppugy nem lehet veletek vitat folytatni, mint ahogy a magat
napoleonnak gondolot sem lehet meggyozni allitasa hamissagarol. Vitazni csak
racionalis emberekkel lehet - es kell.
Semmi bajom, azzal, ha torvenyeket kritizalsz. Tedd.
Vitank altalad torteno sajatsagos interpretacioi azonban ettol meg nem
lesznek igazak. Es ez a lenyeg.:-)
A drogtorvenyrol halvany fogalmad sem volt, valoszinuleg most sincs, de
teljes hittel allast foglaltal. Kijavitottalak, s ennyi epp eleg.
Sajnalatos teny, hogy alapbol azt sem erted amit sajat magad irsz. Ebbol
kiindulva pediglen, hogyan varhatnam el, hogy azt megertsd amit en irok?;-)
A pannon radioval kapcsolatban ezt irtad korabban:

<<Tehat altalanosan nyilvanvalo, hogy aki torvenyt sert azt szankcionalni
kell, kivetel pl. a drogtorveny mert az szerinted hibas, modositani kell.
Nem elkepzelheto hogy MF
hasonlo modon gondolkodva tartja hibasnak azt ami a Pannon radioval
tortent?>>

Egyreszt a szezon meg a fazon ebben is, es zurzavar.
A torveny megserteset termeszetesen szankcionalni kell, es nem kivetel ez
alol pl. a drogtorveny sem, ahogy ilyet soha nem is allitottam, mi tobb, az
irasaim sem utaltak ilyesmire meg csak halvanyan sem. Ezzel szemben
kritizaltam a jelenlegi drogtorvenyt, ami messze nem ugyanaz, mint
ramutattam.
Masreszt, termeszetesen mostani allitasodban sincs igazad, merthogy MF
allitasabol indult vitank, mint ahogy a fenti idezet is mutatja, igaz?
Marpedig MF ezt irta:

<<1956 ota nem tortent ilyen Magyarorszagon. Tettek ezt egy un.
jogallamban,Europa sziveben, nemzeti es nemzetkozi jogot sertve.>>

Mint talan eszleled, itt MF nem torvenyt kritizal - mint en - , hanem
kategorikusan kijelenti, hogy a pannon radio elleni akcio torvenyserto volt.
Nem a radio elleni fellepes alapjaul szolgalo torvenyt kritizalja, hanem
hamisan azt allitja, hogy torvenytelenul leptek fel. S itt MF nem az
esetleges szabalytalan vegrehajtasra gondol ugyebar, hanem magara a fellepes
tenyere. Marpedig ha igy van - marpedig igy van - akkor itt termeszetesen
messze nem "torvenykritizalasrol" van es volt szo az en
"torvenykritizalasommal" szemben kedves d, mint ahogy allitod.
Meglehet, ezt sem fogod erteni, ez esetben azonban sajnos en mar semmit sem
tehetek. Igazan faraszto dolog olyannal vitazni, aki nem kepes kovetni a
vitat, s allandoan azt kell elmagyarazni neki ujra es ujra, hogy 2*2 az 4.
Plane, ha sokadszorra sem akarja megerteni:-)
Sajnalom de erre nemhogy energiam nincs, de ertelme sem sok van. Epp ezert
itt lezarom.
Aztan eberen figyelj majd a balliberalisjudeoplutokratakommunista
vilagosszeeskuvesre!:-)


Fotiszteletem



Voland
******************************************
* Uraim!
* Eleg legyen egymas kritizalasabol, inkabb a
* VITA temajara koncentraljunk, ha lehet.
* Koszonom
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
******************************************

>December elsején, az ezeréves magyar állam legnagyobb területi 
>csonkításának év
>fordu-lóján Magyarország miniszterelnöke Budapesten román kollégájával 
>együtt ü
>nnepelte Erdély Magyarországtól való elszakítását, több millió magyar máig 
>tart
>ó jogfosztottságá-nak és elnyomásának kezdetét.

Szerintem is hiba egy ilyen, magyar szempontból érzékeny ünnepet 
miniszterelnöki szinten megtisztelni, de azért maradjunk a tényeknél:
- nem 1918. december 1-jén Gyulafehérváron lett Erdély elszakítva, hanem 
kb. másfél évvel később Párizsban,
- a románok nem Erdély elszakítását ünneplik, hanem a román földek egyesülését.

>Nem tudom, hogy H. tudta-e, de a tortenelmi huseg kedveert megemlitem,
>hogy anno dolgoztam ket soproni keretlegennyel, akik kisertek a
>szallitmanyokat es ok mondtak, hogy nagyon sokaig nem tudtak, hogy mi
>tortenik a szallitmanyokkal. Abban a hiszemben voltak, hogy
>munkataborokba kerulnek es nem megsemmisito taborba.

Hivatalosan Magyarország munkaerőt kölcsönzött Németországnak, ezért lettek 
kiszállítva az emberek. Azonban épeszű ember már akkor tudhatta, hogy ez a 
hivatalos indok abszurdum, hiszen:
- miért éppen zsidókat kölcsönöznek,
- miért vannak a vagonokban nyilvánvalóan nem munkaképes emberek is,
- miért kell őket ilyen körülmények között szállítani.

>Lampaernyot emberborbol sajat szemmel lattam.

Dédnagyanyám második férje kisgyerekkoromban mutatott nekem emberbőr kötésű 
német könyvet. Dédnagyanyám második férje nyilas pártfunkcionárius volt 
Kárpátalján az I. bécsi döntés után, német bajtársaktól kapta ajándékba a 
könyvet. (A háború után egyébként internálták, de végülis nem csináltak 
vele semmit, mert kiderült, hogy össze-vissza beszélésen kívül nem követett 
el semmit.)

Melyen Tisztelt kuttelke!

ami az egesz palavert
elinditotta:
>>Ha venned magadnak a faradsagot es ujbol bekukkolnal a listankra, akkor
meggyozodhetnel arrol, hogy megint csak frocskolodsz!
Ugyanis azt a levelet, ami nalad a palavert okozta, baratod, Ancsa-molnar
irta, ugy, ahogy azt bemasoltam. Semmit nem felejtettem le rola, csak a
listank adatait.

europai megoldast o maga javasolta a polgari kor listan....
>>Masik dicso baratod, Kalló Robi fenyegetozott valami pisztollyal nemreg.
Ugy latom ha ti teszitek az hostett, ha mi, akkor fasizmus!

amikor tovabbitottak nekem az engem is erinto levelet, nem reagaltam,
mert nem vagyok ilyen listakon, maganban meg nem szoktam kopkodni,
>>Megint csak barataidra tudnek hivatkozni, ok szoktak, mint ez a level is,
bizonyitja.  Iroja szerint ez is maganlevel.

most azert "mely tisztelettel" megkerdezem: miert csodalkozik a T.
Jobboldal, ha lefasisztazzak oket, mikor ilyen humanus gondolatokat
dedelgetnek allandoan...
>>Te osszekeversz valamit. A levadaszas, mint fogalom, es cel, egy bizonyos,
baloldalon allo, illetve most mar jogerosen ulo, bunozotol, Tasnadi Petertol
szarmazik.

elmultak a "regi, szep" pogromos evek (idestova 60-70 eve)
>>Bizony, bizony!

amugy a megkapott digestek erejeig beleolvastam a listatok
"termesebe"... :-(((
>>No csak, no csak, sunyin erdeklodunk, csak nem merjuk bevallani?

na mindegy, kinek milyen kalapja van, olyannal koszon... :-(((

>>Akkor hogy tudjal valamit amelle a kalap melle tuzni, bemutatok egy
kedves, mindenfele indulattol mentes  targyilagos kalapdiszt. Legalabb is
egy reszletet. A level aljan levo listank adatai azt bizonyitjak, hogy nem
veletlenul lett a listara kuldve, mint ahogy azt a level iroja, Ancsa-molnar
kozolte. Raadasul ugy, hogy sem o, sem a cimzett, Robi sem volt akkor mar
tagja a listanak (!).
Nehany magyarazo megjegyzest, azert a >> jelek utan beszurtam!

El is koszonok, a tovabbiakban a tietek a szó!
Üdv:Szep Jozsef

Szia Robi!
[.....]

Ne is emlitsd ezt a csürhét,
>>A listankrol van szo, a gyengebbek kedveert.>>

tegnap összeakadt a levelem a cimtárukkal
(ellenörzésre van elökészitve) és véletlenül kaptak egy példányt a neked irt
levelemböl, azonnal küldtem még egy levelet, ahol sajnálkoztam a hibáért, és
kértem töröljék a magánlevelet, mely birtokukba jutott.
>>Csak az a bokkeno, hogy elobb jott a felszolitas, utana a level. A kedves
leveliro ugy gondolta, elobb biztositja magat, azutan  frocskol.>>

Na mit tippelsz mit
latok ma a polgari koron: Szep Jozsef Barbara Luinszky Delinszki Nixdorf
Morzsaboszi kedvenc noimitatorunk egybol kitette a listara egy az
egyben!!!!!!! Egy maganlevelet, melyet kertem torolni is!!!!!!!!!!!! Nesze
neked maganlevel vedelme, nesze neked adatvedelmi torveny. Szoval tele van a
tokom az egesz bagazzsal.

 * Az utobbit ne koszonjek meg! Ezert fizetnek!
>> Hol vannak azok a regi szep idok, amikor bemoszerolhattatok  akarkit, es
ejszaka el is vittek. Igaz?>>

Na, ha csak ebböl élnénk, akkor felkopna az állunk, nem vág földhöz a
köztisztviselő fizetés, munka meg temérdek, hülye egyre több.

 * Sanyikám! Ezek nem fasiszták! A Fasizmusnak volt/van ideológiája, és
 kultúrája. Az önmagukat Polgári Körnek nevezett lista hangadói ( nem
 mindenki) egyszerű kis anarchista, és hőzöngő grafomán Internet beteg! Ha

Bocs, ebben tévedtem, valóban nem illik lefasisztázni öket, mert a fasiszták
megsértödnek emiatt, ök csak egy kis nevetséges anarchista csöcselék. Több
munkát ad nekünk, mint haszon van belöle,
>>Penzert mocskolodtok ? Ki a mukaadotok? >>

én már régen bevitettem volna a
"kaptárba" pár nagy szájút, és egy hónap elözetes kissé helyrehozta volna
öket, utána nem vonyitanának igy, dehát, tudod, vannak emberi jogok, amit ök
sárba tipornak, nekünk be kell tartani, bezzeg a régi idökben.......

 * Háát...ez van.....tudod Sanyi érdekelnek a társadalmi folyamatok!

Sajnos idejutunk, a csalók, szélhámosok, anarchisták, a csöcselék uralma a
jellmező, ezt hozta az elözö négy év, látszik, hogy tejfeles szájú pancser
zsebteletömö paprika jancsik uralkodtak, semmi sem érdekelte öket, csak a
zsebük, most, hogy tuléltük a négy év diktaturát, megint itt a
lehetőség.....

>>Gyonyoru a megfogalmazas, a stilus, melto egy olyan kalapra, mint amilyen
neked lehet.>>

Sanyi
(e-mail cimek)

 irja:
>Szoval megegyszer a kerdes: mi a turot csinaljon az a par millio zsido,
>aki Izraelben el most, sokuk mar ott is szuletett. Nem erdekel az erkolcsi
>megiteles, semmi, csakis kizarolag a megoldas.
        De hiszen kitunoen tudod te a valaszt, liberalis vitapartnerem. :-)
Multikulturalis allamot kell alkotniuk a tobbsegi arabokkal, amelynek
alkotmanya minden ott lako nep szamara egyeni es kozossegi
autonomiat is biztosit - szo sem lehet kizarolag a zsido nep
allamarol. Az araboknak vissza kell kapniuk a foldjeiket
es korlatlanul kell tudniuk bevandorolni Izrael allam teruletere.
Jeruzsalem lehet az uj, kevert lakossagu allam fovarosa, de 
semmikeppen nem a *zsido allam* fovarosa. A zsido lakossag
bizonyara nagyban profital majd a multikulturalizmus altal
okozott nepesseg- es kulturakeveredesbol.

Valami nem stimmel? Erdekes, pedig a vilagon mindenhol masutt
ezt az utopiat nyomjatok. Valojaban ez nyilvanvaloan irrealis,
mert a zsidok ugy ragaszkodnak a sajat kulturajukhoz (merthogy
kicsi nep a nagy arab tengerben) mint peldaul .... peldaul a
magyarok. Komolyra forditva a szot: Izraelnek le kell allitania
az uj telepek letesiteset, ki kell vonulnia a Nyugati Partrol es a
Gazai ovezetbol (megszuntetve az ottani zsido telepeket),
le kell mondania arrol, hogy Jeruzsalem az o fovarosa es
kartalanitania kell azokat, akiket eluzott a foldjukrol.
Valoszinuleg az alkotmanyat is modositania kellene:
meg mindig 10% felett van az arabok reszaranya, nem
helyes, ha az allamot a zsido neppel definialjak (mint ahogy
te se fogadnad el, ha a magyar allamot a magyar neppel
definialnak). Mindez nem az en agyremem, errol szol 
az osloi megallapodas es az izraeli Munkapart jelenlegi 
allaspontja ehhez erosen hasonlo. Csak hat a 
szelsojobboldali-nacionalista eszmeknek nagyobb
keletje van mostansag Izraelben. Aki pedig Izrael
allam politikajat biralja - legyen az a politika
nyiltan szelsojobboldali-nacionalista - az nyilvanvaloan
antiszemita es holokauszttagado, mashogy nem is
lehet.

Udv, Gabor

 irja:
>Innentol kezdve tovabbra is fentartom, hogy
>a zsidok szerintem jogosan nem erzik magukat biztonsagban Magyarorszagon,
>mint kisebbseg (Nemetorszagban, Oroszorszagna, Szovjetunioban, stb.
>*sem*). Naluk betelt a pohar, megprobalnak olyan allamban elni, ahol nem
>kisebbsegek. Ezt en honfoglalasnak hivom. Mi az alternativa?
        Ez meg is indololhato a nemzetallami szervezodes
(liberalisok altal meghaladottnak tekintett es a jobboldal ideologiajahoz
tartozo) igenye szerint. Nem is ezt vitatja senki. A vitatott kijelentes
az, hogy a holokauszt miatt muszaj volt letelepedniuk Palesztinaban,
ahol pedig a helyi lakossag ismetelten es egyre eroteljesebben
tiltakozott az osszes forumon a zsidok nagyszamu letelepedese
ellen. Itt egy logikai ugras van, amit a hozzad hasonlo platformon
vitatkozok igyekeznek elkenni: semmi sem indokolja, hogy a
zsidok uj allama Palesztinaban legyen, csak XIX. szazad vegen
letrejott cionista ideologia koveteli ezt, annak pedig nincs
koze a holokauszthoz. A cionizmus helykivalasztasat
(us-israel.org definicio szerint) praktikus es spiritualis celok is
vezerlik. A Siratofal vagy a Szent Fold ujboli birtokbavetele
tehat fontos szempont volt az ideologia megfogalmazasakor.
        Innentol kezdve az ugy nem egy jogos igeny kielegiteserol
(zsido nemzetallam), hanem a zsidok osi foldjenek ujboli
birtokbavetelerol szol, ami egy ideologiaval es tortenelemmel
sulyosan terhelt kerdes. Az arabok peldaul joggal asszocialhatnak
a keresztes hadjaratokra (az analogia nekunk is erdekes).
Izraelert folytatott harc tehat nem szabadsagkuzdelem,
hanem vallashaboru.
        Ez az oka annak, hogy Izrael agresszioit sokan elitelik
es ezert bosziti fel az embereket, ha a holokauszt buntudataval
probaljak lenyomni az anticionista hangokat. Az meg kulonosen
inkorrekt, ha Izrael jogait a nacionalizmussal helyezik szembe
(amint azt peldaul Magyarorszagon ugyesen uzi jonehany
szomagus). Az Izrael allam mogott allo eszme nemcsak
nacionalista, de vallasi toltetu is. 
Halalos gyuelegy a Kozel-Keleten.

Udv, Gabor

kuttelke irja:

>> ezt a "szep" tradiciot elevenitette fel az ellenzek,
>> amikor kozoltek /meg hatalmon/, hogy csak ok kepviselik a
>> magyarsagot...

> A most hatalmon levo kormany mondott a fentihez hasonloan
> "felhaborito", de eppen magyar-ellenes kijelenteseket?

> biztos en vagyok alulinformalt, de mire gondolsz...?

Pl. pezsgos koccintas Erdely elszakadasara?

-- 
d

szgyula irja:

>>> Eletter kicsit csunya szo, hivjuk inkabb nemzetallamnak.

> Igen, lenyegeben ugyanazt jelenti a ketto. Illetve
> jelentette, amig Hittler ujra nem definialta a
> dolgot. Csak ezert nem szeretem az eletter szot (ket
> nagyon kulonbozo dolgot jelent).

Rendben, ezt megertettem.

>> Viszont te most azt mondod hogy amikor "hitbol" irtjak a
>> zsidokat, akkor termeszetes hogy a hatterben semmi mas ok
>> nem lehet csak maga a "hit", a keresztenyseg.

> Nem, ezt nem allitom. Sot. Ezert irtam 'megvalosult
> keresztenyseget', aminek annyi koze van a
> keresztenyseghez, mint a 'megvalosult szocializmusnak' a
> szocializmushoz.

Masik leveledbol idezek:
> Szerintem kiirtjak oket. AHogy tette ezt veluk a
> keresztenyseg Europaban, ujabban az iszlam a
> kozel-keleten.

Nem latom tovabbra se hogy jon ide a keresztenyseg es az
iszlam.  Most ugy ertelmezem amit irsz hogy amikor Europaban
irtottak a zsidokat akkor az europai emberek tulnyomo
tobbsege kereszteny volt es ez alapjan kovetkezteted hogy a
keresztenyseg irtotta a zsidokat.

Kozben megtalaltam a "megvalosult keresztenyseg" idezetedet:

> Elvegre a megvalosult keresztenysegnek majd 2000 eves
> rutinja van nepcsoportok kiirtasaban, ami ezek utan
> megnyilik elottuk (indianok mind Eszak-, mind
> Del-Amerikaban, zsidok Europaban, stb.).

Ezt komolyan gondolod? (A szovegkornyezetbol amibol
kiszedtem nekem nem egyertelmu hogy talalgatod-e mire
gondolt egy masik leveliro vagy ez a sajat velemenyed.)

>> A 4.5 millio II. VH-s zsido aldozatra nem irtal semmit,
>> ezekszerint elfogadod te is a szamot, vagy magadban azert
>> kitartasz a 6 millio mellett?

> Szamomra a 4.5 illetve a 6 millio kozott nincs lenyegi
> kulonbseg.

Annyiban van kulonbseg hogy mit nezunk: a naci
halaltaborokban lemeszarolt embereket vagy a harcteren
elesetteket.

> Beleneztem egy jo konyvbe a korszakrol, abban se tudnak
> pontos szamot adni. Egyik vegletkent emliti a
> 7.8 milliot (ami nem csak zsidok), amit a konyv us
> magasnak tart.

Durvan ugy szokas szamolni a naci halaltaborok aldozatait
hogy megnezik a nepszamlalasi adatokbol hogy az europai
orszagokban (+ SZU) hany zsido elt a haboru elott es ebbol
kivonjak a haboru utani szamot (amennyire lehet figyelembe
veve a mai Izraelbe, USA-ba es mashova menekult zsidokat),
ami nagyon igazsagtalan.

> Masik veglet talan Hoess nurnbergi tanuvallomasa, amiben
> csak Auswitzra tobb milliot allit.

Hoess vallomasa (3 millio) jol jellemzi a nurnbergi-per
tisztasagarol, gondolom kivertek belole a 3 milliot, aztan
"naci kutya biztos hazudik", igy lett hivatalosan 4 millio,
ma pedig 1.1, maximum 1.7 milliorol beszelunk.

>> de legalabb a szappangyartos meset foladtak.

> Lampaernyot emberborbol sajat szemmel lattam.
> Szappangyartas receptjet emberzsirra szinten.  De
> szerintem jozan paraszti esszel nem lehet ketsegbe vonni,
> hogy ilyenek megtortentek. Ami (szerintem) vita targya
> lehet, az az, hogy ezek mennyire elszigetelt illetve
> altalanos esetek voltak.

A szappangyartos mese alatt az ipari gyartast ertettem,
amire a kulonbozo holokauszt anyagok gyakran utaltak,
en kozepiskolaban meg tanultam.

> Egyebkent ha mar a szamoknal tartunk, akkor Drezda eseten
> a szamok ismet lefele tartanak. Ha jol tudom, akkor
> Voneguth dobott be egy iszonyu nagy szamot a koztudatba,
> amitol az elfogadott ertek felment, de mara tart lefele. A
> varos honlapja peldaul most is minimum 25 ezret emlit
> (http://www.dresden.de/index.html?page=/ger/02/10/02/c_13.html),
> ami azert eleg messze van a 300 ezertol.  Egy hosszu
> tanulmany, ami vegignezett mindent, 50 es 100 ezer koze
> tette a szamot, de nagy kerdojelekkel.

Igazad van, hulyeseget irtam.  Voneguth-al Vonnegut-re
gondolsz?  Kozben megvan -- jol emlekszel --, Otos szamu
vagohid, szinte pont ezzel kezdodik:

"A fourth-generation German-American now living in easy
circumstances on Cape Cod [and smoking too much], who, as an
American infantry scout hors de combat, as a prisoner of
war, witnessed the fire-bombing of Dresden, Germany,"

Majd elolvasom valamikor, bar ahogy hallottam nem igazan jo
hangulatu regeny es ezt most meg inkabb igaznak tunik. :-)

 http://www.eppc.org/publications/xq/
 ASP/pubsID.123/qx/pubs_viewdetail.htm

En ezt talaltam (The Los Angeles Times, 2000), e szerint 135
ezren haltak meg, de sajnos nem irja honnan szedi a szamot.

> Sosem fogjuk megtudni. Elgazositott zsidok, ciganyok,
> komcsik, papok szamat sem. De 1 millio is egy iszonyu nagy
> szam.

Igy van.

> Meg a sokszor 10 millio, ami az osszes aldozatok szama.

Igen, eppen ezert szomoru ahogyan a zsido holokauszt ra van
eroltetve a vilagra.

-- 
d

Kedves Gyula,
(szgyula=xray.mpe.mpg.de)

Ez talan tulzott leegyszerusitese az izraeli-palesztin problemanak,
raadasul nagyon egyoldalu a megkozelites, de azert lehet valaszolni a
kerdesedre:

>Szoval megegyszer a kerdes: mi a turot csinaljon az a par millio zsido,
>aki Izraelben el most, sokuk mar ott is szuletett. Nem erdekel az
>erkolcsi megiteles, semmi, csakis kizarolag a megoldas.

Ugyanazt, amit a buroktol kovetelt ki a nyugati vilag Izraellel egyutt
mindenfele gazdasagi szankciokat alkalmazva. Nem biztos, hogy jo
megoldas volt a Del-Afrikai helyzetre, de mindenkeppen logikus lenne, ha
ugyanazon kovetkeztetesre jutnanak a sajat problemajukat vizsgalva, mint
amit elvartak a Del-Afrikai kormanytol.
Tehat mindennemu faji alapon nyugvo megkulonboztetes azonnali
eltorleset.
Az arab lakosoknak meg kell adni az allampolgarsagot teljeskoru
valasztojoggal.
A telepuleseknek es egyeb allamigazgatasi teruleteknek az autonomiat,
beleertve az elszakadashoz valo jogot is.
A tobbit pedig majd meglatjuk...
(A fehereket sem lottek a tengerbe miutan megszunt az apartheid...)

Akos

>Szoval megegyszer a kerdes: mi a turot csinaljon az a par millio
zsido,
>aki Izraelben el most, sokuk mar ott is szuletett. Nem erdekel az
>erkolcsi megiteles, semmi, csakis kizarolag a megoldas.

SZVSZ nem tehet mast, mint amit eddig tett, vagyis harcoljon az
"etnikai tisztogatas" megvalositasaert, es az arabok legyozeseert. De,
es itt jon a nagy DE, ennek legnagyobb akadalya az a modern erkolcsi
rend, amelynek megszilarditasaban donto szerepe volt a vilag zsido
ertelmisegenek. Lehet, hogy teged nem erdekel az erkolcsi megiteles,
de a jelenleg ervenyes erkolcsi elvek szerint nincs mas megoldas, mint
az, hogy menjenek vissza oda, ahonnan jottek, mint ahogyan tobb millio
francia kenytelen volt visszamenni Franciaorszagba, es sok szazezer
angol telepes Afrikabol Angliaba. Ezt kovetelte meg a vilag zsido
ertelmisege! Ideje lenne belatni, hogy ennel nagyobb marhasagot nem
csinalhattak volna, es meg kellene probalni visszagyomoszolni a
szellemet a palackba... Mas megoldas nincs...

Ferenc

On Tue, 17 Dec 2002 11:03:47 CET, 

>  Ez az, amit *egyesek* pletykanak hivnak.

Na nem.
Ha nem tudod a nevet, hanyorakor, milyen nap stb, az mind pletyka.
Nemely ugyvedek meg olyasmit is kerdeznek, hogy milyen szinu szeme
volt, vagy neta'n ki mas halotta meg a nyilatkozatot.

>  Nem ismerem Kanadat 

sokat vesztel vele, nagyszeru orszag

>(cimedbol itelve az 'ott' az Kanada), 

igy van

>de egy picid
>del fele menve biztos nem ezt mondjak (USA). 

Nem mondhatnok, hogy az lenne a preferenciam, en jol vagyok itt ahol
vagyok. Amugy alighanem te se erezned ott jol, (persze csak ha
megegyezo mercet hasznalsz) tul sok sok Holoc. tagado van ott
a te izlesedhez,  meghozza legalisan.

>Ott ugyanis tobb kategoria
>van:
>1. Bunugyi birosag (criminal court): itt tenyleg ezt mondjak, ahogy
>   ez benne is vagyon az alkotmanyukban.
>2. Polgari birosag (civil court): itt mar egyenrangu a ket fel. Szemben
>   az elobbivel, itt pl. mar eleg az egyszeru tobseg az eskudtszeken.
>3. Kozvelemeny (court of public opinion): itt mar egyaltalan nincsenek
>   eloirasok.

Rangsorolasodbol kiderul, hogy melyik a legalacsonyabb kozos nevezo.
Ugy laccik tul alacsonyra teszed a mercet.

>  Ha nem jottel volna ra, akkor en a kerdest a harmadik kategoriaba sorolom.

A tenyszerusegtet  vizsgalva a te besorolasodnak semmi jelentosege
nincsen.  Nem mervado.

>De igazabol nem lenyeges az eredeti kerdes szempontjabol.

Na latod.

>  Nem tudtam, de ha ugyanarrol a Nurnbergrol beszelunk (ami 1946. okt. 1-en
>ert veget), akkor ugy latszik valamit rosszul tudok, mert en ugy tudtam,
>az a targyalas a *nemet* haborus bunosoke volt, igy eddig (es ugy latszik
>tevedek) Horthy eleve nem lehetett vadlott.


Az hiszem azt csak te olvasod bele, persze hogy nem lehetett vadlott,
de nem is ugy dolgoztak, hogy "na jol van batyamuram, te ugyan nagy
ganaj vagy, de mivel nem vagy nimet, menj haza most, szalonnazz egy
kicsit, aztan majd hivunk  megint ha a te ugyed kerul sorra".

 Az egyszeruseg kedveert  talan vizsgald meg mas haboru alatti
koztisztviselok esetet, akik a kezukre kerultek, az talan segit.

>  De hogy ne legyen parttalan a vita: 

Milyen vita?

(OK tudom, hogy ez vita forum, de en nem vitatkozom, a Horthytol se
esek nagyon seggre, de a tenyek azok tenyek)

Inkabb beszelgessunk csak.
Az ami hianyzik: a dialog

>nem erdekel, mit tudott Horthy es mit nem. 

Hat ha nem erdekel akkor talan ne beszelj rola.

>Alairt olyan torvenyeket, amik a zsidokkal nem mint egyenrangu
>allampolgarokkal bant. 

Ilyesmi eleg gyakori volt mas orszagokban is, es nem csak a zsidokkal.
Resze volt a Zeitgeist-nak

>Ennyi. 

Jol van.

>Innentol kezdve tovabbra is fentartom,
>hogy a zsidok szerintem jogosan nem erzik magukat biztonsagban Magyarorszagon,
>mint kisebbseg (Nemetorszagban, Oroszorszagna, Szovjetunioban, stb. *sem*).

Ezt te biztosan jobban latod, en nem tudok hozzaszolni.

Eddig is kisse egyedien leveleztel, de innen kezdve mar hoppa!
Alljon meg a menet!

Annyira kevered a kasat, hogy aztan mar csak az Ur tudja, hogy ki mit
irt.  Ez megint egy kituno modja a pletykakeltesnek :-)>

Halottal mar a Netikett rol?