Tisztelt Szalon !

Balogh Eva idezi a Tallozot a 855-os szamban :
>Valoszinuleg
>elfogadnank, ha nem kellene az oran az olemben irnom; ha szabadon valaszthat-
>nank meg tanarainkat, ha megfelelo szocialis tamogatasban reszesulnenk. Igy
>azonban, mostani formajaban, hogy nincs mogotte kidolgozott biztositasi
>rendszer, nincsen reszletes koncepcio, hogy egyszeruen csak ugy odadobtak
>nekunk: "Nesze neked tandij!", nem fogadhatjuk el. . . .

	Baratom Magyarorszagrol azt irja, hogy a tandijrol targyalok azert
haborodtak fel, mert a tandij bevezetese teny volt 1996 szeptemberetol es
csak a felteteleket egyeztettek. Ezek a kovetkezok voltak : kredit rendszer,
oktatok hallgatoi velemenyezese (volt eddig is csak valahogy mindig elszabo-
taltak ...), fejlesztesi torveny ... Az is elgondolkoztato, hogy a koltsegve-
tesbol lefaragando 170 milliard Ft 0.3%-arol van szo, amit mas, adminisztrativ
eszkozokkel is el lehetett volna erni. Nem javitotta a targyalasok hangulatat,
hogy Fodor miniszter ur mindig a kinosabb pilanatokban lett beteg.

	A 0.3%-ot elnezegetve meglehet, annak lesz igaza, aki azt mondta, hogy
egy jelkepes osszeggel kezdenek amit aztan emelgetni lehet ... ?

Udv, Gabor

Tisztelt Szalon !

	Ismet egy "menekult" vita a Forumrol, ahol azt nem lehetett komolyan
targyalni. Nehanyan, akik maganlevelben vittuk tovabb, ugy dontottunk, hogy
tevkepzeteinket a Szalon nyilvanossaga ele bocsajtjuk.
	A tema a "homoszexualitas" nagy altalanossagban, fo iranya : az
okai (termeszet/tarsadalommeghatarozottsag) es helye a mai tarsadalomban.
Ez az iras vitainditonak szant, tehat egy kicsit provokativabb es sarkosabb,
mint az en valodi nezeteim (nem rossz szellemi torna ... ;-) ).
	Az en velemenyem szerint a homoszexualitas vizsgalatanal nem lehet
elhanyagolni az egyik legerosebb osztont, a nemit (ez egy mely megallapitas
volt :-) ). Az emberekben szexualis orientaciojuk szerint vonzodas el az
egyik, taszitas a masik nem irant, mindket nem iranti vonzodast en inkabb
kivetelnek, mint szabalynak tartom. A fentiek alapjan hajlamosak "gyomorbol"
reagalni az eltero szexualis iranyultsagra, vagyis nem racionalis ervek
szerint. Minthogy a homoszexualisok jelentos kisebbsegben vannak a hetero-
szexualisokkal szemben (USA-ban 1:10-et allitanak, de egy mostanaban keszitett
felmeres szerint 1:1000 a valoszinubb), szembesulniuk kell a tarsadalom nagy
tobbsegenek osztonos es igen eros visszautasitasaval (demonstracio : nehany
mostani Forum szam). Eppen ezert nem tartom helyesnek, hogy jogaikat erosza-
kosan koveteljek, mert a reakcio igen durva lehet.
	Hozza kell tegyem, hogy en eloben nagyon keves homoszexualissal talal-
koztam es az agresszivabb USA valtozatarol sincsenek elso kezbol szarmazo er-
tesuleseim.

Udv, Gabor

Pista,

Bar eredetileg maganlevelkent irtam ezt neked, most megis kozzeteszem.  
Meghozza azert, mert egyreszt masok is jeleztek, hogy problematikusnak
tartjak, amit irtal, masreszt pedig a Forum jelenleg ebben a targykorben nem 
alkalmas ertelmes es mindenki szamara tanulsagos vita folytatasara.  Kicsit 
alakitottam a szovegen, de a tartalmi reszeket illetoen nem valtoztattam.
    Az altalad idezett bibliai forrasokrol az a velemenyem, hogy azok is
ezerfelekeppen ertelmezhetok.  Betu szerinti olvasatuktol fuggetlenul a kora
keresztenyseg es a bizanci ortodoxia is nemcsak, hogy elturte, hanem me'g
tamogatta is a homoszexualis parkapcsolatokat.  Marcsak azert is, mert a
noket egeszen a 11. szazad vegeig ugy kezeltek az ajtatos kereszteny ferfiak,
mint az allatokat, semmi erkolcsi kivetnivalot nem talaltak a tobbnejusegben,
ha egyaltalan farasztottak magukat a hazassagi kotelekkel.  A 12. szazadtol,
a noi szentek megjelenesevel (akik altalaban Krisztus menyasszonyanak vagy
eppen agyasanak kepzeltek magukat es mazochista modon kinoztak magukat, lasd
a "mi" Szt Margitunkat) es a lovagkor bekoszontevel mindez gyokeresen, ugy
150 fokos fordulattal megvaltozott.
    Az ilyen tipusu ingamozgasok a kulturtortenetben es az eszmetortenetben
nem ritkak, most is eppen egy keso viktorianus bigott erkolcs atertekeleset
elhetjuk meg.  Hogy a viktorianus erkolcs miert volt mindezidaig annyira
nepszeru az euroamerikai kulturkorokben, arra nehez kapasbol valaszt adni,
talan azert, amiert a protestans etika:  a fogyasztas helyett a termelesre, a
foldi hivsagok helyett az aszketizmusra helyezte a hangsulyt, ami jelentosen 
segitett a meggazdagodasban es egyre magasabb joleti szintek elereseben.  Ma 
mindez, ugy tunik, megvaltozoban van.  Hosszu ertekezeseket lehetne arrol
irni, hogy miert.
    De terjunk vissza a homoszexualitashoz, mely azert valik egyre inkabb
lathatova, mert egyre tobben jonnek ra, hogy a viktorianus erkolcs repressziv
es ketszinu.  Pista, mindezektol fuggetlenul undorodhatsz.  De undorodhatsz
minden mas "abnormalitas" miatt is, undorodhatsz a rokkantak, a romanok vagy
a rosszul oltozkodok miatt is, csak ne gondold, hogy ezt az undorodasodat
emberi meltosagod taplalja.  Az emberi meltosaggal kapcsolatban jusson eszedbe
egy masik, kozhellye magasztosult Biblia-idezet:  Szeresd felebaratod, mint
tenmagad.  Vagyis probald meg megerteni ot, a massagat, es ne hallgass elso,
primer, undorodo erzesedre.  Egyaltalan nem biztos, hogy jo tanacsado.

Mindenjot,
Miklos.

En olyan dobbenettel olvastam a forumi hozzaszolasokat a homoszexualitasrol,
hogy meg ma sem tertem teljesen magamhoz. Ilyen hangvetel egyszeruen
ismeretlen itteni egyetemi korokben. En meg ilyen modon nem hallottam u.n.
tanult embereket errol a temarol beszelni. Inkabb nyolc osztalyt vegzett,
segedmunkas bunkotol var ilyesmit az ember, es nem a "doktoranduszok"-tol (Ez
a doktorandusz szo nekem kulonben teljesen uj.) Es ezek a doktoranduszok
fogjak a jovo doktoranduszait tanitani! Isten segitsen rajtunk.

A magyar doktoranduszok halalbiztosak abban, hogy ok sokkal kulturaltabbak,
tanultabbak, ertelmesebbek, mint barki mas. Felsobbrendu lenyek, europai geniu
szok kulonosen amerikaikhoz hasonlitva. Az amerikaiak ostobak, tudatlanok,
nem tudnak helyesen irni, hangosak, es altalaban kulturalatlanok. Ez a
felsobbrendusegi erzet sajnos teljesen alaptalan. Kulonosen, ha osszehasonlito
m a forumi vitatkozok kijelenteseit errol a temarol egy itteni hasonlo
csoport hozzaallasahoz.

Balogh Eva

Tamas, irod:

>Mannheim Karoly szerint a konzervativizmust nem lehet csupan a patriotiz-
>mus alapjan vizsgalni, a politikai aramlat az adott tarsasdalomra jellem-
>zo, egyedi, termeszetes folyamat, amelynek kialakulasaban a tortenelmi es
>politikai korulmenyek *meghatarozo* szerepet jatszanak, hiszen egy alap-
>jaban veve reaktiv eszmei aramlatrol van szo, ami a tarsadalmi fejlettseg
>egy bizonyos szintjen *automatikusan* letrejon, megfogalmazodik.
>(Lehet, hogy EG ezen tudna me'g mit cizellalni, ha magara rantana a kony-
>vesszekrenyet ;-} )

Eltekintve az utolso sor brillians voltatol, vitaba kell szallnom:
  szerintem (es ez a velemeny semmivel sem kevesbe vagy inkabb mervado,
  mint Mannheim Karolye vagy Jasszer Arafate) nem letezik diszciplina
  es soha nem is fog ilyen szuletni, amely politikai iranyzatok kozott
  alapveto kulonbsegeket fog folfedezni, meghatarozni. Egyszeruen azert nem
  mert maguk a politikai eszmerendszerek is allando valtozasban vannak,
  es ez a valtozas nem uj rendszerek szuleteset hanem a meglevok atalaku-
  lasat hozza magaval. A legkulonfelebb szempontok alapjan lehet elemezni
  a konzervativizmust vagy a liberalizmust. Eltekintve a szemlelo hovatart-
  tozasabol eredo latasmodjatol, valoszinuleg maga a megfigyelt dolog sem
  egyertelmu. Az egyetlen vizsgalhato dolog az mukodesuk, hatasuk. Azonban
  erre is csak az mondhato, hogy "liberalis (kozervativ) politikus dontese".
Elek Gabornak van igaza: egyedul a tettek szamitanak - szerintem alkalmasint
  barmelyik eszmearamlat megbukhat akarmilyen ertekelesre sikerul is jutni
  mintegy megelolegezendo a tenyleges mukodes vizsgalatat.
        A Magyarorszagon elterjedt anti-liberalizmus lenyege eppen abban
van, hogy ellentet mutatkozik partok hirdetett nezetei es mukodesuk kozott
(de legalabbis nem valik kelloen markanssa az adott part eszmei jelleme).
Nehez is volna a dolog, hiszen egy olyan orszag ahol a tudomany nem kap teret,
valoszinuleg a finom distanciakat legfeljebb az Omo es a Persil kozott kepes
kialakitani...

Udv: Olorin