Tisztelt KK!

>Koszonom, hogy elgondolkodtal a kerdesen.
><Valoban tobb embert lathatna el a mezogazdasag, ha mindenki vegetarianus
>lenne? Nem vagyok benne biztos. Ketelyeim a kovetkezoek: A vegetarianus is
>fogyaszt bizonyos allati eredetu termeket, mint a tojas, tejtermekek (tej,
>sajt, turo). Mennyiben a lakossag szinte atallana erre az eletformara
>szerintem meg sokkal tobb tehenre es tojora lenne szukseg, mint ma.>

>A sajat tapasztalatom az, hogy nem fogyasztok tobb tejet es tojast sem a
>husevo koromhoz, kepest sem a kornyezetemben elo husfogyasztokhoz kepest.

Nos ne magadbol indulj ki. Mas husevok, ha mar szabad igy cimkezni a nem
vegetarianusokat, en block sokkal tobb effelekre szorulnanak. Peldakent
magamat is felhozhatom, aki szinte sosem iszom tejet, es tojast is csak
ritkan eszem.

>Abban igazad van, hogy sok helyen es sokszor a vegetarius taplalkozas
>kenyszeruseg volt. Pont ezert valt Magyarorszagon az utobbi evszazadokban az
>uri jolet egyfajta statusszimbolumava a boseges huseves. A parasztok ettek
>ami volt: sok novenyt, ritkan hust. 

Eddig azt hittem husbol keszitettek a fustolt hurkat kolbaszt azok a huncut
parasztok:-) Meg az a sonka melyik noveny comja? Mibol sutik a toportyut?
Nagyon ravasz az a franya paraszt, hogy fustolt novenyeit a varosok piacain
arulja, aztan az ottani hentestol restel hust hazavinni maganak:-)

>Mikor az emberek is eheztek, minden
>ehetot megettek, egyreszt nagy luxus lett volna allatokat is etetni,
>masreszt sokaknak nem volt penzuk se, hogy allatot vegyenek.

Mekkora luxus kihajtani az allatokat a retre? Az allat megeszi ott a
gazakat, megeszi az igenytelen emberi taplalkozasra alkalmatlan
takarmanynovenyeket, pl tokot, kukoricat...

><Szerintem a vegetarianizmus ujkori varosi uri betegseg. >

>Ujkorinak nem ujkori, keleten vallasi okokbol evezredes hagyomanyai vannak.

Mo-tol valoban keletre fekszik India. S ott is csak a hinduk
vegetarianusok. Az o dolguk! Nem indokolt kovessem vallasukat, sem etkezesi
szokasaikat. Korulottuk ottan keleten indokinaban pedig megeszik a
szunyogtol a tigrisig minden lenyt.

>gyakrabban eszek mezet is. Hazai keszitesu gyari zoldsegkonzervek is
>kaphatok egesz elfogadhato aron. Nalunk tehat igen valtozatos etrend
>allithato ossze a messzi barhonnan hozott zoldsegek nelkul is. 

Kicsi falud viszonyait kivetiteni ertelmetlen a nagyvilagra. A tundra nehol
egy kietlen kosivatag. Nagyobb sziklak deli reszen no egy fucsomo, eszaki
reszen atevel a jeg, es elfuj az eszaki szel.

>Gondoljunk csak utana, mennyit utazgat pl. a csirkecomb, mire megeszik:
>takarmanynoveny-> takarmanykevero -> allattarto telep -> husfeldolgozo uzem
>Ekozben konnyen osszejon 100.150 km, raadasul a lanc elejen igen nagy
>novenytomeget kell cipelni, es csak most tartunk ott, ahol pl. a paprika,
>ami kozvetlenul a foliahazbol kerul a nagykereskedelembe.

Kanadaban keves helyen terem paprika. Nevadabol, vagy Floridabol hozzak az
evnek nagy reszeben. A narancs is a mediterranrol erkezik, a banan pedig a
tropusokrol. Azok messzebb esnek meg a Te faludtol is, mint 150km, nem?
Az eszkimoknak marad a hal, ha nem eszi meg a foka. Ha megeszi, marad maga
a foka. A Prerin regen boleny csordak vandorlasa tarolt le mindent. Ami ott
termett csak a boleny tudta megenni.

>Mas tajak viszonyait nem ismerem. De az emberiseg jelentos resze nem a
>sarkvidekeken, vagy a sivatagokban el, es valoszinuleg sok helyen
>megtalalhato a modja, hogy kozvetlen emberi fogyasztasra alkalmas novenyeket
>termeljenek.

Fentebb bemutattam parat. S meg kell gyozzelek, hogy az emberiseg nagyresze
kietlen videkeken tengeti eletet. Amerika hegyeiben felutnek egy keritest,
kirakjak a marhakat es ott legelnek. Legfeljebb vizet kell nekik huzni. 
A foldrajzoran hallhattal noveny vagy allattenyesztesre alkalmas ovezetrol.
A Karpatok eszaki reszen sem terem mar sokfele gyumolcs. Az orosz
sztyeppeken is fagyhat nyaron is. Kicsit delebbre a szarazsag emeszt fel
minden novenyt. A kecske legfeljebb ellegeleszik a szaraz bokrokon. 

> ( Bizonyos velemenyek szerint a jovoben jelentos elelemforrassa
>valhatnak a mesterseges algatelepek. Vagy leteznek pl. hidrogentermelo
>algak, de ez mas tema. )

Koszi! Sem algat, sem hidrogent nem kerek. Inkabb megmaradok a fustolt
kolbasznal.

>Nem azert szalltam VITA-ba ez ugyben, hogy barki is azonnal
>atterjen a vegetarius taplalkozasra. Nekem konnyu nem megoletni az
>allatokat, mert a tarsainkat latom bennuk.

Nos ez mar mas kerdes. Eddig azon gondolkodtam el, hogy kellene-e allatokat
tartani, ha nem enne az ember. Rajottem, hogy a malacon kivul sokkal
tobbet. Itt viszont el kell gondolkodjam mason. Nevezetesen, hogy azert a
tarsaidat kontrolalni kell. Ha ezt elmulasztjuk, akkor tarsaid fejunkre
nonek, mindent leragnak, letaposnak, es elveszik tolunk az eletteret. 

> Akikben ez erzes gyenge, az kepes
>teljes lelki nyugalommal hust enni, es nem meglepo, hogy elsore ertelmetlen
>hobortnak tartja a vegetarius eletmodot.

Nekem nincsen ellene kifogasom, csupan azt vitatom, hogy az kevesebb marha
es baromfitartast igenyelne.

> A kannibalok sem az eloleny
>tarsukat lattak az ellensegeikben, hanem csak a kornyezet egy reszet, aminek
>a rovasara a sajat erdekukben barmit szemrebbenes nelkul megtehettek.

Tudtommal a kannibalizmus mindig ritualis volt. (Egymast sosem ettek meg.)

>Hasonlo volt a helyzet a nehez fizikai munkat vegzo rabszolgakkal is. Celom
>csak az volt, hogy olyan szempontokat mutassak, amikre altalaban nem
>gondolunk. Valamint mindenki elott egyertelmu legyen, hogy joval
>osszetettebb kerdesrol van szo, mint hogy pl. pirospaprikaval szeretem-e a
>tokfozeleket.

Pedig szamomra errol van szo. Ha a krisnaba akarsz invitalni, akkor azt ird!
Teddy

Tisztelt Attila !

<Elkepzelem magam elott, hogy az emberek deli szieszta kereteben kerodzve
heveresznek szanaszijjel.>
<Ugy latszik fogalmazasom, hamis kovetkeztetes levonasara adott okot. Nem a
kerodzes tesz valakit novenyevove. >
Persze. Gondoltam hogy tisztaban vagy a kerdessel, csak az <Eleg sok
butasagot irtal ossze> bevezeto mondat utan nem voltam vevo az egyebkent
kedves trefadra. Amugy tudod milyen szupi kellemesen telt hassal fuben
hevereszni ?
< Mondhattam volna en is, hogy milyen aranyosak az allatok... meg minden. De
ezek azert eleg nevetseges ervek voltak reszetekrol. Nem gondoljatok? >
Az allatokat csak egy biokemiai reaktornak tekintik, igenyeiket semmibe
veszik. Eletuk onmagaban erteket nem jelent, csak egy tetel a kulonbozo
gazdasagi kimutatasokban. Elszomorit, hogy te ezeket nevetsegesnek tartod.
A masik fo ervem az emberek ehezesevel is kapcsolatos volt. A mezogazdasag
sokkal tobb novenyevot tud elegendo mennyisegu elelemmel ellatni, mint
husevot.
< A tobbiek vallalkoztak a _hitvitara_. >
Az TENY, hogy az allatok hozzank nagyon hasonlo lenyek, es kihasznaljuk
oket, rengeteg szenvedest okozunk nekik. Az is TENY, hogy lehetosegunk volna
sokmindentol megkimelnunk oket. / Ennek egyik eszkoze a huseves radikalis
merseklese. / A HIT annyi, hogy roppant szegyenletes, hogy idaig
sullyedtunk.
<Mondj lecci valamit, ami az ember novenyevoseget latszik bizonyitani. De ne
meseket es torteneteket. >
Olyan ertelemben, hogy kepes a hust is hasznositani, az ember valoban
mindenevo. Az viszont, hogy millioszam elnek emberek novenyi kajan, azt
latszik bizonyitani, hogy nincs feltetlen szuksegunk husra az egeszseges
elethez. Egyebkent evolucios mertekkel merve nagyon uj dolog a vadaszat es a
huseves. Elvileg persze kialakulhatott husfugges ennyi ido alatt is, de ez
nem torvenyszeru.
<Varom a valaszt arra, hogy melyik novenyben van D-vitamin?>
A D-vitamin eloanyaga (D3-vitamin) pl. novenyi olajokban, gombakban,
tejtermekekben, tojassargajaban elegendo mennyisegben megtalalhatok, es
napsugarzas hatasara a borben D-vitamin kepzodik beloluk.
< Melyikben van aszparaginsav?>
Errol az anyagrol sajna nem nagyon vannak ismereteim. Nem fut ez veletlenul
valami X-vitamin nev alatt is ? Majd utananezek, de segithetnel.
< Egy egyszerubb eset: valyon miert olyan nehezen emeszti meg az ember(kis
gyerekek) a nyers gombat? >
Sok hasznos dolog mellet valoban vannak benne ember altal nem emesztheto
anyagok (celluloz, kitin) is. De a nyers szalonna vajon konnyen emesztheto ?
<Ettel mar nyers szojababot??? >
Nem, a szojat valoban meg kell fozni. Ettel mar nyers libamajat ?
< Miert nem lehet kis gyerekeknek epret adni? >
Adni mindenkepp lehet. :-) Tudomasom szerint a gyerekek nagy resze nem
allergias ra. A csaladunkban legalabbis nem hallottam ilyesmirol, en is
kaptam kiskoromban. Amiert felnek tole, az a ra tapadt szennyezodes, amit
nehez jol lemosni. Letezik olyan termesztesi mod is, amikor alaszalmaznak az
epernek, igy nem a sarban fekszik, tiszta marad.
< Alkalom adtan (pl.terhesseg) bizony nem arthat az a kis husika meg
majacska. Foleg a magzatnak >
Szerintem sem art. Bar nagyon alapos taplalkozastudomanyi ismeretekkel es
nagy tapasztalatokkal a fogyasztasuk valoszinuleg problemak nelkul
elkerulheto, bizonyos korulmenyek kozott valoban csak magamon kiserleteznek
vele.
< Az olyan sokat emlegetett majmok is azert hebe hoba csipegetnek ezt-azt
ami
nem is noveny(ha mast nem is, sajat fajtarsaik kolykeit neha). >
Sot ! A legtobbet emlegetet _majmok_ nem is csak hebe-hoba. / A fajtarsak
kolykeit fokent nem taplalkozasi cellal eszik meg. Es pl. az orangutanoknal
nem tapasztaltak ilyen husevest sem. /

Udv: KK

Kedves Monika!

> Szomoru dolog, de mentem en mar oda a leányzom tanitonocijehez... Nem
> veletlenul hasznalom ezt a kifejezest,
Tudom, a "pedagogusnepseg"-et sem veletlenul irtad. Eljen a felebarati
szeretet!
Nos, nem tisztem vedeni minden kollegamat; mindenki magaert felel.
Ugy erzem a leveleidbol, hogy a szemelyes serelmeidet kommunikalod
felem, en ezekkel nem tudok vitatkozni.

> Az irodistakat se belyegezd meg a "konnyu, el nem koptato munka " deliriumos
> almaval.
Ugy latom, barmit irok, abbol cimke vagy belyeg lesz. Egyszerubb, ha nem
irok semmit :)

> A Klebelsberg illetve Homan fele oktatasugyet ne hasonlitsd a maihoz, ott
> nemi nemzeti szellemiseg miatt jocskan akadt penz.
Nem en hasonlitottam!!! Olvasd el a cikket, amire utaltam! (Elet es
Tudomany)

> ... - a tanitoi "colibatus" azert helyenvalo, mert akkor a tanar
> minden figyelmet es szeretetet a diakjainak tudja aldozni, nem kell
> elosztani a csaladjaval.
De ha nekem annyira sok van, es osztogatni akarom!? Most akkor mit
csinaljak? :))

> Mellesleg, ha jol tudom, minden pedagogiai szakon
> kotelezo a pszichologia, ugyhogy talan csalad nelkul is tudni kellene,
> mikent banjanak a gyerekkel.
Jajjj... Csak nem azt akarod mondani, hogy a tankonyvekbol meg lehet
tanulni jol banni a gyerekekkel??  "Pszichologia-jegyzetet minden
kismamanak!" Ez lehetne egy uj kormanyprogram, nem? :)) Vagy az, hogy
"Kotelezo colibatus a tanaroknak!" Legalabb a pap, a tanar meg az orvos...
- ja, nem, az egy masik mondas :))
De igazabol nem is ertem, mit akartal az elobbivel mondani.

> No, nem feszegetem tovabb a temat, reszemrol lezartnak tekintem, okosabbat
> mar ugysem tud senki sem mondani.
Oke, en is inkabb elfordulok az (elektronokba vesett) elmelettol, es ujra
a gyakorlatba vetem magam nyakig :) Amugy is azt latom, hogy
"emlekezetbol" irod a valaszokat, nekem meg semmi kedvem beidezni a sajat
szovegemet, hogy megmutassam, nem azt es nem ugy irtam, ahogyan Te
visszaadod, - tenyleg okosabb, ha abbahagyjuk.

> Amit Mark irt e temaban, az a maximum, amit en is mondani tudtam volna.
Nekem is tetszett, amit irt. Ja, es jo latni, hogy megsem minden
tanargyerek olyan rettentoen frusztralt :))

Bucsuzaskeppen megengedek magamnak egy megjegyzest: ha masok helyesirasi
hibait olyan eles szemmel eszreveszed, fel kellene tunnie a sajat
leveleidben is a helyenkenti stilisztikai nonchalance-nak..

Kati

Sziasztok!

Sokunk banatara visszajottem a szabadsagbol, sot nagyjabol sikerult atragnom
magam a VITA elmult szamain is. Par szo a novenyevesrol:
Abban a szerencses helyzetben vagyok, hogy dietetikusnak tanul a felesegem,
igy szakertoi velemenyt is kerhettem. Most emlekezetbol irok, igy lehet,
hogy kihagyok valami fontosat, de ugy emlekszem, hogy a feherjekkel, a
vassal es a B12 vitaminnal van a baj, ha valaki nem eszik hust. A feherjeket
tejjel, tejtermekkel es tojassal lehet valamennyire potolni, de szakerto
(dietetikus) kell hozza, mert nem egyertelmu, meg egyeb gondok is lehetnek.
A vasat mindenkeppen kivulrol kell behozni, peldaul Beres Csepp, Plussz,
stb. Esetleg szogeves :-) A B12-vel pedig az a gond, hogy a hianyat a
novenyekben elofordulo Folsav elfedi, de 3-4-5 ev mulva mar jelentkezik a
problema. A javaslata tehat az, hogy a csak novenyi taplalekot ki kell
egesziteni hallal, vagy valamilyen szarnyassal, mert kulonben hianytunetek
lepnek fel. A legkritikusabb a varandos nok helyzete, es a kisgyerekeke. A
kicsiknek komoly problemat okozhat az elobb emlitett dolgok hianya, es
szellemi, testi visszamaradottsagot okozhat. Kulon hiba, ha szojaval
probaljak potolni a feherjet, mert szojaallergiat okozhat es utana nagyon
nehez lesz a kissrac elete, mert szinte minden elelmiszerben van szoja, es
azokbol nem ehet. A tejjel potolt feherjehiany is okozhat tejallergiat, de
ezt legalabb ki lehet noni. Szoval a vegetarianusoknak erosen szeretnem
javasolni, hogy gyerekeik taplalekat egeszitsek ki hallal, vagy csirkevel,
ha nem akarnak rosszat nekik.
Ha esetleg egy igazi vegetarianus leirna a heti etrendjet, akkor
konkretabban is meg tudnam erdeklodni, hogy mi hianyzik belole, amire
szukseg lenne.

Tisztelettel: Akos

Monika irta:

>Nyelveszetileg az angol peldaul fejlettebb a magyarnal.

Ezt az allitast egyaltalan nem tudom elfogadni. A 19. szazadban volt
egy olyan hipotezis, hogy vannak fejlettebb es fejletlenebb nyelvek.
Most mar tobbet tudunk a nyelvekrol, es azt is tudjuk, hogy ilyesmi
nem letezik. Egy idoben a nyelv analitikus vagy szintetikus voltat
tekintettek a fejlettseg mercejenek, ma azonban tudjuk, hogy ez
elsosorban a nyelvkozosseg nyiltsagatol vagy zartsagatol fugg: az idok
folyaman ugyanannak a nyelvnek a jellege is megvaltozik, megpedig
mindket iranyban. A modern civilizalt tarsadalomhoz az angol jobban
idomult, mint az eszkimo, de az eszkimo eletviszonyok kozott az
eszkimo nyelv kifejezobb. Termeszetesen, minden nyelvben vannak olyan
elemek, amelyek tomorebbek, es vannak, amelyek kevesbe tomorek, de
minden peldara hozhato ellenpelda. (Vegyetek ket nyelvet, es
probaljatok mindket iranyban forditani, rogton ra fogtok jonni, hogy
mindket iranyban talaltok olyan peldat, hogy amit az egyik nyelv
bonyolultan fejez ki, azt a masik egyszeruen teszi. Gondoljatok
peldaul arra, hogy az angol mennyivel "fejlettebb", hiszen a kulonbozo
nemek eseteben kulon him- es kulon nonemu szemelyes nevmast hasznal,
milyen tomorre teszi ez a beszedet. "He said, she answered" stb. Es
gondoljatok arra, hogy a magyar mennyivel fejlettebb, hiszen nemtol
fuggetlen szemelyes nevmasa van, es nem kell idetlenkednie a he/she,
his/her tipusu szornyszulemenyekkel, mint az angolnak.) Szoval: nincs
fejlettebb es fejletlenebb nyelv, legfeljebb bizonyos eletkorulmenyek
kozott jobban es kevesbe hasznalhato. A maga nemeben minden nyelv
nagyon is "fejlett".

Ferenc

Kedves Demokracias Professzor Ur !

>>S amikor tulnyomo meretu az allamialkalmazottak aranya az adofizetok 
szamaihoz a tarsadalom csodbe megy a tulozz adokkal. Miert omlott ossze 
dicso szocialis kozgazgasagod???? Mert nem volt aki adofizeyto kepes 
volt..<<
* Johnny ! Ha valamihez ennyire nem ertesz, akkor ne nyilatkozz rola. Ado 
tenyleges formaban nem volt a szocialista gazdasagokban, mert az ugy 
kepzodott, hogy a dolgozo eleve meg sem kapta azt a penzt, amit az allam 
adora levont maganak. Ezert voltak olyan kicsi fizetesek.
* A szocialista gazdasagok azert omlottak ossze - mar amelyik -, mert a 
nyugati orszagok az USA vezetesevel Cocom listak es protekcionista 
intezkedesek segitsegevel bojkottaltak a kereskedelmet. Ezen kivul 
mindenfele szemet hirekkel karokat okoztak ! Egy pelda? 1987-ben a magyar 
baranyokat nem tudtuk kiszallitani az evezredes piacnak szamito 
Olaszorszagba ! Miert nem? Azert mert Sziciliaban szaj es koromfajas 
jarvany volt. A mi baranyainknak semmi baja nem volt, es nem is Sziciliaba, 
hanem Milanoba es Palermoba kellett szallitani oket. De mivel a piacon 
tulkinalat volt, es az Olasz nyiltan nem akarta visszamondani a 
baranyokat,- hiszen akkor karteritessel tartozik - gyorsan kitalaltak a 
jarvanyt, ami semmiben sem erintett bennunket, de milyen jo urugy volt. A 
titokban kikuldott magyar kereskedo es allatorvosi bizottsag - aminek tagja 
voltam - semmifele jarvanyt nem tapasztalt Sziciliaban. Ilyen es ehhez 
hasonlo aljas modszerek miatt szenvedtunk el irtozatos vesztesegeket.
* De mondok mas - konkret - peldat is a dezinformaciokra ! Amerika Hangja 
Reggeli hirei 1986 januar 12 reggel 05 ora GMT. "" A magyar korhazakban mar 
vatta sincs a mutetekhez !"" Nos baratom tenyleg nem volt ! Ugyanis a 
mutetekhez tampont hasznalnak es nem vattat. Magyarorszagon a vatta akkor 
10 dkg = 12 forint volt, vagyis nem egeszen 3 cent, es minden utcasarkon 
lehetett kapni. A korhazakba pedig teher-autoszamban szallitottak azt, ha 
kellett. Ennek a hirnek az lett a kovetkezmenye, hogy az amerikai rokonok 
vattat kuldtek csomagban az itthoni ismeroseinknek, es azok meg csodalkozva 
dobtak bele a kukaba, hogy mi a fene esett ezekbe az amerikaiakba, hiszen 
vattat azt minden vegyesboltban dogivel lehetett kapni. De ugy-e egesz 
Amerika bevette a dezinformaciot, es azon kesergett, hogy milyen orszag az, 
ahol nincs vatta a mutoben. Az eszuket meg nem jarta volna, hogy mekkora 
hazugsag volt ez, hiszen ott azert nincs vatta, mert azt nem is hasznalnak. 
Vagyis a hir az alapjaiban igaz volt, csak eppen nem arrol szol a tortenet. 
>>Maga a szo <kapitalizmus> persze hogy a Marxista talalmany,az a szabad 
kozgazdasag es szabad gazdasagi versenyges  elabordalasa. <<
* No most akkor mondd mar el nekem, hogy hol van az a szabad verseny 
nalatok! Mar mindjart ott jon a gond, hogy engedelyt sem kapok 
kereskedesre, hiszen ilyen cellal NEM ADNAK KI VIZUMOT !!!!!!! Hol van ott 
szabad verseny, ahol ha ceget alapitok, minden egyes kiutazasom elott 3 
napot kell vizumert konyorognom, es 24 ezer forintot kell kipengetnem. Hol 
van szabad verseny ott, ahol 1845 fele aru be sem viheto az orszagba ( 
probaljon meg valaki egy szal szalamit bevinni az USA-ba !!!), illetve 432 
fele arura elve nem is kapsz engedelyt. Es ez csak a kereskedelem! Mi lehet 
meg a gyartasban?
>>Butabeszed. meg a micsodad is meg volt adoztatva. Az volt "bikapenznek" 
nevezne a fiatal magyar ferfiak altal. Annak eltorlese tette Nagy Imret 
nepszeruve 1953-ban. S azert dobak bortonbe elvtasaid, meg arra sem 
emlekszel tortenesz leteddre?????? <<
* Mint tortenesz tudom, de nem emlekszem ra, hiszen nem eltem meg akkor! De 
a butabeszed ( !!! duplagondol lasd: Orwell-nel )  az a te reszedrol 
valosult meg! Ugyanis a "" bikapenz"" az a legenyado volt, ami arra 
szolgalt, hogy azok karara, - akik nem vallalnak gyermeket igy-vagy ugy- , 
a gyermekesek javara adot vetettek ki. Ez a Ratko-korszak intezkedese volt, 
es nem Nagy Imre torolte az 1953-ban, ( az a rendelet amire gondolsz az 
internalast szuntette meg!) hiszen ez a rendelkezes egeszen 1972-ig 
ervenyben volt. Ne feledd el, hogy ez az orszag 1,2 millio ember vesztett a 
2. VH-ban es ez a lakossag 19,2%-a volt. Barmennyire is hihetetlen, de ez 
egy igen helyenvalo intezkedes volt a nepesseg megtartasa miatt. Ugyanis a 
meghaltak 71%-a ferfi volt, es egy ilyen kicsi - akkor 8,6 millios orszag 
nepesedespolitikaja nem engedhette meg maganak, hogy legenyek 
szaladgaljanak notlenul es gyermektelenul. (Sokkal hamarabb szukseg lesz ra 
ma is, mint gondolnad.) Ezt lehet elitelni, vagy dicserni, de akkor 
szukseges es helyes volt.  De sajnos, hogy ki kell, hogy abranditsalak. 
Ezert soha senkit sem csuktak be. Az en elvtarsaim meg foleg nem, mert 
sohasem voltam kommunista, minden gyalazkodasod ellenere sem. ( lattal mar 
te elo kommunistat?) Sot 17 alkalommal ultem vizsgalati fogsagban, hiszen 
en nem egy szabad orszagban koptattam a szamat - mint te a hatarokon 
kivulrol es jo messzirol - hanem itthon, ahol utottek is erte.

>>Arra sem emlekszel?  Napi ber $5 ,egy uj kocsi ara $500.  Egy ujkocsi 100 
napi munkaberert.  Hol volt az
szocializmusban.<<

* John! Igy nem lehet statisztikat csinalni, hogy egyoldaluan kiragadod a 
szamodra legkedvezobb arut, es azt szerepelteted. Azt en is meg tudom 
tenni. Ugyanis a kenyer peldaul 3,6 volt ugyan akkor amikor az USA-ban 2,4 
dollar. Errol is beszeljel! Vagy arrol, hogy egy doboz gyogyszer maximum 4 
forint volt. Esetleg arrol, hogy egy gyermek nyari udultetese 80 forintba 
kerult a Balatonon 10 napra. Vagy arrol, hogy egy Budapesti utazas 18 
forintba kerult gyorsvonaton!  Hol volt ez az USA-ban?? Hol volt itt neger 
ellenes fegyveres pogrom, mint Los Angelesben?

>>De ha tudnal valami is,hogy a z egesz vilag 1973-ota nem alkalmazza az 
aranyat a penzek ertek fedezesere. Egyszeru okbol. Nincsen aleg arany a 
Foldon.<<
* Pontosan tudom, de en nem az aranyfedezetrol, hanem a gazdasagi 
fedezetrol beszeltem. Azt sem tudja felmutatni az USA. Nem az USA termelese 
tartja fenn a dollart, hanem az, hogy a vilag alapveto elszamolo valutaja a 
dollar.

>>Egy 10 millios nemzet termelese (a Hung.Org-on az allamotok adatai) evi 
$75 billio.(75 ezer-millio) Nevetsegesen alacsony.<<
* Ne viccelj mar Johhny! 750 millard dollar ( pontosabban 746 milliard) a 
vilag 36-ik legmagasabb termelese! Vigyazz ez nem az USA, ez Magyarorszag a 
maga kis 10 millio lakojaval. Munkanelkulisegunk kisebb mint az USA-nak.
 >>" az USA hitelkepessege a magyaorszag mogott van..." Ohhh. Hat akkor 
hogyan volt kepes a kincstar $5 TRILLIO-t kolcsonvenni. <<
* A hitelkepessegi besorolasnak semmi koze nincs ahhoz, hogy ki mennyi 
hitelt vesz fel. Az csak a kamatok miatt fontos. De ha annyira jok vagytok, 
akkor mi a fenenek vesztek kolcson 5000 milliardot? Megsem annyira jo a 
helyzet Johnny?
>>Sot ma is a penz ide jon, a kincstari kotvenyekert adjak penzuket 30 evre 
az 5%-os kamatert.  Miert nem megy a penzbefektetesek oda ahol ti tobbet 
fizettek erte??????? megmondom!. Mert nem megbizhato az orszagotok,hogy azt 
valaha is befekteto vissza kaphatja. <<
* Egy fenet te kozgazdasz zseni ! Figyelmen kivul hagyod a dollar-forint 
viszonyt a kamatok vonatkoztatasaban. Nalunk ma 11,2 % a banki alapkamat. A 
kincstari kotvenyek csak 8,25 %-ot fizetnek. Vagyis a ti evi 5%-otok 
haromszor magasabb kamat dollarban szamolva, mint a nalunk kaphato kamat 
forintban. Ezert mennek oda a befektetok es nem ide. Ismetelnem neked, hogy 
Magyarorszag eddig meg minden allamtartozasat pontosan, es hataridore 
kifizette, meg a forradalmi 1956-os evben is. Ezt az USA nem mindenkor 
tudta megtenni, hiszen az 1972-es olajvalsag alatt felfuggesztette a 
kincstari kotvenyek visszafizeteset.

>>Ha neked tobbet adna az allam akor tobb masokat teljesen alma nelkullive 
kellene tenni.  S pont az tortenik ma veletek.                   No de ha 
Ti azzal boldogok vagytok ,hat az nekem nem szamit,de akkor ne kiabalj 
ream.<<
* Ez jo nagy marhasag baratom, es eppen ebbe bukott bele a szocializmus. 
Amit te itt eloadtal az a szocialista "nagykalap"" elmelet, ami egy jo 
nagyot bukott a 90-es evek elejen. Ha egy allami tamogatas jo helyre 
erkezik, akkor az azzal jo gazdalkodo sok-sok munkahelyet tud teremteni, 
mig a rosszul gazdalkodo elherdalja. Ne csinalj mar ugy, mintha a Wall 
Street nem omlott volna meg ossze 1934-ben.
>>a New Deal esete, az is epp ellenkezoleg volt, apolgart az nem tette 
befektetokepesse. A nagyjovedelmezok emelt adojabol tette Roosewelt a sok 
munkanelkulit munkakba.<<
* Akkor legyel te demokracia-Professzor, amikor az USA-ban elvonjak a 
nagyjovedelmeket! A kapitalizmus az eppen arrol szol, hogy azt adoztatjak, 
akit a legkonnyebben adoztatni lehet. Vagyis a kozalkalmazottakat, 
vallalati bermunkasokat, es a kisvallalkozokat. A Rotschilokat nem tudja 
megadoztatni az allam, mert a Rothschild bankbirodalom az MAGA AZ ALLAM !!! 
Nyisd mar ki a csipaidat, es tanulj egy kis politikai kozgazdasagtant. Hat 
hova szalad Bill Clinton ha penzre van szuksege? Nem Lewinsky kisasszonyhoz 
az biztos ! Megy a Rotschildhoz, de annak feltetelei vannak 
 ....joember...meghozza kemenyek! Majd gondolod, hogy a Rothschild leperkal 
egy teherauto penzt, es nem mondja meg Clintonnak, hogy mennyit akar 
adozni? Ebredj mar fel professzor ur!
>>"..a US nem fizeti ENSz tagdijjat.." Igen az igaz. Mert az ENSZ penzugyi 
es igazgatasi reformokat kell hogy vegre hajtson mielott bankrapta lenne.De 
azt nem hajlanok.<<
* Kedves Professzor uram ! A ENSZ az nem az USA sajat szervezete. Az USA 
csak egy tagja az ENSZ-nek, es nem gyakorol felette ellenorzest! ( csak 
szeretne!) Az USA nem hatarozhatja meg az ENSZ-nek, hogy mit tegyen vagy 
mit nem. Csak javasolhat vizsgalatot, amit a tobbi orszag vagy elfogad vagy 
nem. De ettol nem jatszhatja azt el, hogy ha neki nem tetszo hatarozat 
szuletik, akkor nem fizeti a reszesedest. A fenti sorodon jol latszik a 
gogos nagyhatalmi gondolkodas! Vagy azt teszi az ENSZ amit az USA akar, 
vagy nem fizet egy vasat sem. Ez az USA demokracia, es kozossegi 
elkepzeles?
>>Az ENSZ burokratak ugy szorjak es lopjak minden nemzet penzet mintha 
szemet volna. <<
* Egyetertunk !!! Az ENSZ alkalmazottainak 82%-a amerikai !  ( Lasd: 
www.uno.com )  Persze, hogy lopnak es csalnak! Azt tanultak a nagy fene 
demokracia es szabadsag hazajaban. Na most ez ugy-e azt jelenti, hogy az 
USA azert nem fizet, mert a tobbsegeben amerikai allampolgar ( ott adot 
fizetok) lopnak ! Na ez faramuci helyzet .....nem olvastad veletlenul 
Heller : 22-es csapdaja c. konyvet??
>>Az a US egyedulli lehetosege a reformok kenyszeritesere.<<
* Kenyszeriteeeeeeeseeeeee? Egy demokratikus, allamok feletti szervezetben 
kenyszeriteni?? Nocsak-nocsak! Johnnykam ott csak szavazni lehet, de 
kenyszeriteni nem! A kenyszeritest azt a diplomacia nyelven ultimatumnak 
nevezik. Ez nem Iraki varos, hogy lebombazzuk a gyerekeket, es utana 
dicsekedjunk a CNN-ben, hogy mekkora csapast mertunk Szaddam Husszein-re. 
Apro popos.....mi szolsz hozza, hogy eddig 1,2 millio Iraki - tobbsegeben 
gyermek - halt meg az amerikai zarlat miatt? ( Forras : CNN! )
>>Latom kopja semmivel nem van tisztaban.<<
* Latom, hogy te pedig meg annyira ""sem van"" mint en !
>>Ha csak olvasna a HIX lapok hireit tudhatna mind azokat.<<
* Meg szerencse, hogy nem csak azokat olvasom. Hiszen akkor a hozzad 
hasonlo fizetett "nemzetoktato" keretlen eszmehirdetok nezeteit olvashatnam 
csak. Tenyleg John........ hanyan hallgatnak teged a radioban? Ne is 
felelj, csak add meg ado nevet, es majd megnezem a Gallup archivumban. Az 
pedig amerikai ....bizony !
>>Latom minden fizetett tandijai visszadasara jogosult o.<<
* Minden tandijamat sajat magam fizettem, tehat nem tudom visszaadni, 
hiszen a Francia allam nem nagyon toleralta a magyar allampolgarsagomat. 
Megdolgoztam erte alaposan ! Mit gondolsz hanyszor mosogattam es, olyan 
amerikai sztarok utan, akik azt sem tudtak, hogy meddig er a kezuk? 
 Regenyeket tudnek rola meselni, hogy az istenitett sztarok mekkora 
parasztok es bunkok valojaban.
Kedves Johnny !
Legy szives ird mar le ide a VITA-ra, hogy az elmult rendszerben hanyszor 
jartal te Magyarorszagon, hogy ekkora blodliket eresztesz meg. Es azt is 
szeretnem megkerdezni, hogy 1990-ota hanyszor jartal itt?
Robert.