Kedves Feri!
Legutobb kifejtetted nehany tezisedet. Ezek kozul van amivel egyet kell ertsek,
de van, amivel nem. Ez utobbit fejtenem ki.

>4. A hit terjesztese a hivok szent feladata es az Egyhaz a multban erosza-
>        kot is igenybevett a terjeszteshez. A hit minden aron es minden
>        eszkozt igenybeveheto vedelmerol, mint szent es letfontossagu fela-
>        datrol akar mar ne is beszeljunk.

Nos ebbol ugy erzem, talan csak egy gondolat lehet igaz, megpedig, hogy az
Egyhaz valoban eroszakot is igenybevett a terjeszteshez. Par evszazaddal
ezelott, amig VILAGI hatalom is volt az Egyhaz. De hogy a terjesztes ma is
hasonlo szent feladat lenne? Feladatnak feladat, de a "szent" jelzo igy, ebben 
a
megfogalmazasban ugy hangzik, mintha minden aron es minden eszkozt
megengedhetove tevo lenne (a masodik mondat gyakorlatilag ugyanezt ismetli meg,
kisse mas megfogalmazasban, de a kulonbseg elenyeszo). Nem teveszted ossze a ma
i
keresztenyseget a mai (arab fundamentalista) iszlammal? Ha valoban ilyen lenne,
akkor a keresztenyek szamaranyat figyelembe veve kb. 2-3 ember kellene, hogy
megallitson naponta az utcan, megkerdezve, hogy kereszteny vagy-e, es ha nem,
akkor elkezdene Neked predikalni, hogy megterj. De lehet, hogy meg is verne,
hogy biztos legyen a dolog. 

A mai allaspont szerint a hitet nem lehet rakenyszeriteni senkire. Ha nem
akarja, nem kotelezo. Es a keresztenyek legtobbje ma ezt is vallja, tehat ez
nemcsak a hivatalos verzio, hanem altalanos jellemzo is. Az, hogy vannak
eroszakosan bigott keresztenyek ma is, az egy dolog. De ne ebbol altalanositsal
!
Tehat a feladat valoban megvan, a hitet terjeszteni kell. Ezt gondolom, Te sem
veszed rossz neven, hiszen mit er az a hit, ami csak maganak valo, masoknak meg
tudniuk sem lehet rola. De hogy milyen eszkozokkel, nos ebben igencsak nem
ertunk egyet! Mert Te ugy veled, eroszakosan (is) terjesztik a keresztenyek. En
viszont ugy velem, ez a legtobb esetben nem igaz.
Udvozlettel, F. Mimi, kiskoru

Cser Ur teziseihez

Kedves Cser Feri!

Nezzuk "teziseidet":
> 1. A kereszteny tanok kialakulasa torteneti, elozmenyei vannak 
Na bumm, ez egy nagy mondas. Hat persze, hogy vannak elozmenyei!
Az Ujszovetseg elozmenye az Oszovetseg. Az Oszovetseg rengeteg
momentumaban eloremutat az Ujszovetsegre. Lehetne hozni szamtalan
idezetet. 

> 2. Az Ujtestamentum szovegei nem ertelmezhetok szoszerint
Epp ezaltal tud lenyegi spiritualis tartalmakat kibontani. (Es eh-
hez hasznalni kell azt a kepessegunket is, amit gondolkodasnak hi-
vunk. Vagy Te jobban orulnel, ha mindent a szadba ragnanak?)

> 3. A katolikus egyhaz, amikor hatalomhoz jutott, akkor nem csak elvileg, ha-
>       nem fizikailag is leszamolt az ellenfeleivel, az eretnekekkel. A le-
>       szamolas (itelethirdetes) a "polgari" szervezeteken keresztul tortent
>       A bunosseget a Szent Szek mondta ki (boszorkanyok, eretnekek).
Itt nagyon fontos dolog hangzik el. Az egyhazi allasfoglalas csupan 
rogzitette a tenyt, hogy a kereszteny elveket megtagado szemelyek
nem keresztenyek. En nem mondom, hogy muszaj volt embereket eleve-
nen megegetni. De azt az egyhaznak ki kellett mondania, hogy ezek
az emberek nem keresztenyek. Mert nem voltak azok.

Hogy aztan az allamhatalom mit kezdett az egyhaz eme allasfoglala-
saval, annak megertesehez a korabeli allamhatalom strukturajat kene 
megvizsgalni. Miert irtozik a tisztelt tarsasag tortenelmi alapon e-
lemezni ezt a korszakot? Miert nem beszelunk a korabeli allamhatalom
eredendo brutalitasarol, a hatalom nelkuliek maximalis megalaztatasa-
rol es kirablasarol, akik szamara az egyeduli vigasz epp az egyhaz es
a hituk volt Jezus Krisztusban? Miert nem tesszuk vegre fol a tortene-
lem szemuvegjet? Mert akkor esetleg nem lenne ilyen egyszeru az egyha-
zat tenni meg mindenert bunbaknak?

Es miert is kell az egyhazbol bunbakot csinalni? Talan azert, hogy
konnyebb legyen elfeledkezni a "folvilagosultak" iszonyatos egyhaz-
ellenes verengzeseirol? Hany papot is oltek meg a francia forradalom-
ban? Hany pap is vegezte a Gulag nyomoraban foldi palyafutatasat? Es
hogy is probalta fortellyal es megfelemlitessel maga ala gyurni a ma-
gyar egyhazat a kommunizmus? Neha ugy erzem, azert kell olyan sokat 
beszelnunk inkviziciorol, hogy ezeket a modernebb es a mai vilaghoz
kozelebb allo kerdeseket nehogy folvethesse valaki. Ugyes... 

> 4. A hit terjesztese a hivok szent feladata
A hit nem emberi adomany. Az ember legfoljebb arra kepes, hogy megnyis-
sa magat a hit tanitasa elott, eloiteleteit levetkozze es tiszta sziv-
vel forduljon a Megvalto fele. A hit munkasai nem tudnak hitet terjesz-
teni. Viszont megismertethetik a vilaggal az Evangeliumot. Ha a vilag-
ban van erre erdeklodes, ez kotelesseguk is. 

Udvozlettel:                                                Sz. Zoli

Talan jo halalnak.
Tud valaki jobbat?

Tisztelt Cserny Istvan,

igazan nagyon sokat lehet tanulni Cser Ferivel folytatott vitatokbol, de
ugy erzem, hogy az igazsag valahol a kettotok altal kepviselt nezetek
kozott van. En ugy gondolom, hogy az egyhaz kialakulasakor a Krisztusi
tanitasok elfogadtatasa erdekeben nagyon sok olyan gondolatot es ritust
fel kellett vennie, amely erdetileg nem tartozott hozza. 2000 ev
tavlatabol eleg nehez eldonteni, hogy melyek a valos es melyek az
utolag betoldott, elvett reszek.

A keresztenyseg kialakulasakor talan a jelenleg Europaban es Eszak
Amerikaban lezajlodo erkolcsi valsaghoz hasonlo folyamatok zajlodtak le a
Romai Birodalom teruleten. Ebben az idoben elfordulnak az osi
hellenisztikus istenektol es az erdeklodes kozeppontjaba a "misztikus"
keleti vallasok kerulnek. Kozottuk a legfontosabbak a Mithras vallas es
Attis kultusza.

A Mithras vallasrol mar szo kerult a Vita valamely szamaban, a kereszteny
egyhaz Jezus szuletesnapjaval azonositotta a Nap (Mithras) megujulasat.

Attist feltehetoen joval kevesebben ismerik, pedig a kereszteny vallas
kialakulasara biztosan nagy hatassal bir. Attis a foniciai Nagyistenno,
Kubele szeretoje, es mint ilyen a termekenyseg ferfi parja. Ami szamunkra
nagyon fontos lehet:
1. Szuz anyatol szuletett,
2. halalat kovetoen feltamad.
Romaba meg egeszen koran, a pun haboruk idejen kerul Attis kultusza,
halalanak es feltamadasanak ideje marcius 24-25, tehat a tavaszi
napfordulo. Attis kultusza lenyegeben a vegetacio megujulasanak oromunnepe,
amely altalaban nagy orgiaval ert veget. Claudius csaszar befogadja a
hivatalos romai vallas keretei koze, tehat hatasa az 1-2. szazadban meg
biztosan erzodott.
A Kozel-Keleten egyebkent gyakorinak tekintheto a szuz anyatol szuletes,
hiszen Tammuz (a gorog mitologiaban Adonisz), aki a semi torzseknel tolt be
hasonlo "gabona szellem" szerepet, is igy szuletett, igy egeszen biztos,
hogy a feltamadas es az isteni eredetet jelolo szuz anyatol szuletes gondolata
a zsidok koreben es Kisazsiaban is ismert es elfogadott volt.

A karacsony mellett meg mas unnepek is "pogany" unnepeket szoritanak ki
(helyettesitenek), igy Keresztelo Szent Janos unnepe vizunnep,
Nagyboldogasszony augusztusi unnepe Diana, Mindszentek napja a halottak
pogany unnepenek folytatasa, Szent Gyorgy nap Parilia unnep helyebe lep.

Termeszetesen tekinthetjuk ezeket a dolgokat felszinnek, de nagyon nehez
meghuzni a hatart, hogy hol, milyen melysegben tortentek valtozasok, hol
puhultak az eredeti gondolatok a jobb befogadhatosag erdekeben.

Forraskent Frazer: Az Aranyag (The Goulden Bough) konyvet hasznaltam.
Szeretnem leszogezni, hogy nem kivantam senki lelkebe es hitebe lepni, ha
valakit megbantottam volna, ugy elnezest kerek tole.

Udvozlettel
Erdelyi Ferenc