------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Nov 11 03:49:07 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #402 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: Az alkoholizmus es a prostitucio termeszeti okai ( 50 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Nincs vita ( 36 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ertesites ( 11 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: Pannon Jozsit kezdem megismerni ( 77 sor ) =============================================== Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: Az alkoholizmus es a prostitucio termeszeti okai ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hidas Pali, tovabbra sem ertem, mik a human alkoholizmus, prostitucio (es meg nehany nyalanksag) termeszeti okai (azon kivul, hogy a reszeg emberre gyakran mondjak, hogy allat). Az vilagos, hogy - mint irod -, "az ember csak azt tudja megcsinalni, amire a termeszet kepesse tette", de ez nem termeszeti ok arra hogy meg is csinalja, hanem lehetoseg. Az, hogy mondjuk allatoknal is meg lehet valami hasonlot figyelni (plane elo lehet idezni mesterseges korulmenyek koze teve oket), az szamomra azt a trivialitast jelenti, hogy az ember es az allatok fiziologiaja nagyban hasonlit (ez teszi lehetove hogy pl uj gyogyszereket eloszor allatokon probaljanak ki). Az allat-illusztraciok ertelmezese azonban nekem mindig sok problemat okoz. A termeszet kimerithetetlen gazdagsaga peldak es ellenpeldak sokasagat kinalja, lehet valogatni. Az egyik allat ha belepusztul is megvedi kolykeit, mig a masik jobb hijan maga eszi meg azokat. Ettol lenne egyszerre termeszeti oka a szuloi szeretetnek is es a gyerekgyilkossagnak is? Talan igen, de akkor sem hiszem hogy a dolog ilyen egyszeruen mukodik. Nem hiszem ugyanis, hogy mondjuk a majmok termeszetes kozegukben barmikor olyan helyzetbe kerulnenek, hogy magukat elektrodakkal feldiszitve, gombot taposva izgatnak a kejkozpontjukat. A szeszes gyumolcsot is gyanitom, kezdetben ehsegcsillapito szandekkal, normalis gyumolcskent ettek az allatok. Gondolom, hogy az alkohol (ugy tudom jol ismert) hatasmechanizmusa hasonlo a majmokban es az emberekben, ezert el tudom kepzelni a bepialt majmok kozerzetet, igy megertem, hogy kesobb visszatertek ehhez a fahoz. Ez aztan mertektelen fogyasztasba torkollhatott (esetleg mert mas kaja nem is volt a kornyeken, s a szesz vizelvono hatasa miatt csak meg szomjasabbak lettek), s alkoholbe- tegseg alakult ki, vagy csak egyszeruen lereszegedtek. (Az idezett filmet sajnos nem lattam.) Egyik leendo alkoholista sem azzal kezdi (legfeljebb azzal vegzi), hogy - mert a szervezete kivanja - tiszta szeszt iszik magaban. Olyan kiserletet csinaltak-e, hogy a majmok ele tiszta szeszt tettek? A kiserlet meg korrektebb lenne, ha a tiszta szesz melle banant is szolgalnanak fel. Akkor is lennenek elvonokurara erett majmok? Az alkohol mereg, melyet faradsagos trukkokkel izesiteni kell, hogy fogyaszthatova valjon. A tarsadalmi okok (ivasi szokasok, problemakezelesi mintak, stb.) miatt sok ember fogyasztja, s nemelyeknel mar csak konstatalni lehet, hogy az alkoholfuggoseg kialakult. Amig az alkohol csapdajaba esett tudattalan majmoknak a lejton csak lefele vezet az ut, az embernek modjaban all(na) a feket is kezelni, vagy akar el sem indulni rajta. A prostitualt-peldat egy cseppet sem ertem. Rendben van, hogy a letfenntartas egyik lehetseges modja a prostitucio. Bar nem irtal peldat prostitualt allatokra, de tegyuk fel hogy vannak. (Vannak? Ertelmezheto ez egyaltalan az allatoknal?) Mit bizonyitana ez a prostitucio termeszeti okairol? Akkor is lenne prostitucio ha tanarnokent ugy lehetne "letfenntartani" mint prostitualtkent, viszont egy prostitualt csak egy tanarno anyagi szintjet lenne kepes elerni? Az, hogy a noket a termeszet alkalmassa tette a prostituciora (sokkal jobban mint a ferfiakat), ez mar oka is a prostitucionak? Szilagyi Sandor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Nincs vita ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor! Azt irod "u'gy la'tom, semmi e'rtelme vitatkoz- nunk". Egyetertek, termeszetesen orommel elfogadom ha valaki nem akar vagy nem tud vitatkozni a "demokratikus vilagrendszer es iden- titas"-rol, jobbat nyujtani kulonosen keptelen. Ezt a vitat tehat le- futottnak tekintem, kulonosen mivel utobb magad is kijelentetted hogy az "angol, francia stb. demokraciat tiszteled es becsulod"."Vita" csak idegen nepek multja-szennyesenek megiteleseben pedzodott, valamint Uto Pistike javaslataban es "egy homlokegyenest ellent- mondo" masik vilagmegvalto otlet UGYANAZON irasban valo feltala- lasaban merult ki. (Utobbit rajtad kivul senki nem meltatta emlites- re sem, nem hogy arra hogy M.o. KOVETKEZO generaciojat ez uttal er- re a halvany lila gozre pazaroljuk, avagy "homlokegyenest ellenkezo- jere", ami biztos legalabb olyan kituno, de kulonosen a ketto egy- szerre). Ellenervek helyett maradt az ures szemelyeskedes; igen nagy orommel fogom elkonyvelni ha erdemi "vitad" nem folytatasaval (el sem kezdesevel) talan utobbitol is kepes leszel eltekinteni. Kulonosen, mivel nem a "hirvivovel" kell azon vitatkozni hogy egy Marxi-Lenini utopista ideologia es annak brutalis tarsadalmi "meg- valositasa" lefutotta atkos tortenelmi kurzusat. Tipikus, hogy kata- sztrofa HIRE'T HOZO'N toltik ki negativ erzelmeiket a katasztrofan elkeseredettek. Ez azonban csak a hirt elfogadni nem kepeseket "jel- lemzi". A KOMMUNIZMUS BUKASAROL VITATKOZZATOK A TORTENELEM- MEL. Amig Ti ezen agonizaltok, akik e bukast elkonyvelni kepesek, a me'g fustolgoen friss romokon egy uj, mukodobb, vilagot probalnak epiteni. Az persze udvos, ha a lelekmarcangolo agonizalas tisztes tavolsagra FELREVONULVA folyik, hogy ha mar a mult zsakutcaba volt kenyszeritve, legalabb a kihatralas ne legyen akadalyoztatott. Aligha fordult elo a vilagtortenelemben hogy egy ideologia ilyen gyorsan ilyen oriasi birodalom pusztulasat okozta. Akik olyan nai- van-hiuk hogy azt hiszik hogy egy ilyen, a historiaban oly egyedien latvanyosan katasztrofalis kalandba epeszu nepek UJRA belerangat- hatok, sajat borukon fogjak tapasztalni milyen sorsra jutnak! Sok szerencset, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ertesites ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Vitata'rsaim! Ke't he't mu'lva nya'ri szabadsa'gra megyek. Akinek su~rgo"s vitatkozni valo'ja van velem, az vegye ezt figyelembe. Meg azt, hogy addig me'g be kell fejeznem egy ko~nyv e's ha'rom cikk/elo"ada's ve'gszerkeszte'se't, ki kell javi'tanom negyvenvalaha'ny vizsgadolgozatot, legala'bb egy ta'rgybo'l o~sszea'lli'tani a po'tvizsga ke'rde'seket, e'rte'kelni ke't masters e's egy PhD. dolgozatot. I'gy azonnali hosszas va'laszokra nem mindig leszek ke'pes. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: Pannon Jozsit kezdem megismerni ( 77 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ismeretsegunk tortenete modell erteku, legalabbis a Forum-ismeret- segek vonatkozasaban, Pannon Joskaval: Par napja bekuldtem egy hozzaszolast arrol, hogy jo lenne nemcsak a napi fejenkenti kvotat, hanem a Forum osszoldalszamat is limitalni, mivel az kezd tulnoni az olvashatosag fizikai hataran azok szamara, akiknek keves az idejuk. Akkor me'g azon kivul, hogy lattam mar a "pannon.." kezdetu kodot, Pannon Joskarol ugyszolvan semmit nem tudtam (tenyleg keves az idom). Ezt az uzenetet Pannon Jozsi megis tamadaskent elte meg, ki tudja, miert, es ezt nekem cimezve meg is irta egy uzenetben, melyben persze elhelyezett nehany tusket is (habar nyilvan neki meg annyi fogalma sem volt akkor rolam, mint nekem Rola). Ezek a tuskek nekem nem teszettek. Vegtere is ez volt alkotojuk celja veluk, es ime a cel el is "e'retett": Pannon Joskara, akinek kodja addig legfeljebb Pannonhalma szelid dombjanak kepet idezte fel bennem, kicsit merges lettem. A ket tusket ezert megprobaltam kihuzni magambol, egy ujabb, mar neki cimzett uzenet formajaban. Erre mostmar egy igazi pannoni meretu es exkluziv uzenet jott ket reszben, mely izekre szedi az en elozo vedekezo manovereimet, es ujabb tuskeket helyez el - meg- lehetosen brillians csusztatasokkal - a borom ala. Mi tobb, nehany burkolt celzas is elhangzik, amelyekbol arra lehet kovetkeztetni, hogy egyaltalan nem biztos, hogy az elozo rendszer idejen teljesen feddhetetlenul viselkedtem. (Megjegyzem, hogy meg most sem tud Jozsi SEMMIT rolam a ket elozo uzenetemen kivul, de mar kombinal, ki tudja, milyen alapon.) Most johetne a kemeny viszontvalasz, ezuttal mar szinten tuskekkel es burkolt vagy nyilt celzasokkal. Ezutan hetekig duhonghetne az, amit itt "vitanak" szokas hivni. Pedig csak pitianer veszekedes lenne: a legkulonbozobb dolgokkal vadolhatnank meg egymast, hiszen semmifele konkretumot nem tudunk egymasrol, es igy tulajdonkeppen minden, es mindennek az ellenkezoje is lehetseges - a masik rovasara persze. Most azonban NEM jon kemeny viszontvalasz, es ennyiben ez a potencialisan kecsegteto jo kis Forum-"vita", fajdalom, elmarad. Csupan annyira szeretnem szegeny Pannon Joskat szeliden figyelmez- tetni, hogy ketreszes pamfletjeben, melyet megtisztelo modon ram pazarol, engem egy harmadik szemellyel osszekever. Nekem tulajdonit egy idezetet, amelyet en soha eletemben le nem irtam, sot, amennyire magamat ismerem, soha le sem irhattam. (Ezzel most nem az altalam nem ismert harmadik urat vagy holgyet akarom bantani, az idezet teljesen OK, csak en nem irhattam, mivel alkatomtol eltero eleterzest tukroz - otthoni kuszkodest, amit, bar anyagiakban altalaban gyengen alltam, en soha nem kuszkodeskent eltem meg. Ugyhogy kedves Ismeretlen, ugye Te is megerted, hogy most en Te- ged NEM tamadtalak meg?) Mindamellett Pannon Joska ebbol az idezetbol egy nepmese magatol ertetodo egyszerusegevel es ba'ja'val vezeti le azt (IS), hogy e szavakat nyilvan az irigyseg mondatta - velem. Na tessek, meg irigy is vagyok. Es magara Pannon Joskara. Csunya, nagyon csunya. (Akarki irta is az ominozus reszletet, semmikeppen nem vezetheto le belole ketseget kizaroan az, hogy az illeto irigy lenne.) Miert tartottam erdemesnek mindezt ily hosszasan Ele'tek tarni? Talan sejtitek mar, hogy azert, mert ez a folyton terebelyesedo Forum ilyen csacskasagokkal van tele, es igazabol ezek miatt a nevetseges veszekedesek miatt, es sajnos NEM a magvas gondolatok szaporodasa miatt nyulik egyre hosszabba. Tisztelettel: Gratzl Miklos ------------------------------------ P.S.: Kedves Joska: Mar cseppet sem haragszom Rad. Ha Te ezt az egeszet mashogy elted meg, ne fekezd Magadat, hanem fejtsd ki Te is a dolgot. Csupan arra kerlek, hogy ne vadolj megint olyasmikkel, amikben nem vagy szaz szazalekosan biztos. Ha ugy erzed, hogy valamiben bunos LEHETEK, akkor kerdezz meg a dologrol. Neked meg fogom mondani, hogy "igen", vagy "nem".