------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : To:ro:k Peter Temakor: Valasz Hunornak ( 137 sor ) ======================================================= Felado : To:ro:k Peter E-mail : tpeter@ludens.elte.hu Temakor: Valasz Hunornak ( 137 sor ) Idopont: Mon Mar 28 12:12:10 EST 1994 SZALON #625 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hunor, jo' sok mindent irta'l, el is gondolkoztatta'l vele. No, vegyu:k sorja'ban. " Az igaz, hogy mindenki tala1lhat a maga a1lla1spontja1t ala1ta1maszto1 ide1ze - teket a Biblia1ban, de aki Istenre figyelve olvassa a Biblia1t az ezek hiba1it elo3bb uto1bb felfedezi." Mondja'l nekem olyan embert, aki saja't a'llita'sa szerint nem Istenre figyel- ve olvassa a Biblia't! Ha ilyet mutatsz, meg vagyok gyo"zve. A Biblia hitelesse'ge'ro"l itt, a Szalonon is zajlottak kora'bban vita'k, amennyire emle'kszem, ele'g egye'rtelmu"en bebizonyosodott, hogy a'tirta'k, meghu'zta'k, belejavitottak, nem is egyszer, pl. katolikus zsinatokon. Nem besze'lve arro'l, hogy ma'r az o:sszea'llita'skor is szelekta'ltak a rendelkeze'sre a'llo' anyagban, igy maradtak ki pl. az un, apokrif evange'li- umok is, to:bbek ko:zo:tt Tama's evange'liuma. Azonkivu:l to:ro:ltek minden, a le'lekva'ndorla'sra utalo' re'szt is, amelyben amennyire tudom, a zsido'sa'g akkoriban ero"sen hitt. Erro"l tanu'skodik egy evange'liumban bentfelejtett re'sz, ahol Je'zus megke'rdi tanitva'nyait, mit mondanak ro'la az emberek? Mire a va'lasz: "Van aki Ille'snek hisz te'ged, Uram...". Ami nyilva'n nem azt jelenti, hogy az emberek azt gondolja'k, Je'zus a halott, elporladt Ille's volna, hanem annak ujja'szu:lete'se. Ugyhogy a Biblia't illeto"en is megvan az ok o'vatosnak lenni; nem is besze'lve a fordita's proble'ma'ja'ro'l, vagyishogy Ka'roli ha jo'l tudom ne'metro"l forditotta le, ami meg tala'n go:ro:gbo"l? Aka'rhogy is, ke't vagy to:bb fordita's ma'r rendesen ke'pes ferditeni, la'sd Cser Ferenc multkori megjegy- ze'se't is. Je'zus Getsema'ne'-kertbeli szenvede'se't illeto"en megint azt la'tom, hogy marka'nsan ku:lo:nbo:zik a ne'zo"pontunk. Szerinted a Sa'ta'n valami rajtunk kivu:la'llo' szeme'ly, aki igyekszik minket folyton rossz u'tra te'riteni, szerintem meg e'ppen bennu:nk lakik, mindig bennu:nk, velu:nk van, ahogyan Je'zus is. Isten e's Sa'ta'n nem ke't ellente'tes ero", hanem ugyanazon ero" ke't oldala. Je'zus ott nem a Sa'ta'n kise'rte'se'vel viaskodott, hanem saja't fe'lelme'vel e's gyengese'ge'vel. Vagyis, ez ugyanaz; csak e'pp nem mindegy me'gse, hogyan hivjuk. La'sd: a) "A Sa'ta'n bu"nbe vitt!" b) "Engedtem a saja't lustasa'gomnak." Aze'rt van ne'mi ku:lo:nbse'g, nem? Pedig ugyanarro'l az eseme'nyro"l szo'l mindketto". Ma's valla'sokro'l: 1) A mohameda'n valla'sban te'nyleg pro'fe'ta Je'zus, de a hinduban tudoma'som sszerint nem; ma'rcsak aze'rt is nehe'z lenne, mert a hindu valla's jo'val Je'zus elo"tt alakult ki, ugy ezer e'vvel minimum. Valo'szinu:leg o:sszekevered valamelyik ujabb keletu" szekta'val. 2) Az a'ltalad cita'lt ide'zet sze'pen hangzik, csak e'ppen ott van az is benne, hogy nem ma's valla'sokat, hanem a mammont kell elutasitani a keresz- te'nynek. Ugyhogy ezzel luftot rugta'l :-) . Ma'sre'szt. Elismered-e kereszte'nynek azt, aki Istent Godnak, Diosnak, Deinek hivja? Ugye el, mert tudod, hogy ezek ugyanannak az Istennek nevei ma's nyelveken. E's ha valaki teszem azt Taot vagy Allahot emleget? Arra azt mondod, hogy ezek hamis istenek. Milyen alapon? Honnan tudod, hogy ezek nem ugyanazon Istennek ma's nevei, ma's arcai-e? Jo'v volna, ha ezen me'lyen elgondolkozna'l. Valla's vagy evange'lium: megint ki kell a'bra'nditsalak: az isteni a'ldozat te'tele nem a kereszte'nyekne'l jelent meg elo"szo:r. Megleheto"sen elter- jedt mitosz, az o"si egyiptomi valla'sto'l a lappok medvee'nekein a't az amerikai india'nok mitoszaig mindenfele' felismerheto", terme'sztesen nagyon sokfe'le ku:lo:nbo:zo" forma'ban. Vagyis rengeteg ma's valla'snak re'sze ez. Ezen az alapon ele'g ero"szakoltan lehet csak ku:lo:nva'lasztani a keresz- te'nyse'get a to:bbi valla'sto'l. Egye'bke'nt, a leguto'bbi valla'si vita folyama'n to:bben pro'ba'ltak definicio't adni a valla's fogalma'ra, inka'bb kevesebb, mint to:bb sikerrel. Ha e'rdekel, ne'zz uta'na. "Az ember valla1salapi1tok mindegyi- ke maga is ko2vetett el bu3nt, i1gy szerintem o3k me1g maguke1rt sem tudnak helyt a1llni. Egyedu2l Je1zusro1l olvashatjuk, hogy o3benne hamissa1g nincsen." Aze'rt az ilyen e'rveket hagyjuk. Egy Persil-rekla'mban nem is va'rok ma'st, mint hogy a Persil a legjobb, legolcso'bb, legcsoda'latosabb moso'szer, ami csak le'tezik. Ugyanigy minden valla's minden szent ko:nyve bo"se'gesen bebizonyitja az alapito' kiva'lo'sa'ga't, isteni eredete't, csodate'vo" ereje't, meg amit akarsz. De aze'rt az egyik valla's tanita'sa alapja'n elite'lni egy ma's valla's alapito'ja't (vagy aka'r gyakorlo'ja't): ez az, amit e'n unfair elja'ra'snak hivok, kezicso'kolom. " Azontu1l a Biblia az embernek a legto2bb e1lethelyzetre megad- ja, hogy mike1nt viselkedjen." Ezt nem fogadom el. Nincs olyan ko:nyv, amely a'ltala'nosan e'rve'nyes volna ke'tezer e'vvel ezelo"tt ugyanu'gy, mint most. A ke't vila'g ko:zo:tt akkora szakade'k ta'tong, hogy azt aka'rmekkora isteni kinyilatkoztata's se ke'pes beto:mni, legfeljebb keskeny hidakat fektet rajta. Mit gondolsz, mi lenne ha Je'zus ma megint megjelenne? Nem lenne re'sze nagy ha'nyattata'sokban, szenvede'sben, sima u'tja lenne... egyenesen a bolondokha'za'ba. Ha ezt nem fogadod el, akkor nem ismered az embereket. Mit gondolsz, hogyan reaga'lna'nak, ha valaki elkezdene' pre'dika'lni nekik, hogy ossza'k sze't minden vagyonukat? "Na jo'... alamizsna't a koldusoknak, az rendben, elve'gre jo' ember vagyok... haszna'lt ruha't is ku:ldo:k a szege'nyeknek... de hogy mindent?!!! RENDO"R!!!!" Apropo' neked van vagyonod? (Hogy egy kicsit gonoszkodjak...) Hogy ki nem hisz az Ige'nek, de egy a'lomnak/la'toma'snak igen? Ha't, hogy szavam ne szaporitsam, volt pe'lda'ul egy bizonyos Saulus, akit inka'bb Paulusnak ismernek... ele'g ez az egy pe'lda? "a1tfogalmazott ke1rde1sem: Ki az aki bu3neink terhe1t ke1pes el- hordozni e1s ezzel minket megva1ltani?" Az elo"zo" ke'rde'sedet nem igaza'n tudtam e'rtelmezni. Most ezzel meg az a bajom, hogy nagyon is lehet e'rtelmezni, olyannyira, hogy maga'ban hordozza a va'laszt e's a ke'rdezo" ne'zo"pontja't is, magyarul: koncepcio's. Csunya dolog, ejnye-bejnye! "ha egyre to2bb bu3no2d ismered fel akkor hogy la1tod magad tisztulni?" Nem a felismert bu"no:kto"l tisztulok meg, hanem a hazugsa'gto'l, amellyel eddig magamat (e's ma'sokat) a'ltattam azzal, hogy bennem ez nincsen meg . Ma'sfelo"l: ugy la'tom, te arra akarsz ra'menni, hogy elrebegjem a formula't: "Bu"no:s vagyok, de ke'rlek kedves Je'zus, va'ltsd meg bu"neimet, mert ujja' akarok szu:letni benned!" Akkor azta'n ele'gedetten hajtana'd a'lomra fejed: sikeru"lt megte'ritened egy ujabb te'velygo" lelket. Na most, ilyet to"lem soha nem fogsz hallani. Ami besze'lnivalo'm van Je'zus- sal, azt nem rajtad keresztu:l fogom bonyolitani. Ma'sre'szt, a megva'lta's nem ennyi, nem egy pillanat mu"ve, hanem egy e'lete'. Je'zus azt mondta az asszonynak, akit megmentett a megko:veze'sto"l: "Menj haza, e's ne ve'tkezz to:bbet!" Ugyhogy azon vagyok, hogy felismert bu"neimet ne ko:vessem el to:bbe', amit meg eddig tettem, igyekszem jo'va'tenni. A reinkarna'cio'ra jo'l e'rezte'l ra', valo'ban ugy gondolom, jobb magyara'- zatot ad a vila'gra, mint az egyszer-szu:lete's elgondola'sa. Hangsu'lyozom: ezek _elgondola'sok_ e's nem te'nyek; modellek, amikkel a vila'got magyara'z- zuk. Itt visszat'erne'k egy kora'bbi leveledhez, amiben ide'zed a jelenetet, mikor megke'rdik Je'zust egy vak emberro"l, mie'rt szu:letett igy, o" ve't- kezett-e vagy a szu:lei? Mire Je'zuis va'lasza: "Sem nem eze'rt, sem aze'rt, hanem hogy megnyilva'nuljanak benne Istennek dolgai." Te ezt azzal magyara'zod, hogy Isten meg akarta mutatni hatalma't abban, hogy meg tudja gyo'gyitani azt az embert, eze'rt kellett neki vakon szu:letnie. Ma'r akkor is megdo:bbentem ezen az e'rtelmeze'sen; ezt az Istent nevezed te a szeretet istene'nek? Csoda'lkoztam is, hogy senki sem teszi ezt szo'va', hivo"k ko:zu:l sem. De most nem is ez a le'nyeg, hanem az, hogy van erre egy ma'sik e'rtelmeze's is, eszerint pedig Je'zus azt akarja mondani, hogy az az ember elo"zo" e'lete'ben elko:vetett bu"nei miatt szu:letett vakon . Na, ennyi a va'lasz, u:dv, Pe'ter =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP SZALON FORUM || *= =* HIR KEP MOZAIK || Hollosi Information eXchange /HIX/ *= =* MOKA OTTHONKA || *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Ismerteto: *= =* Segitseg: (NEM hollosi@hix.com !!) *= =* *= =* Hollosi Jozsi. /HIX/ (csak szemelyes levelezesre: ) *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=