Kedves Findler Miki - es SZALON-tarsaim!

Ketsegtelen, hogy a TIPP-ben megjelent bizonyos negativ erzest kelto stilus
es ketesegtelen, hogy kello felhaborodast kelt a TIPPet olvasok szeles tabo-
raban. Felhaborodasuk jogos, magam is elitelem a piszkalodo stilust.

Nezzetek meg a stilust kepviselok szemelyet, kik viszik oda a maguk legko-
ret. Azok, akik miatt a SZALONt kiimadkoztuk Hollosi Jozsibol. Miert te-
szik?

Vegyetek eszre, hogy ez egy ronda jatszma. Jatszma a Berne-is ertelemben
veve. Hapsikainknak szukseguk van arra, hogy embereknek szemelyesen neki-
zudulhassanak. Szukseguk van arra, hogy oket valaki "megtamadja", hogy ve-
dekezhessenek. Mit gondoltok, miert az a melyen megveto hangnem amivel a
moderalast szidjak? Mert azt akarjak, hogy legyen es lehessen mit szidni.
Mert egyszeruen nem tudjak elviselni, hogy toluk fuggetlen, az o agycica-
juknak nem alarendelt eszme, velemeny, nezet ugy letezzen, hogy azt ok nem
tudjak lebunkozni. Ha jol meggondoljatok, bizonyos, hogy ok nem akartak,
hogy kivonuljunk a FORUMrol, nekik ez nagyon kellemetlen. Most is azt akarjak,
hogy legalabb szoba alljunk veluk, nem tobbet, ugy erzem.

Az a tiszteletteljes keresem, hogy ne vegyuk a lapot. Ha piszkoskodnak, tegyek.
Ne reagaljunk ra. Ha eszre sem vesszuk, az az o legnagyobb buntetesuk. Eppen
azt akarjak, hogy ugorjunk. Ne tegyuk. Abba fogjak hagyni. A TIPPet pedig
ne tegyuk moderaltta pusztan azert, mert egyesek a moderator szidasaban akar-
jak kielni ki nem elegitett szenvedelyeiket. Legyen az olvaso a moderator es
nyomja meg az ENTERt.

Itt is elmondom a velemenyem az elozo vita elvagasaval kapcsolatban: igazat
adtam Ivannak. A vitat - ami kezdett felforrosodni es a tema jozan merlegelese-
bol az erzelmek feltamadasaba menni - el KELLETT vagni. Konkluziot belole le-
vonni nem lehetett, mert a logikai es az erzelmi szint mar lenyegileg fugget-
lenedett es nem arrol volt mar szo, ami a szavakban kifejezodott. Vitatkoz-
ni lehet, vitanak lehet konkluzioja, de veszekedesnek nem lehet es azt a kez-
det kezdeten meg kell szuntetni itt, a SZALONban. Ezt pedig a moderatortol -
Weisz Ivantol - kerem: tegye meg ezt legkozelebb is, de ha lehet egy menettel
korabban.

Tisztelettel:   Cser Ferenc

Kedves Joska (Borocz)!

Nemi nyugtalansagot valtott ki bennem, ahogy a szalon modaratoranak
eddigi egyetlen beavatkozasat ertekelted. Szeretnem hinni, hogy a
moderator azert avatkozott kozbe, mert ugy itelte meg, hogy kezdett a
vita szemelyeskedesbe fordulni es nem azert, mert

> -- ahol a moderator ugy dontott, nem kivanja tovabb to-
> leralni egy adott vallasi kisebbseg ertelmisegi tagjainak ismetelt,
> homalyos, celozgato tetemrehivasat bizonyos meghatarozatlan "kol-
> laboracio" miatt

Ha igazad lenne, akkor ez a CENZURA bizonyiteka lenne a szalonon. De
szerencsere ez nincs igy.

Az altalad kozolt statisztika szerintem inkabb ad kepet egyes szerzok
grafoman hajlamairol (bocs, ez a tartalmat nem minositi) mint a
vitaforumok nyiltsagarol. Hiszen attol meg nem lesz egy ujsag kevesbe
nyilt, hogy egyes szerzok szandekosan nem irnak bele.

Vizy Bela

Kedves Szalon,

 Nem egeszen ertettem Findler Miklos javaslatat a SZALON-TIPP -pel
kapcsolatban. Ha elszaporodtak a TIPP-re nem valo irasok, akkor szerintem azon
kellene gondolkoznunk, hogyan allitsuk helyre a TIPP politikamentesseget, es
nem azon, hogyan tegyuk egy politikai vitaujsag rovatava.
 Miklos nem fog szeretni ezert a hasonlatomert, de keves kulonbseget
latok az o javaslata, es Szekely Zoltan azon egykori torekvese kozt, hogy az
anyanyelvvel kapcsolatos tarsalgast a FORUM-ra terelje at. Miklos becsuletere
irando, hogy o legalabb nem a TIPP-en jott elo ezzel az otlettel.
 Azellen semmi kifogasom, hogy a SZALON-ban nempolitikai temakrol tarsalogjunk,
azt viszont semmikepp sem szeretnem, hogy egy a politizalasbol kimaradni
kivano TIPP-olvaso akar kozvetve is a SZALON vagy a FORUM olvasasara
kenyszeruljon, ha egy TIPP-en elkezdett ertelmes vitafonalat kovetni akar.
(Az ertelmetlenul szemlyeskedo vitafonalaknak persze meg se kellene jelenniuk a
TIPP-en.)

 Ha mar a TIPP politikamentessegenel tartunk, hadd tegyek errol is egy-ket
nepszerusegi indexemet nem novelo megjegyzest. Nem szivugyem Pannon Joska
mellett kiallni, es amit o mostantajt a TIPP-en muvelt, az engem is elszomorit.
 Viszont vaksag lenne nem eszrevenni, hogy nehanyan tulmennek az egyszeru
rendreutasitason, es arra hasznaljak ki az alkalmat, hogy elmondjak a
velemnyuket a FORUM-rol a TIPP-en. Most nem arrol van szo, hogy nekem
ugyanaz-e a velemenyem a FORUM-mal kapcsolatban, hanem, hogy ez eppugy nem valo
a TIPP-re , mint egy "Deri-nekrolog". Ahogy abszolut nem odaillo a FORUM es a
SZALON publikalasi statisztikait a TIPP-en "elemezni"- nem tudom, miert kellett
ezt Borocz Joskanak elkovetnie.

 Szinten Borocz Joska cikke urugyen, szeretnem masodizben kifejezni tiltakoza-
somat azellen, hogy itt a FORUM-mal kapcsolatos ertekeleseket tegyunk kozze.
(Eloszor Rubin Gyorgy irasaval kapcsolatban tettem.) Szeretnem ismetelten
kerni a moderatort, hogy minden olyan irast utasitson vissza, amelyik
a FORUM-on megjelent hozzaszolasok explicit vagy implicit "ertekeleset"
tartalmazza. Szereny velemenyem szerint a SZALON nem azert jott letre, hogy
itt a FORUM milyensegen ragodjunk, hanem hogy vitaforumot biztositson
azok szamara, akik szamara a FORUM ecelbol nem megfelelo- tartsuk magunkat
ehhez kovetkezetesen. Ha szokassa valik, hogy a SZALON-ban is a FORUM-rol
tarsalgunk, akkor magam reszerol nem fogom ertelmet latni a SZALON jaratasanak
sem.

 Vegul, meg mindig Borocz Joska cikke urugyen szeretnem kerni, ne tegyuk
probara a moderator figyelmet olymodon, hogy a moderator altal berekesztett
vitafonalakra apro megjegyzesekkel utalunk vissza. A moderatort meg kerem,
jelezze, ha megis megengedhetonek tartja egy tema ujboli szoba hozatalat,
ne ugy kelljen eszrevennem, hogy megis megjelenik megjegyzes olyasmirol,
amirol ugy volt, hogy nem beszelunk.

 Koszonom a turelmeteket, es Borocz Joskatol kulon elnezest kerek, amiert
olyan sokszor kenyszerultem az o remekmuvet negativ peldakent felhozni.

		Megertesetekben bizva,
						Hetyei Gabor

Megint egy alvita, amelyik egyik lapot sem kimeli. (Persze van kulonbseg a
hozzaallasban a Szalon javara.) Tokeletesen megertem, hogy van akinek nincs
gusztusa a hirtelen es varatlanul elforumosodott TIPP-et olvasni, vagy abba
irni. (En nem vagyok ilyen finnyas; meg a Forumot is kibirom; legfeljebb nem
mindent olvasok el.) Azonban nem tartom jo otletnek a Szalon atalakitasat;
meg akkor sem, ha ez reszben a meglevo viszonyok szentesitese lenne is. A 110V
es 220V-os keszulekek kozotti kulonbsegek temaja igazan nem a Szalonra tartozik
Szerintem erdemes lenne megvarni, amig a jelenlegi konkret vita kimulik, eset-
leg athelyezodik a Furumra, es a Tipp elobb-utobb visszanyeri regi arcat. Az
informaciok ugyanis kozerdekuek; minel tobben irjak es olvassak, annal tobb
hasznat latjuk; ne zarjuk el magunkat es masokat (es a csak olvasok "csendes
tobbseget") a hasznos otletek-tippek jelentos reszetol. Amugy optimista vagyok,
hogy  eppen a Tipp-olvasok nepes tabora fogja eliminalni a most jelentkezo nem
oda illo hangokat. Ha ez meg sem kovetkezne be, akkor inkabb legyen cenzor
(valoban cenzor, es nem moderator), aki a mocskot kitorli. Ez nem szolasszabad-
sag, meg csak nem is jo izles kerdese, hanem egyszeruen a Tippnek megvan a maga
profilja, es ami nem informaciokeres vagy -adas, az nem oda valo.
Orosz Ferenc, Riverside