Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1308
Copyright (C) HIX
1997-03-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Egyha'zak, valla's stb. (mind)  11 sor     (cikkei)
2 Re: 1% Re: SZALON.1305..970311 (mind)  25 sor     (cikkei)
3 Re: NATO (mind)  87 sor     (cikkei)

+ - Re: Egyha'zak, valla's stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mikor kijo:ttem Kanada'ba, volt egy monda's hogy valla'sro'l (e's 
ebbe bele e'rtem az atheizmust is :-) ) nem szabad/lehet vita'zni.
  Mego:regedve meggyo"zo:dtem hogy az ember az ilyen ke'rde'sben
nem az esze'vel vitatkozik. Ha ez egy igy megy, egy darabig feladom a
Szalont, ammedig ez e te'ma lecsitul.

Lengyel Sa'ndor

-- 
Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül.
+ - Re: 1% Re: SZALON.1305..970311 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. SZALON, kedves Toth Andras,

Meg egy tenyszeru kiegeszites az 1%-hoz: maganlevelben kaptam a
kerdest, hogy mekkora jovedelem utan lesz a szemelyi jovedelemado
merteke 10.000 FT, azaz eri el a szja 1%-a azt a 100 Ft-os szintet,
ami mar lehetove teszi az 1%-rol valo rendelkezest. 

Mivel a jelenlegi adorendszer megkulonbozteti a ber- es nem berjellegu
jovedelmet, nem mondhato meg pontosan, hogy mekkora jovedelem utan
fizet valaki 10.000 Ft jovedelemadot. Ha tisztan berbol szarmazik
valakinek a jovedelme, akkor kb. 225.000 Ft utan fizet 10.000 Ft
jovedelemadot. Ha semennyi berbol szarmazo jovedelme sincsen, akkor
50.000 Ft jovedelem utan fizet ugyanennyit. Ha jovedelme reszben
berbol, reszben mas tipusu jovedelembol szarmazik, akkor valahol az
50.000 Ft es 225.000 Ft kozott eri el az adoja a 10.000 Ft szintet. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 
 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-395-9242
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-395-9151
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------
+ - Re: NATO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jedlovszky Pal valaszol 1303-as vitacikkemre az 1304-es szamban:
> A legkevesbe a 2. ervet tartom komolynak, nem hiszem sem azt hogy
>bekeidoben az esetleg itt tarolt nuklearis fegyverek nagyobb
>potencialis veszelyt jelentenenek az atomeromuveknel.
	Rendben, akkor legyen ez egy szemelyes, szubjektiv erv.
En es csak en nem szeretnem, ha Magyarorszagon valaha is nuklea-
ris fegyvert tarolnanak. Egy atomeromu haszna akkora, hogy az azzal
jaro veszelyeket el tudom fogadni, kulonosen, ha tudom, hogy
a biztonsaga megfelelo. Egy atombomba azonban semmilyen hasznot
nem hoz. De igaza van Jedlovszky Palinak, ez nem racionalis
erv es abban allapodtunk meg, hogy igyekszunk konkretumokrol
beszelni, meg ha ilyesmihez a kivuallo nem is nagyon jut.

>A 3. erv, miszerint Oroszorszag belathato idon belul nem fog megtamadni,
>mar erosebb. Sot, en meg tovabb is megyek, szerintem ha Oroszorszag megis
>megtamadna az akar NATO-tag Magyarorszagot (es csak Magyarorszagot!), a
>NATO biztos megtalalna a modjat hogy hogyan hagyjon minket sorsunkra.
>Szoval Oroszorszagtol jelenleg tenyleg nem kell felni, ha meg egyszer
>majd megis felni kell akkor azon lehet hogy a NATO-tagsag sem segit.
	Nagyon orulok, hogy ebben is egyetertunk. Valoban nem kellemes
arra gondolni, hogy Magyarorszag sorsat meghatarozhatja egy ilyen
ingatag orias, mint Oroszorszag, de jelenleg igen kis eselyt latok
arra, hogy Oroszorszag megprobalna ujra eroszakosan az erdekkorebe
vonni orszagunkat. Bekes kapcsolatepitesre viszont annal tobb hajlan-
dosagot latok. De hogy ne csak az en erzeseimrol legyen szo: Finnorszag
csokkenti a katonai koltsegveteset, pedig ok aztan nagyon tudjak, kell-e
felni az oroszoktol.

>Akkor kitol kell megis felni? Nos szerintem elsosorban magunktol es a
>szomszedainktol. Az utobbi nyolc evben ketszer dorogtek mar a
>(hagyomanyos) fegyverek kozvetlenul a hataraink mellett. Eloszor csak par
>napig, a romaniai forradalom idejen 89-ben. Kesobb mar evekig, a
>jugoszlaviai haboru idejen.
	Jedlovszky Pali fejen talalta a szoget. Kisse ritkan hangsulyozzak,
hogy az "uj europai biztonsagi struktura", ami a NATO keleti bovitesenek
a hangzatos jelszava, pont ezt jelenti es nem a feltetelezett ellensegekkel
szembeni vedelmet. Nyugati szemlelo szamara ezeken a balkani videkeken
egy boszorkanyust mukodik, barmikor egymas torkanak ugorhatnak ezek az
orszagok. Vegyuk csak mindjart '96 nyarat amikor az erelyes nyugati
fellepes egy magyar-szlovak es egy magyar-roman haborut elozott meg.
	Hogy ez nem egeszen igy volt ? Ezektol a nyugati orszagoktol
varjuk, hogy pacifikaljak a terseget ? Olyan orszagoktol, mint peldaul
az USA, ahol sajat nacionalizmusukat termeszetesnek veszik es buszkek
ra, mastol pedig meg ennek toredeket sem turik el ? (lasd: Valosag, 1997
januar, R. Phillipson-T. Skutnabb: Nyelvi jogok es jogsertesek)
	Mindezek mellett az "uj europai biztonsagi strukturaban" nem
lesznek benne azok az orszagok, amelyek szamunkra leginkabb erdekesek.
Szlovakia, Szerbia, Ukrajna biztosan nem lesz benne, Romania sajnos
valoszinuleg nem lesz ott. Tehat a NATO-tagsag csak magunktol ved, csak
attol, hogy vegyuk rettenetes fegyvereinket es rogmagyar teruletek meg-
hoditasara induljunk.
	Realis veszely ez egy olyan Magyarorszagon, ahol jelenleg
a tarsadalom tobbsege a felemelkedesen munkalkodik, ha mashogy nem
megy, nem egeszen torvenyes eszkozokkel is ? Szerintem az, hogy ez
egyaltalan felmerulhetett, koszonheto a "velemenyformalo ertelmiseg"
hiszterikus reakcioinak, amikor marginalis szelsojobboldali mozgalmak
tuntek fel. Ekkor kezdtek el rohamosan ujraeledo magyar irredentizmusrol
szolo remmesekkel hinteni a magyarorszagi es vilagsajtot is. A dolog
levet pedig most isszuk mi.

>Vegre megkapnank azokat a bizonyos vedelmi garanciakat is,
>ekkortol egy-egy atmenetileg a hatalomba kapaszkodott orult
>roman/szlovak/szerb/horvat... politikus mar nem jatszadozhatna el csak
>ugy azzal a gondolattal hogy megtamadja Magyarorszagot, mint ahogy azt most
>meg megteheti.
	Gondold meg, Pali, eddig sem tettek meg, pedig a kornyekunkon
mar lecsillapodtak az atalakulas legnagyobb hullamai. A NATO altal
megkovetelt koltsegvetes pedig akkora, aminek csak egy reszebol
is olyan hadsereget epithetunk, hogy eszukbe se jusson ilyesmit tenni.
Azert gondold vegig, mi volt Magyarorszag reakcioja a szomszedsag
velt vagy valos fenyegeteseire. Addig csokkentettuk a katonai
koltsegvetesunket, hogy ma mar a hadsereg alapfunkcioinak mukodtetese
is nehezseget okoz. Igy viselkedik egy orszag, amelyik *valoban*
fel a szomszedoktol ? Nem hiszem, ez jelenleg csak szavakban van
igy.

>Roviden, a NATO-tagsagot ugy lehet felfogni mint egy biztositast.
>Biztositas a sajat vagy szomszedaink hulyesegebol kifolyolag kirobbano
>helyi haboru ellen. A biztositas ara az a bizonyos, Gabor altal mar
>emlitett, kb. evenkent egy Bokros-csomagnak megfelelo 140 milliard
>forint. Itt kell merlegelni, megeri-e ez a biztositas az arat vagy tul
>draga. Szerintem megeri, bar az igaz hogy a valasz korantsem trivialis.
	Teljesen egyetertek. (hogy vitazzunk akkor ? ;-)) Valoban,
ez egy draga biztositas. Szerintem valoszinutlen veszelyek ellen.
Velemenyem szerint a biztosito jarna jol. A nyugati hadiszallitok.

Udv, Gabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS