Erdelyi Ferenc (ef) irja Nagy Tibornak (biologus letere meglepoen tevesen):
"teljesen megertem az aggodalmadat, de megis szeretnelek megnyugtatni, hogy
az altalad is latott fenykepek nem genmanipulacio, hanem a termeszetes
mutacio eredmenyei. az elet ennel kulonb dolgokat is produkal. nem akarom
most reszletezni a csap-lab fejlodeset, de el kell hogy higgyed nekem,
hogy ebben az esetben a kutatok lefeljebb csak modelleztek ezt a
folyamatot, bizonyitando a felfedezesuk helyesseget. (a szemben mar nem
vagyok ennyire biztos, szerintem ott valamit felreertettel.) "

Kedves Feri!

Sajnos fel kell, hogy izgassalak (vagy meg kell, hogy nyugtassalak,
vermersekletedtol fuggoen), de amit Tibor irt, szorol szoro igaz. Nezzel
utana "master gene" cimszo alatt, eleg ha egy ket evfolyamnyi Science-t
vagy Nature-t atlapozol.
Ha peldaul a szem kialakulasaert felelos mester gent mas szovetekben
fejeztetik ki (labban, potrohban itt-ott), akkor a gen mukodesenek hatasara
az illeto testreszen szabalyos szem fejlodik ki.
Ehhez termeszetesen a szobanforgo gent mestersegesen el kell latni a
szovetspecifikus mukodest megvalosito, szabalyozo DNS darabbal, majd vissza
kell juttatni az embrioba, vagyis genmanipulacios technikakat kell
alkalmazni.
Nekem elhiheted, en is az ordog szolgalataban allok.
Az igaz, hogy a muslican megszerzett ismereteket nem lehet egy az egyben
emberre vonatkoztatni, de az alapveto mechanizmusok eseteben az analogia
nagyfoku (az egesz elovilagban).
Az elobbi peldanal maradva, azota mar tobb olyan human gent izolaltak,
amelyrol feltetelezik, hogy hasonlo mestergen funkciot lat el. (ebben az
esetben termeszetesen nem lehet a feltevest kiserletesen ugyanugy igazolni,
mint muslican.)

Lukacsovich Tamas

P.s.: A csap is igaz !

Ugy hallottam, hogy lombikban mar csinaltak aminosavakat, az O"sleves
korulmenyeinek utanzasaval. Meglepoen kis terfogatban meglepoen hamar. /lms

Udvozlok mindenkit!!

Ez az elso jelenkezesem. Csak magamat hibaztathatom, hogy ilyen keson 
csatlakoztam ehhez a mail list-hez, ahol vegre tornaztathatom az agyamat(mar 
ha van olyan). A legutobbi ket evemet viszonylagos szellemi sotetsegben 
toltottem el az Egyesult Allamok MidAtlantic regiojaban.

SZ Zoli levelehez szeretnek hozzaszolni.

Enszerintem ezek a szamok gyonyoruek. A fiatalok 21%-a  erdeklodik Isten 
irant, meg akkor is ha nem kotelezo iranta erdeklodni!  Ez szerintem nagyon 
jo arany. . Szerintem nemigen volt olyan idoszak a vilagban, amikor ennel 
tobben erdeklodtek volna Isten, vagy barmifele isten irant (bizonyitani 
nemigen tudom).Altalaban az embereket az izgatja, mikor lesz kenyeruk, 
munkajuk, vezeto pziciojuk, 8-ik Mercedes Benz-uk, sajat bejaratu szigetuk. 
Isten altalaban elmarad. En nem tartom Isten irant erdeklodonek azt a 
 fiatalt, vagy embert, aki templomba jar, egyhazi iskolaban tanul, vagy aki 
keresztehaborut indit, csak azert mert ezt csinalja.
Remelem, hogy ez a 21% azokat mutatja ,akik tenyleg valami magasabb ertek 
fele fordulnak. Akkor viszont ez nagyon jo, es en elgedett vagyok.

Kerdes: Mi koze mindezeknek a nemzeti ertekekhez?


Kovacs Gabor

Szekely Zoli aggodik emigy:

>A legujabb hirek szerint:
>> A fiatalok 21 szazalekat erdeklik a vallasi kerdesek, 19 szazalekuk
>> bizonytalan valaszt adott, mintegy 60 szazalekuk pedig kozombosnek
>> mutatkozott a vallast erinto gondolatok irant.
>
>3 generacionyi tomeny vallasellenes demagogia es ateizmus
>meghozta gyumolcset. A fiatalok 60%-a kozombos a legalap-
>vetobb hitbeli dolgok, koztuk a moralitas, a lelki ontudat,
>onbecsules, integritas es a magasabb ertekekre valo odafi-
>gyelmezes dolgai irant.
>
>Ezzel a generacioval kell nemzeti ertekeinket ujjaepiteni?
>Mit gondoltok, vajon lehetseges ez?
>
>Attol tartok, van okunk aggodni.

Persze ez implicit tartalmazza azt, hogy csakis vallaserkolcs letezik,
csakis vallas lehet a leki ontudat alapja, csakis vallas lehet az in-
tegritas es a magasabb ertekekre figyelmezes es hasonlok alapja. Vallas
persze ertelemszeruen a kereszteny vallas (l. Zoli korabbi irasait).

Ezzel szemben all, hogy a vilagnak vannak olyan reszei, ahol a kereszteny
vallas hianyaban is oda lehet figyelmezni a moralis es magasasbbrendu
ertekekre, nem kell ahhoz vallasos istenhit, hogy legyen moral. Mint ahogy
a keresztenyi istenhit sem teremti meg a moralt onmagaban, l. pl. a Zoli
altal oly melyen vallasosnak feltuntetett USA.

Szinten foltetelezi, hogy nemzeti ertekink ujjaepitese is csak kereszteny
vallasi alapon mehet. Ugyancsak implicit magaban hordozza, hogy nemzeti er-
tekeink csakis a multban leteztek.

Mindezekkel szemben all az, hogy a XX. szazadban a szellemi figyelem amugyis
elfordul a melyertelmu vallasos dogmaktol, egyre tobb kereszteny dogmat ker-
dojeleznek meg maguk a papok is es ez a folyamat megallithatatlan. Ha a mult-
beli, kereszteny ideologiatol athatott szemleletet akarod visszahozni, mint
nemzeti erteket, akkor attol tartok valoban van okod aggodni. Csakhogy az
elet megy tovabb es a kimuvelt fok sokasaga nem foltetlenul ideologiakat
szeretne kovetni, hanem pl. gondolkozni, maga donteni a helyzetekben es ezt
nem atengedni misztikus eszmeknek es azok meg misztikusabb papjainak. Ez
pedig keleten es nyugaton egyarant megvan. Remek retorika mindezert a tobb
generacios ateista "nevelest" vadolni, de ahogy pl. Te sem lettel ateista,
tobb mas melyen vallasos kommunista allamban felnott ember sem, ugyanugy
masnak is meg volt a lehetosege a vallassal megismerkedni es megfelelonek
itelve ahhoz csatlakozni.

Ahogy az ateista "neveles" nem eredmenyezett kizarolag ateistat, ugyanugy
a vallasos "neveles" sem hozza meg a "gyumolcset" hacsak a megcelzott
embereket abszolut el nem zarjak a mai vilag informacios aradatatol. Ez
pedig nem megy, ugyhogy Zolikam, az aggodalmad alapja leginkabb ez lehet.

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Lajos levelet nagyon koszonom! Nagyszeru osszefoglalo!

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Illetve szervatultetes. Lenne egy kerdesem. A Kossuth Radioban hallottam 
a kovetkezoket:
	Sertesbol letre hoztak egy az emberhez immunologiailag hasonlo 
alfajt. Ezek utan  ezt a sertest megbabralva a 
konkret ember immunrendszeret lemasolo kismalacot szult a koca. Vagyis 
kaptal egy immun ikertestvert. Ettol aztan sokkal konnyebb szervet 
atultetni. Miert? Mert a szerv atultetesnel az egyik fo gond, hogy le 
kell gyengiteni az immunrendszert, hogy a szerv ne lokodjon ki. Ebbol 
viszont konnyen baj lehet, hiszen egy nathaba is konnyeden belehal a 
beteg. 
	Mennyire igaz a sztori? Vagyis vannak-e mar ilyen malacok. 
Illetve, vegeztek-e mar ilyen szervatultetest? Tudja valaki?

Horvath Pista

> ---------------------------------------------------------------------------
Istvan HORVATH				Dept. of Astronomy and Astrophysics
Email: 		The Pennsylvania State University
Voice: 814-863-1756			525 Davey Laboratory
Fax: 814-863-3399			University Park, PA 16802-6305

Sz. Zoli )! Szivembol szoltal!
(amugy szerintem se kell Istent bevezetni, mert mar ott van :-)))

Gabor(gizi)

Hello!

Latom, Sz. Zoli teljesen felreertelmezi a "Nics szukseg Istenre" 
kijelentest, hogy aztan kirohanast intezhessen egy maga krealta 
fantom ellen. Ahogy par szammal ezelott irtam, Istenre vonatkozoan 
eppen egy melyen vallasos tudos, Laplace mondta, hogy "Nem volt 
szuksegem erre a hipotezisre". A kijelentes ertelme: a vilag 
jelensegeinek TUDOMANYOS magyarazatakor Isten "folosleges", mint 
magyarazo hipotezis, mivel letezese bizonyit(hat)atlan, es mint ilyet 
az "Occam borotvaja" nevu elv miatt senkinek nincs joga magyaraza-
taban folhasznalni. Ha megis ezt teszi, akkor az illeto mar nem 
tudomanyosan jar el. Ennek semmi koze az istenhithez, ez egyszeruen 
egy szabaly, amely minden tudomanyos igennyel fellepo magyarazatra 
vonatkozik, akarmilyen istenben v. istenekben hisz vagy nem hisz a 
kiagyaloja. Zoli tigrisugrassal vetodik az arnyekra, amikor azt 
feltetelezi, hogy ezzel barki a maganeletbol kivanta volna Istent 
"eltavolitani".

Udv,
Mihaly

 wrote:
> 3 generacionyi tomeny vallasellenes demagogia es ateizmus
> meghozta gyumolcset. A fiatalok 60%-a kozombos a legalap-
> vetobb hitbeli dolgok, koztuk a moralitas, a lelki ontudat,
> onbecsules, integritas es a magasabb ertekekre valo odafi-
> gyelmezes dolgai irant.
>
Szerintem ezekkel a tulajdonsaggal nem csak a vallasos fiatalok
rendelkezhetnek. 

keki 

- Keki Balazs -  - http://www.sch.bme.hu/~keki -