> tortenelmi, es nem is biologiai.  Termeszetesen van ilyen, vagyis peldaul
> tarsadalmi alapja is, de az igazi, valos ferfiassag melyebben gyokeredzik.
No en ezzel vitaba szallnek. Nemreg olvastam egy konyvet, amely a nok es
ferfiak kulonbozosegerol szol. Eleg erdekes, a cime: Agyszex - Noi
agy-ferfi esz? (Kicsit hulye forditas, eredetiben: Brain Sex - The Real
Difference Between Men And Women.)

Ez a konyv pont arrol szol, hogy a nemek kozotti kulonbseg igenis be van
programozva a kromoszomakba, illetve reszletesen le van irva, hogy az
embrio fejlodesenek mely szakaszaban es hogyan dol el, hogy valakibol no
lesz vagy ferfi. Biologiailag van eldontve, hogy valaki ferfi vagy noi
tulajdonsagokkal rendelkezik. (most itt nem csak az elsodleges nemi
jellegekrol van szo) Nagyon keves "100%-ig no" vagy "100%-ig ferfi" ember
van (raadasul ez valami rendellenes dolog), minden emberben vannak noies
es ferfias vonasok, es ez az agyunk kulonbsegeben nyilvanul meg. Ezzel
probalnak egy csomo mindent magyarazni, a nok es ferfiak kozott -
_altalaban_ - rengeteteg nyilvanvalo kulonbseg van, a ferfiak eroszakosak,
agresszivek, ontudatasok, jo a tererzekelesuk, a noknek jobbak a nyelvi
kepessegeik, inkabb az erzelmeik iranyitjak oket stb.
A konyv meg arra is ramutat, hogy ezeknek a dolgoknak _nem tarsadalmi_ 
okai vannak, es nevelessel vajmi kevesse lehet oket befolyasolni.
Termeszetesen vannak bizonyos tanult szerepek, szokasok, de nem ez tesz
egy not nove, vagy egy ferfit ferfiva, hanem az agyak kozti kulonbseg, meg
a hormonok. Igy nem hiszem, hogy a ferfiassag vagy ahogy Te irtad
"spiritualis virilitas lenyege egy mely, belso aterzesben gyokerezik." 

Nem is egeszen ertem ezt az onatelest. Atelem magamat? Ettol lesz valaki
ferfi? Nem a tesztoszterontol? :) (Zarojelben megjegyzem, hogy a konyvben 
le van irva nehany kiserlet, majmokkal kiserletezve az jott ki, hogy a
tesztoszteron valoban okoz ferfias tulajdonsagokat: eroszakossag,
agresszivitas, stb.)

        Andras

> ----------------------------------------------------------------
Kulcsar Andras Benjamin     E-mail: 
egyetemi hallgato       Budapesti Muszaki Egyetem
> ----------------------------------------------------------------

NEXT LIVE:
1999. dec.  29-en, szerdan este 7-kor a Golden Crown-ban, a galerian.

Cim: XI. Budafoki ut 111-113. A kornyek ipari, de maga a hely nagyon
kellemes. Vigyazzatok, hogy a pizzeria/bowling bejaraton gyertek be, tole
balra van a biliard, oda most nem tervezzuk a dolgot.

Odajutas:
 1.  Moricz Zs. korter - Karinthy F. ut to:ve, 3, 10 busz. Ha a korutrol
     jossz, Budafoki utnal ugyanerre at tudsz szallni.
 2. Pestieknek metro Nepliget, 103-as busz.
 3. Ugyanez visszafele a Kelenfoldi pu.-rol.
 4. Fehervari utrol talan a Hauszmann A. utcan 5 perc seta.

Hazafele, ha netan mar keso lenne, a 4-6-os vonalat (Petofi hid, budai
hidfo) kb. 15 perc gyaloglassal erhetjuk el.

Udv,
Hlavy

Ps: azota megbeszeltem a dolgot Szundival, es jo neki a 29-e.
Gyertek Ti is!

Udv,
H.

Tibor / irta:

"Vagyis ha gyenge valakinek az onatelese, nem fogja meglatni az igazi,
valos alapokat a ferfiassaghoz, ezert csak a tortenelmi vagy a biologiai
okokat tudja elfogadni.
Kivancsi vagyok, hogy ok mennyire es mitol erzik ferfinak magukat?"

Vagyis ha valakinek gyenge az onatelese, akkor szinte termesztes, hogy
no.

"A mai ferfiak nagy resze valoban merhetetlenul ferfiatlan."

Akkor szerinted a mai ferfiak tobbsege noies? Vagy ambivalens a nemi
identitasahoz?

"Ha erre valaki azt kerdezi, mitol lesz valoban ferfias a ferfi, akkor
ismet arra kell hivatkoznom, hogy egy ilyen kerdes bar megvalaszolhato,
de a ferfiassag, illetve egy spiritualis virilitas lenyege egy mely,
belso atelesben gyokerezik."

Tiszta sor. Csak epp az a kerdes, hogy mibe eli bele magat az a bizonyos
"ferfias" ferfi.

"Nincsen semmi bajom azokkal az emberekkel, akik nem eleg ferfiasak,
illetve nem erdekli oket sajat ferfi letuk.  Ez az o sajat dolguk, nem
tudok es foleg nem is akarok senkit kenyszeriteni arra, hogy legyen
ferfiasabb.  Azt viszont nem akarom elfogadni, hogy a ferfiatlan
viselkedes es ferfiatlan dolgok mint kovetetendo pelda, vagy mint helyes
hozzaallas legyen feltuntetve."

    Kivancsi lennek egy-ket peldara ahol szerinted nagyon jellemzo hogy
a "ferfiatlan" ferfiak maskepp viselkednek mint a "ferfias" ferfiak.
Szerintem ez talan azert lenne jo, mert igy talan plasztikusabban el
tudnad magyarazni, mit tartasz a kulonbseg lenyegen. /Mivel eddig en
csak ugy tudtam ertelmezni mint macho nem macho ellentetpart (s
szerintem ennel talan te tobbre gondolhatsz)/

udv:
 Daniel