Sziasztok,

egy kicsit korulszagolnek, ki hogyan ertelmezi a subjectben emlitett 
fogalmat. Gondolok itt arra, amikor egy adott rendszer viselkedesere 
nezve probalunk valami leirast fabrikalni (es kozelitsuk meg a kerdest 
teljesen empirikusan), akkor ugye egy modszer az, hogy egy adott 
parameter fuggvenyeben (es a tobbit nagyjabol allandoan tartva) megmerjuk 
kedvenc mennyisegunket egy altalunk valasztott parametertartomany nehany 
pontjan, majd illesztunk ra egy fuggvenyt, ami ugy jol fekszik ra, meg a 
fuggvenyrol a fejunkben alkotott kepnek is esetleg megfelel. No most, ha 
a fizikai mennyiseg ertekere az elobbi parametertartomanyon belul teszek 
joslast, akkor ugye interpolalok es joggal varhatom sok rendszer eseten, 
hogy ez a joslas viszonylag jo lesz. Viszont extrapolacio eseten ezt nem 
nagyon lehet garantalni, leven, hogy adott esetben a josolando pontnak 
meg kozeleben sem szuletett meresi eredmeny.
Ahova ki akarok lyukadni az a kovetkezo. Az utobbi egy-ket szaz evben 
megmertunk egy csomo fizikai allandot (kolcsonhatasok csat. allandoja, 
elektron tul., fenysebesseg stb.), es vegso soron ezen allandok az oket 
tartalmazo torvenyekkel egyutt meg is hatarozzak a vilag kepet. A meresek 
az elozo sema szerint tortentek: az ido egy (jo esetben) nehany szaz eves 
tartomanyaban vegeztuk a merest, aztan latva, hogy ezek az eredmenyek a 
meresi pontossagokon belul megegyeznek, "illesztettunk ra" egy idoben (es 
altalaban) konstans fuggvenyt, es ezzel kesz a fizikai allando fogalma. 
Ha ezekkel az ertekekkel visszaszamolunk az idoben, azt talaljuk, hogy a 
vilagot altalanossagban jellemzo fizikai mennyisegek (pl. anyagsuruseg) 
jocskan valtozason esnek at, majd egy szingularitasban nagyjabol 
ertelmuket is vesztik. Azaz: megmertuk a vilag jelenlegi kinezete (az a 
nehany szaz ev elegge elhanyagolhato) eseten nehany fizikai mennyiseg 
erteket, azokat az ido egy igen kicsi intervallumaban allandonak 
talaltuk, es ezt visszavetitve az oket felhasznalo elmelet egy teljesen 
mas kinezetu vilagot ir le. Amirol soha semmilyen meresunk nem volt es a 
dolgok mostani allasa szerint nem is lehet. Mennyire jogos azt mondanunk, 
hogy pl. a Planck allando akkor is annyi, mint amit most latunk?
(Most tekintsunk el attol, hogy ennyi erovel a termeszeti torvenyek alakja is
valtozhat.) Szoval ami engem zavar, hogy amit muvelunk az egy extrapolacio - 
de jelentosen tullepve annak az egyszeru alkalmazasokban elfogadott hatarait.
 
Felreertes ne essek, nem az elmelet eredmenyeivel vannak problemaim, 
hanem az odafele vezeto ut igazolhatosagaval. (Sajnos egyelore minden 
kozmologiai hatter nelkul, lehet, ez a baj :) 
Ez mast is zavar, vagy csak engem? :))

seky

On Thu, 17 Jun 1999, McMacee wrote:
>A kovetkezo dolog erdekelne: hogyan, mi alapjan donti el az agy a hallott
>dolgokbol, hogy az merre van? Peldaul: allok az utcan becsukott szemmel,
>megis meg tudom mondani, hogy egy adott hang/zaj merrol jon. 
(elolem/mogulem/
>alolam/folulem/jobbrol/balrol) Ez a dolog nagyon erdekelne, ugyanis maga a
>folyamat erdekelne. Ha a szem nyitva van, akkor kulonosebb gond nincs, de ha
>csukva van? Irni akarok egy olyan jatekot, ami ezzel manipulal.

szia!

ezt nezd meg:
http://luna.ttt.bme.hu/Num7/terhall.htm

>Segitsegeteket elore is koszonom
>
>Udv: McMacee

udv
fu

> Megis - mi lehet az oka - a sok hatrany ellenere, hogy 
> annyira va'gyunk az informaciora ? 
> Hosszu tavon statisztikailag igazolhatonak kell lennie, hogy 
> megiscsak elonyosebb tudni, mint nem tudni.
> Felteteleznunk kell, hogy mar az osember is
> vegzett fejben valoszinusegszamitast, illetve  
> keszitett statisztikat, hiszen maskepp
> hogyan is juthattunk volna el a tudomanyban
> es technikaban odaig, ahol tartunk.
> Vagy egyszeruen csak informacio-ehsegre 
> lennenk _programozva_ ? :)

Errol a kerdesrol igen erdekes konyv jelent meg nemreg:

"Csanyi Vilmos: Az emberi termeszet, Humanetologia",

Foleg a konyv masodik fele kapcsolodik erosen a temahoz.

___________________________________________________________
KISS Balazs, Ph.D. student               e-mail: 
Deptartment of Zoology,                          
Plant Protection Institute, Hungarian Academy of Sciences
Postal address: P.O. Box 102, Budapest, H-1525 HUNGARY
tel: +36-1-3769555 ext. 626; fax: +36-1-3769729
___________________________________________________________