Kota Jozsef kerdezi tolem a 934-es Szalonban a kormany igereteire
utalva:
>Melyik januarban ? Mert nem egeszen mindegy.
	En 1995 januarjara gondoltam, amikor emlekeim szerint eloszor
latogattam meg a szervert. Minthogy az en memoriam teljesen megbizhatatlan,
ovatossagbol megneztem a szerveren ftp-vel (ftp.meh.hu, WWWDocuments/Program)
es a fajlok keletkezesi datuma 1994 dec. 21 es 1995 jan. 12 kozotti. Persze
ennel jobb lenne egy datum a kormanyprogramon, de azt nem talaltam. :-(

>Az igeretek alatt - sajat elfogult ertelmezesem szerint - a valasztasi
>igereteket vagy nem-igereteket ertenem, az pedig korabban volt.
	Asztalos Tibor a Forumon annak idejen nagyon szepen megmutatta,
hogy az MSZP tenyleg tett olyan kijelenteseket a kampany heveben, amire
tiszta lelekkel raakaszthatjuk a "demagog" jelzot. Az a part vesse rajuk
az elso kovet, aki ezt nem tette. Az MDF peldaul beindulo fejlodesrol
es novekvo GDP-rol beszelt, amikor penzugyi korokben mar regen nyilvan-
valo volt, hogy az altaluk krealt allamkotvenyhegynek katasztrofalis
kovetkezmenyei lesznek. 

>Persze az is igaz, hogy meg akar a valasztasok elottrol is talalhat-
>nal megfelelo idezeteket, mert vezeto kormanypartunknak legalabb
>ket programja volt.
	Ez pontosan kettovel tobb annal, amivel itt a jobboldali
Chirac megnyerte a valasztasokat. Mikor befutottak a hirek, hogy
o nyert, megvettem egy rakas ujsagot, hogy lassam, mire szamithatunk.
Mulatsagos volt latni az ovatoskodo hazai es kisse kevesbe tiszteletteljes
kulfoldi elemzoket, akik komoly gondban voltak, amikor a Chirac-programot
kellett volna definialniuk. Chirac peldaul egyik oldalrol adocsokkenteseket
igert, masik oldalrol vasarloero-novekedest, a peremkeruleteknek fokozott
gondoskodast, fellepest a szegenyseg ellen es meg a jo eg tudja, kinek
mit. Most ugy tunik, egyszer futolag beszelt a nuklearis kiserletekrol
is, meg hogy azokat fel kene ujitani, rapiritottak, masnap visszavonta.
Kisse radikalisabb francia baratom a "demokracia valsagarol" beszel,
amikor a politikusok ugy hasznaljak a kampanyigereteket, mint a
"melymoso hatast" a mosoporreklamban, ha mar megnyertek a valasztast,
mindent lehet, semmi sem kotelez. Ehhez kepest az MSZP elegge szeliden
adta elo magat es hivatalosan el is hatarolodott tagjainak demagog ki-
jelenteseitol (azert nem annyira, hogy az elonyeit ennek ne elvezhesse :-|).
	Igaza van Kota Jozsefnek abban, hogy a program csak egy program,
irott malaszt, a fo dolog, mikent cselekszik a kormany. 933-as cikkentyummel
azt akartam megmutatni, hogy a kormany cselekedetei bizony osszhangban
vannak a programjaval, ez engem meglepett. ;-)))

Udv, Gabor

UI: Nem szemrehanyaskeppen, egy ilyen udvariassagi gesztust nem lehet
    kerni, csak orulni neki, de szerintem a cikkek cc:-zese a vita-
    partnernek halado hagyomany a HIX-en (meg a Hungarian FAQ-ban is
    benne van). Szerintem ez ellen a Szalonon meg senki sem emelt
    kifogast, ha mashol masnak nem tetszik, maganugy :-)))))))
    Csak a cimzest nem szabad elteveszteni: to: ,com,
    cc:  es nem megforditva. Elnezest, tortent kozben
    egy ujabb baleset ebbol adodoan ... :-))))

Paller Gabornak:

Szerintem a kereszteny ismerosod alaposan osszekevert bizonyos dolgokat.
Az iskolaban biologia oran elvileg a biologia mint tudomany van teriteken, 
ami onmagaban me'g nem vilagnezet. A kormanyprogram ugyan nem irja elo,
de egy tisztesseges tankonyv nyilvan megemlekezik a targyalt tudomanyos
elmeletek hianyossagairol es az alternativ elmeletekrol is. Ha nem ez
a helyzet, akkor az tudomanyos es pedagogiai szempontbol is kifogasolhato,
de a vilagnezetnek itt me'g nem kellene a kepbe kerulnie. Az evolucios 
elmelet a biologia mint tudomany reszet kepezi, igy teljes joggal tanitjak 
az iskolaban. Nyilvan nem tokeletes, es ezt a tenyt nem szabad elhallgatni 
(remelem, nem is teszik) a biologiaoran. Ezzel szemben a Genezis nem 
tudomanyos elmelet, tehat furcsan is nezne ki, ha a biologia tananyag 
reszeve valna. Egy-ket eve folyt mar vita a HIXen az evolucio kontra 
Biblia-szo-szerint temaban, es szerintem ezt a csontot akkor magasan
kepzett emberek reszvetelevel mar fenyesre nyaltak a hozzaszolok. Az ott 
olvasottakbol en azt szurtem le, hogy a Genezis szo szerinti verziojanak 
tudomanyositott valtozata nem veheto tul komolyan tudomanyos szempontbol.
Egyreszt gond van a kiindulassal (hittetelt probalunk igazolni), masreszt 
a bizonyitas kimerul a "masik" elmelet hianyossagaiba valo kapaszkodasban.
Ez igy egyutt nekem azt sugallja, hogy a nebulok nem veszitenek tul sokat, 
ha a Teremtes pontos datumanak tudomanyos eredmenykent valo ismertetesetol 
megkimelik oket.

Az evolucios elmelet sikereibol es a Genezis szo szerinti valtozataban 
gyokerezo tudomanyos okfejtesek gyenge szereplesebol persze az egvilagon 
semmi sem kovetkezik a teremtesben hivok reszere, legfeljebb annyi, hogy a 
nagyobb megrazkodtatasok elkerulhetok, ha nem ragaszkodnak a szo szerinti
valtozathoz. Ugy tudom, a nagyobb egyhazak is csak a teremtes tenyet
tanitjak mar, az apro-csepro reszletekben nem kivannak allast foglalni,
es keszseggel elfogadjak a Genezis szovegenek szimbolikus ertelmezeset
(so"t, ha nem tevedek, az effele "liberalis" felfogast hirdeto T. de Chardint
peldaul igen nagy becsben tartjak manapsag kereszteny korokben).

Az evolucio iskolai tananyagban elfoglalt helye csak akkor kerul ellentetbe
a vilagnezeti semlegesseg kerdesevel, amikor valaki ugy veli, hogy az 
evolucio bizonyitott volta a teremtes es altalaban a vallasos hit cafolataval 
er fel (nemreg ezt hirdettek tele pofaval, remelem, ezen mar tul vagyunk), 
vagy amikor valaki a teremtesbe vetett hitebol kiindulva szeretne' bizonyos 
tudomanyos elmeletek csodjet latni, mert ez neki ugy kenyelmesebb lenne 
(errol lenne most szo, ugyi). A tudomany ilyesfele tulertekelese egyebkent 
erdekes kozosseget teremt az evoluciot ideologiai bunkokent suhogtatok es a
vallasos hitukben magukat fenyegetettnek erzok kozott. Akinek a hite egy 
tudomanyos (tehat elvileg ellenorizheto) elmelet helyes vagy teves voltan 
all vagy bukik, az szerintem valahol eltevedt, de nagyon. A Gabor altal
emlegetett "tudomanyvallas" nem azonos a tudomanyos eredmenyek
elfogadasaval, hanem pont ebbol a tulertekelesbol ered, es csak akkor 
kap jogtalan elonyt az oktatasban, ha a tankonyvszerzo ebben az iranyban 
elragadtatja magat; a tudomanyos elmeletek tanitasa (es az altudomanyos
zagyvasagok mellozese) onmagaban ehhez nem eleg.

A tudomanyos "igazsagok" alkalmazasi kore igencsak szuk (ez reszben eppen
modszertani eredetu), es a tudosok nem donthetnek el olyan kerdeseket,
amelyek megvalaszolasahoz ilyen vagy olyan hitre van szukseg. Azt persze
pontosan latni kell, hogy milyen kerdesek tartoznak a hit ervenyessegi
korebe (pelda: a jobb-bal szimmetria kerdese a vilagban nyilvan nem ilyen, 
es ezen az sem valtoztat, hogy a perdonto kiserleti eredmenyek elott a
fizikusok nagy resze "hitt" benne). Ahogy a VITAban mar emlitettem, a gond 
mindig ott van, amikor tizenegyest reklamal valaki az uszodaban vagy 
uszosapka viseleset irna elo a focistaknak a zold gyepen.

Udv,
KZ

A Szalon mostanaban olyan ritkan jut hozzam, hogy csak most tudok erdemben
valaszolni Kovacs Zoli igen erdekes irasara a jolleti allamrol. Ebben Zoli
azt ajanlotta, hogy

>Ha egyebkent mindenaron olyan "joleti" jellegu kiadasokat kellene
>megneveznem,
>amelyek most felaldozhatoak, akkor en (tobbek kozott) a 13. havi fizeteseket
>emlitenem [kopkodes, fujolas, ropkodo zaptojasok], ezek viszont mar az
>Antall-kormany jotekony tevekenykedese nyoman ragadtak rank, vagyis a mai
>"tulkoltekezes" (es igy az adossag) egy resze meglepoen ujkeletu. A Horn-
>kormany pedig lelkesen toketlenkedett (tessek visszaemlekezni, mit
>osszeizzadt Gyula vezer, hogy szeretett rendoreink es tuzoltoink tuzon-vizen
>at megkapjak, ami az ev 13. honapjara jar nekik, a koltsegvetesi hiany
>terhere) ahelyett, hogy tenyleg vagtak volna, ahol lehet. Ez egy olyan
>helyzet, ahol me'g a gyavasag is penzbe kerul, de a jolettol azert
>tovabbra is messze van.

Termeszetesen ebben egyetertunk, de gondolom ez csak egy csepp lenne a
tengerben. De nekem is van egy-ket otletem. Magyarorszagnak nincs szuksege
egy ilyen oriasi parlamentre. Szerintem a kepviselok szamat felere lehetne
csokkenteni. Nem csak sok penzt sporolnank meg, hanem a parlament ugyvitele
is felgyorsulna. Es ott van ez az egesz nyavalyas tv es radio ugy. Mint
tudjuk a MTV-nek ket csatornaja van es 3,000-en feluli alkalmazottja. Ebbol
ugy latszik, meg ket csatorna mellett is, konnyen el lehetne bocsatani
korulbelul 1,000 embert. Ezt a Alkotmanybirosag alkotmanyellenesnek
nyilvanitotta. (Amin kulonben nem nagyon csodalkoztam.) Aztan megszuletett
vegre az elhatarozas, hogy a masodik csatornat privatizalni fogjak. Erre jon
a szakszervezet es egy kompromisszum: a masodik csatornat el fogjak adni, de
ugyanakkor lesz megis egy masodik csatorna csakhogy muholdasitva fog mukodni.
Ugyan az alkalmazottak meg mindig tartanak az elbocsatasoktol, lefogadok,
hogy a tv letszama nem lesz sokkal alacsonyabb ket ev mulva mint ma. Nem
beszelve a muholdasitas kiadasairol.

Eppen most olvasom Barcza Gyorgy emlekiratait. (Barcza a ket vilaghaboru
kozotti magyar diplomatak kozul talan a legjobb volt.) Ebbol kitunik, hogy a
20-as evek vegen a Magyar Kulugyminiszterium otthoni letszama mindossze 60-70
ember volt es ebbe beleszamitotta a hivatali szolgakat is. Kivancsi lennek,
hogy hany ember dolgozik ma Budapesten a Kulugyminiszteriumban.

Az irtozatos pazarlas, ami az egeszsegugyben folyik, az leirhatatlan. Tul sok
orvos, tul sok korhazi agy es ennek ellenere rossz szolgaltatas, mar pedig
irtozatos dragan. Neki kellene allni vegre a reformok bevezetesehez a
tarsadalombiztositas teren.

Es vegul minel elobb tuladni a meg mindig allami kezben levo vallalatokon, es
bankokon. Nem csak keszpent jelentene ez, hanem egy-ket even belul gazdasagi
fejlodest, nagyobb munkaalkalmat es igy tovabb.

De visszaterve a szocialista oroksegrol. Hadd idezzem Pallagi Ferencet a
Nepszavabol (jul. 11).

"Barmilyen furcsa, ellentmondasos is, de ez [a Bokros csomag] ennek a
kormanynak az egyetlen, tortenelmi keptekkel is merheto cselekedete. Ez
jelentette ugyanis a szakitast a megelozo evtizedek politikai
erdekegyeztetesi gyakorlataval, ekkor, marcius 12-en ert veget valojaban a
Kadar-rendszer.

"A gyakorlatban ez nem jelentett mast, mint az addig alkumechanizmusok
felrugasat, a szocialisan gondoskodo allam feladasat, kemeny tamadast
szerzett es oroklott jogok ellen."

Es hadd szoljak valami Paller Gabor irasarol is: marmint arrol, hogy az MSZP
programja alapjabanveve feltarta az igazsagot a nep elott, nem vezette oket
felre, hanem feltarta a gazdasagi problemakat. Hat igen, maga a program
valoban igy hangzott, de alapjabanveve ki olvasta el magat a programot, ami,
ha jol emlekszem, 100 oldalnal hosszabb volt es egy jo csomo penzbe is
kerult. Az emberek arra emlekeznek, hogy Horn Gyula allandoan szocialis
erzekenysegrol beszelt--marmint, hogy ok szocialisan erzekenyek, mik elodjeik
nem voltak azok. Ez az, amire az emberek emlekeznek. Szerintem volt ott eleg
sok igergetes es eleg sok demagogia. Es most nepszeruseguk pontosan ott all,
ahol az Antall-kormanye 1991 nyaran.

(Balogh) Eva