Tort - e'n - e'sz - ke'm ! Akar New York, Akar Herald, Akar
Tribune, egyszeruen fogalmad sincs ezekrol a dolgokrol. A 
bulgariai symposium anyaga irodam birtokaban  van es bizto-
sithatlak, hogy a kozep es keleteuropai varosok interaktiv 
tapasztalatcsereje a privatizacio gyakorlati kerdeseivel kap-
csolatban horderejenel es tortenelmi jelentosegenel fogva
sokkal nagyobb mint amit "bolcs elme'tek " ( Hamlet utan kisse
szabadon) felerhet.
     Mellebeszeles helyett probalj a tenyekkel megismerkedni
es azokra reflektalni, ha tudsz, barmennyire nehezedre esik is.
Te olyan vagy mint a Kosztolanyi humor Klopstockja, aki csak
megirta a Messiast, de elolvasni mar nem tudta. Ha ugyanis 
olvasnad is a Forumot, nemcsak masok bakijaira bolhaszkodva
hanem egy-egy szam egeszet tekintve, mar reges regen letetted
volna a lantot mert normalis emberi reakcioval lehetetlen lenne
elviselni azt a hetek, honapok, evek ota tarto rugdosassal egybe-
kotott fejra'za'st, amit szentenciaid onmagadra zuditanak.
    Hany komoly, ertekes contributor unt bele es szedte a sator-
fajat megcsomorolve a szoknyas randalirozastol! Ha egyszer
valaki megirja a Forum "tortenetet" , szuloatyjakent Jozsit, sir-
asojakent pedig a balgaevat fogja megorokiteni..!

-pagony-

Szadai Jozsi:

>#De hidd el neha jobb lenne a mai sikkasztoknak egy kis Recsk.

        Ilyent nem szabad mondani. Recsk a halalraiteltek tabora volt.
Onnet, ha hosszabb ideig letezett volna, senki sem jott volna ki elve.
Mindossze Szadai Jozsef kepes ilyen rondasaggal elojonni, mivel egyszeruen
nem erti a kulonbsegeket a sikkasztok es hoherok kozott, illetve nem tudja a
kulonbseget a jogallom es a diktatura kozott. Es valoban, ha tole fuggne,
akkor talan megint lennenek recski taborok es nemcsak sikkasztok szamara.

        Es ha mar Szadai-fele undorito kijelenteseknel tartunk. Tegyuk hozza
ezt is:

>#Remelem Antall Sztalin es Hitler kozott eg a pokolban. Na meg
>#baratja Horthy is ott van.

        Vagy:

>Magyarorszagon az a baj, hogy nincs elrettento ero.

       Nem is tudom, hogy mit szoljak ehhez. Az elso tortenelemhamisitas; a
masodik pedig egy demokratikus jogallam teljes felrugasa. Termeszetesen
gazdasagi bunoket buntetni kellene es a buntetes valoszinuleg azert marad
el, mert maguk a kormany tagjai, illetve azok baratai a sikkasztok. De
"elrettento ero"-rol beszelni! Mit akarsz? Egy rendorallamot? Keptelen
butasagokat tudsz te osszehordani.

        Balogh Eva

Vajnai Attila:

>Egyebkent Balogh Eva ujabb irasa jol jellemzi politikai hozzallasat. O
>nyilvan magabol kiindulva feltetelezi, hogy az emberek csupan
>gyuloletbol biraljak a kapitalizmust, es az eros erzelmek alapjan
>termeszetesen keszek egymassal osszegofva minden aljassagra. Balogh Eva
>gyuloletbol politizal. Es en meg is ertem indulatait, de azert meg
>egyszer sem mondtam, hogy azert, mert gyuloli a kommunistakat, o is
>olyan lenne, mint a MIEP-esek.

        Hat bizony nem nagyon kedvelem a
marxizmus-leninizmus-sztalinizmus-kadarizmus--nevezzetek ahogy
akarjatok--ideologiajat es valoban nem tudom elfelejteni azokat a bunoket,
amiket egyes emberek elkovettek ennek az ideologianak a neveben. Orulok,
hogy Vajnai Attila megerti "indulataimat." Marx es Engels es korai kovetoik
valoszinuleg joakaratu idealistak voltak. Biztos igen rendes emberek, akik a
szegeny emberek elesettseget latva szocialis igazsagot akartak teremteni.
Sajnos Marx tortenelmi dialektikaja az osztalyharcon alapult es osztalyharc
gyuloletet hordozott magaban. (Itt nem megyek bele abba, hogy maga a
tortenelmi dialektika is egy teljesen helytelen tortenelemszemleleten
alapult.) Oroszorszagban a marxizmus meg inkabb eltorzult es beleagyazodott
egy terrorista gondolkodasmodba. Marx elveit Lenin a fejetetejere allitotta
es terrorral hozott letre egy u.n. proletarallamot egy olyan orszagban,
ahol, legalabb is Marx szerint, a tortenelmi adottsagok nem voltak erettek
egy proletarallam megalakitasara. Egy ilyen allamot csak erovel es
elnyomassal lehetett fenntartani es pontosan ez tortent. Nincs ertelme
szamokkal eloallni, de azt hiszem hogy 20-40 millio artatlan aldozat, kezdve
a forradalommal es a polgarhaboruval, alacsony becsles. Mint ahogy
gyulolettel gondolok Hitlerre, gyulolettel gondolok Leninre, Sztalinra,
Rakosira, Kadarra, Hruscsovra, Brezsnyevre, es a tobbi hoherra.

>Csak az ne hatarolodjon el tolem, aki a kapitalimus helyett egy uj tipusu
tarsadalmat kivan megvalositani,

        Kapitalizmus, a piacgazdasag, kulonosen az utobbi 100 evben
Eszak-Amerikaban es Nyugat Europaban joletet teremtett a lakossag oriasi
tobbsegenek. Kapitalizmus, eppenugy mint a demokracia, nem tokeletes.
Ellenben oriasi hiba lenne, ha mar eleve elutasitanank a szabad
piacgazdasagot, ami nelkul kulonben demokracia sem letezhet, valami
elerhetetlen "tokeletes" szocializmusert. Szamunkra az egyetlen jarhato ut
felzarkozas a nyugati demokraciakhoz es piacgazdasaghoz. Es hadd ismeteljem
meg: az azert nevetseges, hogy a Munkaspart alelnoke beszel nekunk
demokraciarol, amikor mindossze harom evvel ezelott Thurmer Gusztav, egy
kicsit elhamarkodva ugyan, de tamogatasarol biztositotta azokat a szovjet
kommunistakat, akik puccsot szerveztek az orosz demokracia es piacgazdasag
ellen.

        Balogh Eva

Kedves Eva!
Irod:
> De reagaltam: nevetseges Zaire-t osszevetni Magyarorszaggal. Illetve
>afrikai orszagokat osszevetni egy europaival. Zaire-ban eloszor is 200
>valahany, kulonbozo nyelvet beszelo torzs el. A lakossagnak mindossze 25
>szazaleka tud irni es olvasni. Iskolakotelezettseg mindossze 6 ev. Egy
>orvosra juto lakossaga 13,940. GDP/fo: 160 UD.

Hidd el nem olyan nevetseges Zaire-t osszevetni Magyarorszaggal. De nevetse-
gesebb ervelni a zairei irastudatlansaggal, vagy Mobutuval, vagy a korrupcioval
.
Csak mellekesen: az irastudok (es nem az analfabetak !!!) aranyat a Microsoft
Encarta 96 World Atlas 78 %-ra becsuli (1990), a New Grolier Multimedia
Encyclopedia pedig 72 %-ra . (a zaire-iek sajat-allitasu 84 %-at en is sokallom
)
Persze Kongoban en sem jartam, de voltam ezerszer kenytelen hallani, a
tudatlansag-ervet a szegenysegre, a bunozesre stb. Az "ember" tobbnyire lusta
elovenni valamilyen kezikonyvet, tortenelem-konyvet vagy hasonlot, mert
egyszerubb elfogadni a fekete-barna-sarga emberszabasuak tanulatlansagat
(sot tanithatatlansagat) es az ehhez "koztudottan" szuksegkeppen-jaro
"korrupciot" (es erettlenseget a "demokraciara") magyarazatul.
Az irni- es olvasni-tudas es a GDP/fo kozott SEMMI kapcsolat sincs. Egy ilyen
osszefugges "sejtetese" rosszabb mint egy nyilt allitas (amit valoszinuleg
egy valasz-leveledben ketesegbeesetten fogsz tagadni). DE HA NEM IGAZ? 
Akkor talan megis van VALAMI alap osszevetni a Zaire-t  Magyarorszaggal.
Persze ez nem csokkenti nagyrabecsulesem: egyszerubb a "megkozelitoleg"
helyes adatok es ervelesek osszeszedese az "elfogadhato" valosag-hamisitasok
es al-osszefuggesek kitalalasanal.

Es ehhez is csak mellekesen: Nem sokat tudok a bolgar-privatizalasrol es semmi
"mi-kozom-hozza?", de szemem fennakadt soraidon:

>Szeretnem latni azt a New York Herald
>Tribune-t, ami a bolgar privatizacio es gazdasagi reformokrol aradozik,
>ugyanis a New York Herald Tribune korulbelul harminc evvel ezelott jelent
>meg utoljara.

Valahogy ugy tunik minta harmincevnek korabbi peldanyt is lattam volna es
talan Neked sem kerul tobbe nehany masodpercednel: 

    http://www.heraldtribune.com/index.html

Boldog ujevet

Bruno

Vajnai Attila irja:
"Akit bovebben is erdekelnek az ilyen jellegu javaslatok, azokat szivesen
latjuk a "http://www.elender.hu/munkaspart" cimen."

Megneztem. Ugy kezdodik, hogy a kepernyon felvillan: WWW PROLETARJAI,
CSATLAKOZZATOK! Na, jol kezdodik. Aztan folytatodik, meg lehet nezni a
vezetok kepeit. Egy kozgazdasz, egy pedadgogus, egy villamosmernok (en
hirtelen szegyellni kezdem, hogy az vagyok), es egy 46 eves foglalkozas
nelkuli. Ketten kozuluk az ELEJERE nevu piros kerekhez hasonlo jelvenyt
viselnek. Probaltam kattintani ra, semmi sem tortent.

Van me'g egy rovidtavu program-reszlet (milyen lehet a hosszutavu program?).
Emlekeztet a Ceausescu-fele RKP kongresszusi dokumentumaira. Gondolom mikor
Thu:rmer elvtars felolvassa a dokumentumot, a masik harom idonkent
tapsviharral szakitja meg. Kulonben aztan meg lehet nezni a XVII.
Kongresszusrol szolo tudositast (A Lap-on), es Thurmer elvtars beszede is
ott van (a harsogo tapsvihar - allandoan felugralo elvtarsak altal - nincs
emlitve).

Vannak meg Kapcsolatok a halon, ahol pl. kapcsolatba lehet lepni olyan
fontos politikai csoportokkal mint Communist Party USA vagy Tudeh Party of
Iran. Csak azt nem ertem, hogy maradt ki a Kinai Kommunista Part, a kubai es
eszak koreai, hiszen ezek kell tudjak, mit kell tenni, hiszen hatalmon vannak.

Farkas D. Gabor