Halllo!

>ugyanannyi. Ez azt jelenti, hogy biologiai funkcioim sem valtoznak
>es kibirom ezt a hatalmas sebesseget ? Hiszen testem minden atomja
>testem minden masik atomjaval ugyanugy lesz kapcsolatban es a

Turelmetlen tudosok helyett akkor tovabb mondom a lecket:
 
Stimmt! ( - gondolom en )
A sebesseg nem ba'nt. Erohatas a gyorsitashoz kell. 10 m/sec/sec
'gyorsitast' az emberek eletuk vegeig el szoktak viselni ( kb. 1 g :-).
Ha valaki berendezkedne 2 g e'vekig valo elviselesere egy raketaban 
(e's megoldana az ehhez szukseges energia beszerzeset is), mindene 
ugyanugy mukodne. A 'szembe jovo' csillagok fenyenek sebesseget 
ugyanugy c-nek me'rne', mint a hata mogottieke't, csak az elol lathatok
szinkepe ke'k iranyba, a hatul levoke' voros iranyba tolodna (elol tobb
ke'k csillag, ha'tul tobb voros). Hangyafulnyi u"rszeme't (plane, ha
'szembe jon') viszont egyre nagyobb kellemetlenseget tudna okozni.
 Apropos! Mit mond a statisztika arrol, hogy kulonbozo iranyokban az 
urben hogyan alakulnak a szinkepeltolodasok (merre haladunk az 'átlag-
hoz kepest' intra meg extragalaktikusan)? 

(Megjegyzes: szerintem a valosag jobb megismeresehez me'g annak is 
'joga_van', aki nem_tanulta pl. a rel.-elmeleteket etc. az iskolaban,
 nincs ideje, modja, elszantsaga utananezni szakirodalomban, de E'R-
 DEKLI, hogy is mukodik ez a vilag. A tudos oruljon, ha kerdezik, es
 ne az agysorvaszto hollywoodi egyugyusegekre tamaszkodjanak csak az 
 emberek.  Valaha volt egy olyan, hogy  TTIT . Maga Einstein is irt
 ismeretterjeszto konyvet. Gamow is.  Csak aze'rt !  8:-))  Udv:HF

> hogy melyen a felszin alatti lavaba ontenenk? 

A radioaktiv hulladekokra tenyleg jo modszer, de ennel olcsobb, ha
a skandinaviai, par milliard eve renduletlenul allo osmasszivumban
asott barlangokba rakjuk.

A kontinentalis kereglemezek 100 km koruli vastagsaguak. Az eddigi
legmelyebb melyfuras sem ment meg 15-20 km-nel melyebbre es nagyon
lassan haladnak...

Udv///Laci

Gyozo irja:
> Par pelda. A rak gyogyitasat csak kemoterapiaval tudjak elkepzelni, pedig
> rengeteg mas modszer kinalkozik. A daganatos sejtek sokkal erzekenyebbek a
> homersekletre, ha kis mertekben megemelik a test homersekletet a daganat
> visszafejlodik.

Masik pelda: allitolag feltalaltak egy motrot (erdelyi ragozassal), 
melynek hatasfoka sokkal jobb mint a hagyomanyos motore. Ezt 
allitolag megvettek a benzinmagnasok, hogy elzarjak. 

Fogalmam sincs arrol, mindebbol, es az altalad felsoroltakbol mi 
igaz, es mi nem. Ezek amolyan mendemondak, amiket a sajtoban meg soha
nem hallottam (persze, ok is benne vannak:-)) . Tehat abbol indulok 
ki, hogy nem tudom mik a tenyek. En most csak azt akarom leirni, 
miert nem hiszem el ezeket a hireszteleseket.

Egyszeruen, ezek mind ellentmondanak a piac torvenyeinek. Mert ha 
valaki (a rengeteg gyogyszer, vagy gumi gyar kozul) piacra dobja azt 
az uj termeket, lehet, hogy ezzel sajat gyogyszereinek forgalmat is 
csokkenti, viszont mindenki maset is, mikozben halalra keresi magat 
az uj termekkel. Ez az erveles egyedul a fenti autos peldara nem 
igaz, de ezt a legendat vegkepp abszurdnak tartom. Egy ilyen 
szituacioban az olajmagnasok teljesen egyedul maradnanak az 
autoiparral, a kozvelemennyel, a birosaggal, es a kormanyokkal 
szemben, semmi eselyuk sem lenne, hogy ilyen gaztettet 
veghezvigyenek. Nehez elkepzelni, hogy mikozben az autogyarak 
milliokat koltenek fejlesztesre, es az egesz vilag azt lesi, mikor 
hoznak mar ki valami kornyezetbarat technikat, mind hagynak, hogy egy
ilyen forradalmi ujitas ne keruljon forgalmazasba. Ezt megint 
altalanossagban gondolom, ugyanigy elmondhato a gyogyszerekre, vagy a
gumira. Hogyan hagyna a kozvelemeny, hogy egy hatekony rakellenes 
gyogymodot ne hasznaljanak? Csak ugy, ha a sajto is benne van. Ez az 
egesz abszurd. 

A gyogyszerhez meg annyit: mi erdeke fuzodne az orvosnak ahhoz, hogy 
a dragabb gyogyszert hasznalja? (persze eppen manapsag lehetett 
hallani ilyesmikrol, pl. a gyogyszergyar ingyen udultetett orvosokat 
stb., de ezek nem altalanos jelensegek). Azt irod: rogton a keshez 
nyulnak, mert az utan kapjak a tamogatast. Ez onellentmondas! Azert 
pazarolnak a penzt, hogy tobb tamogatast kapjanak? A mutet a 
legdragabb megoldas! Es ha jol tudom, nem kapnak erte annyit, mint 
amennyibe kerul, mas teruletekrol kell elvonniuk a penzt.

A Te elmeleted azt feltetelezne, hogy minden iparos, minden orvos, es
az egesz sajto osszeeskudott. Mind penzehes gazemberek, akik titkos 
szovetsegben ki akarjak zsakmanyolni a tarsadalmat. Na ez az, amit 
vegkep nem tudok elhinni. Mar csak azert sem, mert ezek az emberek 
nem cukrosvizet, cigit, szeszes italt, vagy markas polot gyartanak, 
hanem sok evnyi kutatassal, magas szakertelemmel olyan cikkeket, 
melyek a haladast jelkepezik. Es nem hiszem, hogy szamukra egyedul a 
penz szamitana. Sokan naiv optimistanak neveznek. Lehet, hogy igy 
van, de az biztos, hogy Te naiv  pesszimista vagy :-). El lehet 
donteni, melyik a rosszabb. 

Udv.: Sebestyen Balazs

Szkeptikusok IV. Orszagos Talalkozoja

                    "A Tudomany hatarain innen es tul"


                    1998. oktober 17. szombat, 10 ora
                         A Szabadmuvelodes Haza
                       Szekesfehervar, Furdo sor 3.

A mediabol rank zudulo informaciok kozul nagyon nehez eldonteni, mi
az, ami tudomanyosan megalapozott, es mi az, ami csak szenzaciohajhasz
hireszteles. A magyar szkeptikusok azert alakitottak meg a Tenyeket
Tisztelok Tarsasagat, hogy megprobaljanak rendet teremteni ebben a
kaoszban, es egeszseges ketkedesre kesztessek a nagykozonseget. Az idei
talalkozo abban probal segiteni a resztvevoknek, hogy el tudjak donteni,
hol huzodik a tudomany es a nemtudomany hatara.


                           A TERVEZETT PROGRAM:
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  Dr. Bencze Gyula (fizikus, a Tenyeket Tisztelok Tarsasaganak alelnoke):
  Vege van-e a tudomanynak?

                               ***********

  Dr. Beck Mihaly (akademikus):
  Tevedes, oncsalas es csalas a tudomanyban

                               ***********

  Kabdebo Gyorgy (a Fovarosi Oktatastechnologiai Kozpont igazgatoja,
  a Tenyeket Tisztelok Tarsasaganak titkara):
  Szkepticizmus es ismeretterjesztes

                               ***********

  Staar Gyula (ujsagiro, a Termeszet Vilaga foszerkesztoje):
  Szkeptikus Lapok a Termeszet Vilagaban

                               ***********

  Nemeth Geza (ujsagiro, a Termeszet Vilaga szerkesztoje)
  Latlelet a hazai termeszetgyogyaszatrol

                               ***********

  Mizser Attila (a Magyar Csillagaszati Egyesulet fotitkara):
  Feny es arnyek, avagy teljes napfogyatkozas Magyarorszagon

                               ***********

  Orha Zoltan (csillagasz, szerkeszto):
  Hinni vagy nem hinni?

                               ***********

  Dr. Czelnai Rudolf (meteorologus, a Tenyeket Tisztelok Tarsasaganak elnoke):
  El nino - tenyek es hirveres

                               ***********

  Dr. Adam Gyorgy (akademikus, agykutato):
  Az emberi agy velt es valodi kepessegeirol

                               ***********

  Dr. Galantai Zoltan (tudomanytortenesz):
  Az iranyitott evoluciotol a Gaia elmeletig

                               ***********

  Dr. Horvath Andras (csillagasz, a Planetarium igazgatoja):
  Mesterseges alakzatok a Mars felszinen?

                               ***********

  Furesz Gabor (egyetemi hallgato):
  Misztikum es valosag az egbolton

                               ***********

  A Terkan Lajos Bemutato Csillagvizsgalo kiallitasa es tavcsoves bemutatoja


                 Minden erdeklodot szeretettel varunk!

A helyszin megkozelitheto a vasutallomasrol a 13-as, 33-as, 34-es,
36-os es 37-es buszokkal. A buszpalyaudvarrol a 10-es, 11-es, 12-es,
13-as, 14-es, 26-os, 36-os es 37-es jaratokkal.



                        (Kozreadta a Szervezok megbizasabol:
                                                                Tepi)

 wrote:
 .... 
> X-Y sikban forgo porgettyu, forgastengely: Z
> Induljon meg a tengely dolese X iranyban, keletkezik egy jarulekos forgas Y
> tengely iranyu forgastengellyel. Ekkor gondolatban uljunk ketten a korong
> azon ket keruleti pontjan, ami +/- Y iranyban van eppen.
> 
> Ugye normalis (allo forgastengely) esetben itt X-Y sikban kormozgas van, a
> porgettyut sugariranyban kifele huzzuk, amikor ott ulunk, meghozza egyforma
> erovel, ha egyforma tomegek vagyunk (legyunk azok).
> De most mindket pontban keletkezik a jarulekos forgas miatt egy
> fuggolegesen felfele mutato ero is, amit ki kell fejtenunk a korongra, ha
> nem akarok elemelkedni tengelyiranyban.
> Csakhogy ezek nem egyformak. Azon az oldalon, ahol a keruleti sebesseg
> doles-iranyu (X iranyu), sebesseg novekedes jon letre, a masik oldalon meg
> csokkenes. 

OK.

> Emiatt a gyorsabb oldalon nagyobb az X-Y sikra meroleges ero,

Kar, hogy a palyak gorbulete is kulonbozik. 

> vagyis X tengely iranyu forgato nyomatek keletkezik, ami ugye pont
> meroleges az y tengely iranyu nyomatekra (x iranyu dontesi szandekra).

Valoban ez a hatas jelentkezik, de a magyarazatodban kihasznalod, hogy a
porgettyu a tengely also vegpontjara tamaszkodik. Mi van, ha a kozeppont
korul fordul el a kerek sikja? 

> Amikor a porgettyu korbe-korbe precesszal, akkor minden pillanatban ez a
> nyomatek pont a grav. feldontes-iranyu nyomatekkal ellentetes ...

Stimmel.