---------- Forwarded message ----------
Date: Sun, 8 Feb 1998 18:58:31 +0100 (MET)
From: Kobor Jozsef >
To: 
Subject: Teller utoljara (reszemrol)

n.laca levelere reagalva:

>  J>> Legnagyobb elo magyarkent inkabb emlegetnem Puskas Ocsit..(pedig nem
>  J>> kedvelem az AVH-t).
> 
>  Erdekes elo tudos :)ELO MAGYARROL volt szo altalaban, nem tudosrol.
Ha tudos, akkor talan Kornai Janos.  
(K.J)
> 
>  J>> Teller nagy koponya volt, de
>  J>> soha nem birt szakmailag a legelso lenni, es ez frusztralta.
> 
>  Az eleje a mondatnak igaz, b_r nem csak rajta m7lt, mert katonai tThetam_n
>  dolgozott Thetas nem igaz_n publik_lhatta (hatja) az eredmenyeit. Az utana
>  kovetkezok, viszont nem igazolodtak be, tahat a ragalom fogalomkorebe
>  tartoznak.
> 
"A Mc-Carthy-era paranoias hangulataban Oppenheimert kommunista ugynoknek
belyegeztek, mondvan, ezert akadalyozza a hidrogenbomba munkalatait.
Teller tanuvallomast tett az FBI elott, ennek soran surgette a
meghallgatast(Oppenheimeret, KJ) es "hozzajarult a vadak lenyegehez, ezek
foleg a
hidrogenbombaval fuggtek ossze", szamol be rola H.P. Green AEC-jogasz, aki
a vadakat irasba foglalta. De holmi kommunistakapcsolatokrol Teller semmit
vagy alig valamit mondhatott -csak Oppenheimer hidrogenbomba-ellenes
nezeteirol szolt.(ti. ez veszelyeztette az o H-bomba projektjenek a
finanszirozasat, meg azt, hogy sajat intezete legyen, ahol o lehet
atyauristen - ezert furjak egymast a nagy tiszteletu fotudosok sajnos
mindenutt a vilagon, de azert hatara mindennek van..KJ)

  Egy hettel a meghallgatas elott Teller izgatottan
kozolte az AEC egy munkatarsaval, hogy Oppenheimer politikai "gepezetet"
el kell taposni, magat Oppenheimert pedig "kitaszitani a rendbol",
kulonben a fegyverkutatassal foglalkozo fizikusoknak elmegy a kedvuk a
hidrogenbomba munkalataitol. Magan a meghallgatason a hidrogenbombaval
osszefuggo vadak jelentosege megnott, mert semmifele bizonyitek nem szolt
amellett, hogy Oppenheimer csakugyan atadott bombatitkokat a szovjeteknek.
Teller 1954 aprilis 28.-an Washingtonban tanuskodott Oppenheimer ellen,
ezzel meggyorsitotta az egyik legnevesebb tudos kikesziteset. -Ha a
bolcsesseg , a helyes megiteles ervenyesul...akkor szerintem bolcsebb
lenne megtagadni tole (Oppenheimertol, K.J.) a titkos adatokhoz valo
hozzaferest - mondta a bizottsagnak Teller.

 A biztonsagi engedelyt (Oppenheimeret, K.J.) nyomban es tartosan
visszavontak. A tortentek utan sok tudos velekedett ugy, hogy Oppenheimert
szemelyes nezeteiert buntettek, amelynek semmi koze az orszag
biztonsagahoz, annal tobb a politikahoz...Tellerben Oppenheimer uldozojet
lattak , s ezert hamarosan kikozositettek, kivul kerult az orszag
intellektualis fo araman. A kollegak kerultek. Kapcsolatai elapadtak.."

(idezet W.J.Broad:Teller haboruja,Osiris Konyvtar, 1996, ford.Fencsik
Flora,  41-42 o.)

Ugyanezen muben olvashatunk arrol is peldaul, hogyan hallgatta el Teller
Stanislaw Ulam szerepet, aki "gatyaba razta" az o hibas szamitasait a
H-bombarol es hogy az alapveto otlet a hasznalhato H-bombara Ulamtol
szarmazik. Teller nem volt hajlando vele kozosen szabadalmaztatni, igy hat
a H-bombanak hivatalosan maig nincs "feltalaloja".

Tenykerdes, hogy Teller utobbi evekben adott interjuiban mindezt
egyszeruen letagadja, sot, azt mondja, hogy mindig is joban volt
Oppenheimerrel. Mar senki nem el az erdekeltek kozul, de azert a
dokumentumok megvannak. Persze a Teller-hivok szerint ez ragalmazas.KJ.

>  J>> Es levetitenem -ha lehetne -annak a televizios vitanak a felvetelet,
>  J>> amelynek resztvevoje Teller es Szilard volt 1960 korul Amerikaban, es
> 
>  Pont erre a vitara gondolva, nem vesztek ossze !
Csak eppen Szilard Leo kijelentette a vita egy kritikus pillanataban:-Most
fogjunk kezet, Teller, mert a vegen mar nem fogjuk megtenni. (Sajnos, csak
annyit ismerek ebbol, amennyit egy Szilard Leorol szolo -nem magyar, de az
MTV-ben par eve bemutatott- dokumentumfilm mutatott belole. Orulnek, ha
valaki tajekoztatna a fellelhetosegerol. KJ.) 
  
>  >>> de nem adnak megoldast a zoldek.
>   Bosre milyen megoldast adnak ?
Tartsak be a hagai birosag iteletet ! KJ.
 A Szlovak eromu leallitasa nem realis es
>  veghezviheto !
Ez nem csak a zoldeket zavarja, hanem az osztrak es nemet kormanyt is. Ok
nem tartjak olyan nagyra a szovjet VVER csucstechnikat, mint Teller Ede.
KJ.

 Atom hulladek temetes ?
Ha garancia letezhet arra, hogy Paks jelenlegi kapacitasanak es becsult
elettartamanak, tovabba az egyeb hazai izotopfelhasznalasnak megfelelo
tarolokapacitasrol van szo, akkor OK. Csakhogy
ilyen garancia nincs, masreszt tul sok a sotet pont a magyar
energiaszektor privatizaciojaban ahhoz, hogy elhigyjuk, rabizhato ez a
"szakerto elitre", a tarsadalom meg hallgasson ! Mellesleg a nemetek mar
megoldottak Greifswald futoelemei egy reszenek tarolasat -szinte
biztosan Magyarorszagon. Mondjuk, ilyen trukkokbol sem kellene tobb..KJ.
 
> >  J>> allatoknal. Klonozni lenyegeben az egesz
>  J>> szervezetet lehet, es valamilyen modon el lehet erni, hogy pl. ne
>  J>> legyen idegrendszere. Igy pl. csinaltak fej nelkuli beka "szervzsakot".
>  J>> A tobbit
> 
> Nem ez lenne a lenyeg ?
 Szerintem nem. Ugyanis ugyanilyen "szervzsakok" voltak azok a
Hiroshimaban es Nagaszakiban szuletett gyermekek is, akik anyjuk hasaban
kaptak a bombatol sugardozist, es mivel az embrionalis korban az
idegszovet a legerzekenyebb, praktikusan agyhiannyal szulettek. Az ember
meg egy perverz leny: sokan inkabb nevelnek egy ilyen lenyt, amig
lehet, ahelyett hogy feltrancsiroznak oket a szerveikert...K.J
  
>  J>> reaktornagyjavitasra, mint Amerikaban. Ezek szerint a magyar mernokok
>  J>> jobban ismerik a szovjet csucstechnologiat, mint az amerikaiak a
>  J>> sajatjuket.
> 
>  Es el sem tudod kepzelni, hogy valamiben a SZU technika, vagy a magyar
>  mernok a jobb ? ld. pl urallomas a MIR lassan 15 eve fent van a Skylab 1
>  evet birt ki stb.

Dehogyisnem. De megkockaztatom- enyhe sovinizmus azt allitani, hogy a SZU
csucstechnologia es a kivalo magyar mernok egyutt valami
minosegi-biztonsagi tobbletet jelent, ahogyan ezt a hazai kozvelemenynek
elovezetik. Az meg aztan vegkepp furcsa, hogy ezt osszekotik azzal a
zsenialis fizikus-csapattal (ennek tagja volt Teller is), amely
elevulhetetlen erdemeket szerzett az atomfizikaban. Ez ugyanis regen volt,
nem Magyarorszagon volt, semmi koze azokhoz a vitakhoz, amelyek akar
Paksrol, akar a nuklearis energetikarol, vagy a nuklearis fegyverkezesrol
ma folynak. Az igazi tudos nem csak szakmailag kivalo, hanem emberileg is
az, tovabba nem csinaltat magabol reklamhordozot. Tellerre az elso igaz,
az utobbiakkal viszont sulyos gondok vannak -nem csak szerintem.
Peldakepnek alkalmatlan. Es meg hol vagyunk a kornyezetvedelemtol, a
zoldektol, a leszerelestol ? En a magam reszerol ezzel lezarnam a temat.

Elnezest kerve a terjedelemert, udvozlettel: Kobor Jozsef

A vizieromurol: kishazank alairt egy biodiverzitas-vedelmi megallapodast.
Tapasztalati osszefugges: egy tizszer nagyobb eletterben kb ketszer tobb
faj elhet termeszetes egyensulyban. Nem igaz, hogy "eltunik ket faj, lesz
helyette harom". Egyreszt ez csak nagyon lassu folyamat, masreszt, ha az
eletter kisebb lesz, akkor nem lesz helyette harom. Uj, szerintunk jol
alkalmazkodo fajok betelepitesetol sem lehet sok jot varni. Arra mar sok
pelda volt, hogy termesztes elohelyekre behurcolt allat- es novenyfajok
tonkretettek az eredeti elovilagot, a harmonikus beilleszkedesre sokkal
ritkabban kerult sor (ha egyaltalan volt mar ilyen). Egy termeszetes
eletter noveny- es allatpopulacioja sokkal nagyobb ertek, mint a benne
talalhato novenyek es allatok egyenkenti erteke pl. allatkertekben es
arboretumokban elhelyezve. Vagyis amikor az ember termeszet-atalakito
tevekenysegerol beszelunk, pontosabb lenne termeszetrombolast mondani,
mert alkotni meg nemigen tudunk.

A szakembereknek, akik a nagymarosi helyszint javasoljak, surgosen meg
kell mondani, hogy nem errol volt szo, kulonben vesziteni fognak azok
az ingatlanspekulansok, akik benne vannak a domosi vizparti teruletek
"kisajatitasaban".

udv///Laci

Bocsanat, indulnom kell hazafele, nincs idom leforditani. Az Usa Today
idojarasi raklapjan olvastam (www.usatoday.com/wheather/wnino3.htm).
Meg sokkal tobb minden van a weather/nino/wnino0.htm oldalon. Egyebkent
tipikus SEP (Somebody Else's Problem, (c) Douglas Adams).

				***

The term "El Nino" is really shorthand for what weather forecasters and
scientists call the "El Nino-Southern Oscillation" or ENSO. It is not a
"warm current in the Pacific," although the name originally referred to
a warm ocean current fishermen off the coast of Peru noticed in
December. Some years it would be stronger than others.  In Spanish "El
Nio" means the "boy child," or the infant Jesus. The warm water was
given the name because it shows up off Peru around Christmas.

In the last few years, the term La Nina, the girl, has been used to
refer to the times when the water of the tropical Pacific is colder
than normal.

Today's use however is much wider than that. The "Southern Oscillation"
part of the name comes from observations made by a British scientist,
Gilbert Walker, in the early 1900s. He discovered that when atmospheric
pressure is low around Australia, it's high to the east at Tahiti. When
the pressure is high in Australia, it's low in Tahiti. This see-sawing
of air pressure is the Southern Oscillation. Here's how it and the El
Nio current are linked:

During non-El Nino, times, the Earth's warmest ocean water is in a huge
pool in the western Pacific.  East-to-west trade winds push water
heated by the tropical sun westward, piling it up around Indonesia and
other places west of the International Date Line. From time to time -
the reasons aren't clear - the trade winds weaken and the warm water
sloshes eastward across the Pacific to South America. When the warm
water reaches the South American Coast it spreads north and south along
the coast, creating the warmer than usual "El Nino" along the coast of
Peru. A key indicator that an El Nino is beginning or going on is
unusually warm ocean temperatures along and on both sides of the
equator in the central and eastern Pacific.

If this were all that there is too it, an ENSO would affect only the
tropical Pacific ocean. But what happens to oceans also affects the
atmosphere. Tropical thunderstorms are fueled by hot, humid air over
the oceans. The hotter the air, the stronger and bigger the
thunderstorms. As the Pacific's warmest water spreads eastward, the
biggest thunderstorms move with it. These thunderstorms pump warm air
and humidity more than 50,000 feet into the air. This represents a lot
of energy and affects high-altitude jet stream winds. Imagine jet
streams as being something like white water rivers with the water
swirling and making waves as it flows over rocks.  An El Nino is like
moving the rocks, changing the locations and sizes of the resulting
waves. The wind speeds and locations of jet stream waves establish
patterns of stormy and fair, wet and dry weather far downstream.  In
fact, changes in jet stream winds caused by an ENSO affect the weather
not only in North and South America, but as far away as Africa.