> elado :  [International]
> Temakor: Erinto korok ( 35 sor )
> Idopont: Thu Sep 16 17:00:08 EDT 1999 TUDOMANY #880
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Hali!
> Biro Zsolt baratunk irta:
> 
> > 1. Egyenlo oldalu haromszog csucspontjain van a 3 kor kozeppontja. 
Kozepen
> marad egy kis hely, ahova be lehet rajzolni egy kort, amely mindharom
> masikat erinti.
> 
> Hogyan? Es mi van ha nem egyenlo oldalu haromszogen vannak?
stb.
Kedves Sanyi!
Mint irtam is, keveset konyitok a matekhoz. 
Egy hirtelen (szertelen) otlet, volt, nem fogok tobbe ilyet elkovetni.
Valoszinuleg, nem vagyok tisztaban az "altalanos" fogalmaval.

Mint edesapam tanitotta: "Ki minek nem mestere, annak hohera"
Elnezest a belekontarkodasert.
Biro Zsolt 

http://www.extra.hu/GRAMMA

>  wrote:
>
>> Klonozas (istvan.z.danko)
>> Remelem, meg nem tulbeszelt a tema.
>> Amennyire tudom, a DNS helyreallitasa, kozel 1000 eve halott sejtekbol,
>> (Szt. Istvan jobbja), nem lehetseges. A DNS az egyik leggyorsabban romlo
>> sejtalkotoresz.
>
> Ezt nem egeszen igy tudom. Ha nincs jelen DNaz, nagyon stabil,
> legfeljebb toredezik. Azt meg egy PCR-rel helyre lehet hozni ahol az
> egymassal atfedo lancreszek egymas primerjeikent szolgalnak.

Am, amennyire en tudom, a sejtekben mindig vannak DNS-lebonto enzimek is, 
amelyek a nagy trutyoban, ami a bomlassal egyutt jar, rogton kezdik bontani 
a DNS-t.
Persze, nagyon jo esetben,  genomnak jo reszet ossze lehet szedni PCR-el. 
Viszont nagyon kis hibak (hianyossagok) is hatalmas elteresekhez 
vezethetnek. Egyetlen hibas gen olyan torzszulotteket eredmenyezhet - ha 
egyaltalan megszuletnek - hogy meg!
Nem tudok olyan modszerrol (ettol meg lehet, hogy van) ami megmondana, hogy 
egy PCR-el vegzett sokszorositas utan mi az, ami meg hianyzik, vagy mi az 
ami rosszul sikerult. Ugy tudom, hogy ez a legnagyobb bokkenoje a Jurassic 
Park nevezetu agyszulemenynek is. (Ott raadasul a szunyog sajat enzimjei is 
kozrejatszanak)

>> Meg a halalukkor befagyott - tehat ugyszolvan tokeletesen konzervalodott -
>> mammutokbol se voltak kepesek ep genomot helyreallitani. Pedig ezek annyira
>> jo allapotban voltak, hogy nehany alkalommal a sziberiai vadaszok a jegbol
>> kiasott mammutok husaval etettek kutyaikat.
>
> Ellenkezojerol hallottam. Sejtmagrol, es hogy elefant petebe akarjak
> implantalni.

Elefant petebe vagy elefant petesejtjebe? :-)))
De akkor miert nincs meg mammutunk? Es sok-sok mas allat, amelyeket mi 
emberek adott esetben "laboratoriumi korulmenyek kozott" pusztitottunk ki, 
nehany eve vagy evtizede, tehat boviben vagyunk viszonylag "friss" 
maradvanyoknak?

No, jo, nem is ez volt a lenyeg, meggyozodesem, hogy ezek csak technikai, 
nem elvi problemak es elobb-utobb tenyleg megoldhatok.
De a klonozas ellen szolo etikai vagy egyeb ervet meg nem hallottam a 
visszajelzesekben. Pedig varom!

Biro Zsolt

http://www.extra.hu/GRAMMA

Kedves SAaB !    

>megis van szerintem a rendszernek egy gyenge pontja: a
>hang visszacsatolasat vegzo mikrofon. Ahhoz, hogy a rendszer tokeletesen
>szoljon, tokeletes mikrofonra volna szukseg. Ellenkezo esetben a mikrofon
>minosege behatarolja az elerheto hangminoseget. 
>Es egy jo mikrofon sem olcso mulatsag.
   
Lehet, hogy egy par evet meg varni kell, de hiszek abban,
hogy elobb-utobb a mikrofonokba is PC-t epitenek.
Amint kijonnek egy uj prockoval, az elozo szerianak  
zuhan az ara.  Igy lehet majd olcso mikrofonokhoz 
jutni. :)

Arra is szamitok, hogy a keziszerszamokba is 
chipeket epitenek. Igy konnyen meg lehet
majd talalni oket amikor az ember otthon mergelodik, 
hogy hova tuntettek a gyerekek a csavarhuzot, 
vagy a kalapacsot.
A kalapacs megszolal: 

_Ezt a fejetlenseget, ami itt van ! 
Itt hagytak a szekreny alatt. Megmondjam ki volt ? !_ 

( Persze csak olyankor szol, amikor kedve van dolgozni. :)

Udv: zoli

Zoli!

Ez ugyan nem a lelek meghatarozasa volt, de erdekes es talalo gondolatok
voltak.

math

Egy kis plusz info. A TIPP-en mar kaptam egy ugyanilyen (es egyetlen)
valaszt, ugyhogy valami ujat szeretnek. Koszonom.

1. EN szorulok segitsegre, nem a denever, nem az o erdekvedelmerol van
szo, hanem az en nyugodalmamrol. Es nem elpusztitani akarom oket.

2. Panel, 7. emelet. Nem vagyok ipari alpinista. Ennyit a szellozore
szerelendo vedohalorol, es a feszek betomeserol.



Bocs Laci, nem akarlak megserteni, nem gorombaskodni akarok, de mar
ejjel-nappal (!) a deneverek rikoltozasat hallgatom. Es eleg irritalo. (Az
hogy az ablak es a parkany csupa deneversz@r, az csak raadas.)

Ugy tudom rovarokat esznek. De a szunyogok szaman sajnos nem vettem eszre
csokkenest. Szoval meg hasznukat sem veszem.

 irta:

> A lelek az egyediseggel kapcsolatos. 
> A lelek lenyege az atlagtol eltero egyediseg, utanozhatatlansag, 
> megismetelhetetlenseg es kiszamithatatlansag.
> A lelek zajkomponens. Ami determinisztikus -
> az automatikus, a gepies, torvenyszeru viselkedes.

Ha ez igy van, akkor sajnos az emberek jelentos reszenek nincs lelke 8-o

 irta:

> New Scientist, 29 May, p.12:
> 
> "It seems that the telemers on the ends of chromosomes of Dolly, the
> cloned sheep, are shorter than on normal sheep of her age. With each
> cell division the telemers get shorter until the cell can no longer
> divide and the animal dies. Dolly appears to have inherited the built-in 
> age of the chromosomes in the egg taken form her 6 year old 'mother'."
> 
> Tehat ugy tu:nik, a klonozott 'gyerek' biologiailag ugyanolyan
> oreg lesz, mint a 'szu:lo:, igy az egesz eljarasnak nincs sok ertelme.

Scientific American, August 1999, p.14:

"[...] Other biologists are not fully convinced of the finding, because the
length difference is less than 20 percent and may represent a normal
variation."

Egyszoval a tema meg nincs lezarva...
Udv,
Peter

Hello!

> a panelhazak reseibe bekoltoznek
> a deneverek. Nekunk egy ilyen res pont a konyhaablak felett van.

Res befoltozasa?

Jano

> Ezt nem egeszen igy tudom. Ha nincs jelen DNaz, nagyon stabil,
> legfeljebb töredezik.

Igenam, de a sejtben (mindenfeleben) nyuzsog a DNaz (lasd virusveszely
elharitasa)! Az a franya sejtmag meg pont benne van a kozepeben. Tehat ha
bekrepal a sejt, elkezdodik az onemesztes, akkor a DNS lesz az egyik elso
aldozat.
DNS tartalmu mintakat (hacsak nem tisztitott, DNaz mentesitett) folyekony
nitrogenben erdemes csak tarolni (meg a "normal" melyhuto is keves), es meg
ebben is elofordul, hogy szep lassan "megevodik" a nukleinsav.
Annyiban igazad van, hogy a DNS az RNS-hez kepest stabilabb kemiailag.
Uff
Denes

Sziasztok!

Balazs elso feladata:

>Hatarozzuk meg azokat a folytonos, intervallumon ertelmezett f
>fuggvenyeket, melyekre:
>
>f(f(f(x)))=x

Eddig kovetkezo megoldasokat talaltam:
1. A trivialis megoldas: f(x)=0
2. Altalanosabban: f(x)=allando
3. Az identikus fuggveny: f(x)=x
4. Ha x komplex is lehet, akkor
   f(x)=(-1/2+kobgyok(3)/2 * i)*x , es
   f(x)=(-1/2-kobgyok(3)/2 * i)*x
5. f(x)=x a (-1/2+kobgyok(3)/2 * i) hatvanyon es
   f(x)=x a (-1/2-kobgyok(3)/2 * i) hatvanyon

Balazs masodik feladata:

>Legyen f:R->R fuggveny, melyre f(x+y)=f(x)+f(y)
>Bizonyitsuk be, hogy letezik olyan f, mely nem f(x)=c*x alaku.

Nem arrol a fuggvenyrol van szo, amelyre igaz,
hogy f(-x)=f(x) es ugyanakkor invf(x)=f(x) ? ;-)

Udvozlettel,
Kalman