------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 2 Jun 91 21:51:44 CDT Date: Sun Jun 2 22:48:11 EDT 1991 Subject: *** TIPP *** #338 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Ekezetek ( 22 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Ektelen ekezetek ( 7 sor ) Felado : gp1h+@andrew.cmu.edu Temakor: Vizum =5 sor= ( 6 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: koszonet +Webster online + az eltunt karakterek nyomaban ( 28 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: ektelen ekezetek ( 49 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: ekezetvita ( 71 sor ) Felado : hungary@ucsbvm.bitnet Temakor: Spellchecker ( 10 sor ) Felado : hungary@ucsbvm.bitnet Temakor: Spellchecker ( 24 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Nevtelen levelek bekuldese ( 20 sor ) =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re: Ekezetek ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rendkivul orulok hogy vegre tobben is az ekezetek hasznalata ellen szavaztak. Sajnos be kell vallanom, hogy nagyon sok valoszinuleg egyebkent ertekes hozzaszolast csak azert nem olvastam el a TIPP vagy FORUM adasaibol, mert nem volt energiam titkosirast fejteni. Kulonos eloszeretettel irtottam ki a "me1g, ma1r, no3k, e1s" hasonlo kodot tartalmazo uzeneteket. Ugyanakkor az al-ekezetek hianya semmi nehezseget sem okoz. Valaki felajanlotta az ekezet-gyomlalo programot, viszont ez sem megoldas. ^LHogy miert nem megoldas az en estemben ? Harom account-om van az egyetemen, mindegyik egy masfajta VAX computeren, amik kulonbozo VAX/VMS mukodesi rend- szerben futnak. Terminalnak PC XT, 386, Amiga 2000 es valodi DEC terminalokat hasznalok VT 100, VT 240, ill. 3270 emulacioban. Az uzeneteket mint MAIL vagy mint text (ASCII) olvasom. A vegeredmeny: 48 lehetseges variacio. Ha ezt meg beszorzom a ketfele magyar ekezet-potlo variacioval, az kozel 100 eset amire programot kell irni. Nem tudom ez masnak is problema-e, de nekem igen. Tehat az en szavazatom: ne legyen ekezet-potlas. Geza =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Ektelen ekezetek ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem leh&ne meg1ezni abban, hogy mindenki irLYon u1gy (ez Kornai-fele 1-es) ahogy az o~ szive'nek joolesik, ees a toebbi kibirja megj1ze's nelkul? Muszaj demokratikus centralizmussal terrorizalni a kesebbse'gek&? H&yei Gaabor =============================================== Felado : gp1h+@andrew.cmu.edu Temakor: Vizum =5 sor= ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - F1-es vizumom van, 1 eve tanulok az USA-ban. Van-e arra lehetoseg, hogy otthon csak 1 alkalommal kelljen a kovetsegre bemennnem, es ki- adjak az uj vizumot? Udv Pataki Gabor =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: koszonet +Webster online + az eltunt karakterek nyomaban ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezuton szeretnek kollektiven koszonetet mondani mindazoknak, akik segitseget nyujtottak multkori segelykeresem nyoman - a valaszoknak mar a puszta mennyisege is szivet melengeto :-). Ennek megfeleloen jelen uzenetemben megprobalok pozitiv lenni es siramaimat+masok altal elvegzendo munkara tett javaslataimat kulon postazom! A szamomra legerdekesebba Webster online elerhetoseget leiro uzenet volt "valaki" jovoltabol - bar a kozolt telnet-nevvel a rendszerem kozvetlenul nem boldogult (a domain-style nev kozepe a jelek szerint kimaradt), viszont probalkozott egy IP-szammal, amit hasznalva megkaptam a helyes nevet, amivel aztan be tudtam jelentkezni... A dolog priman mukodik, de ha valaki esetleg egy jobb kapcsolatot tud ajanlani, azt is megkoszonnem mivel ezzel a halozati kapcsolatom kicsit docogos volt. A hozzam befuto TIPP korai kimulasa valami kobor kontrolkarakternek volt koszonheto. Erdekes modon Horvath Nandor jovoltabal kaptam egy proba-uzenetet ket jolfejlett Ctrl-Z karakterrel a kozepen a Sztakibol, ami ideerven artalmat- lannak bizonyult: a VMSMail olvasom '$', mig az editorom '?Z' jelet mutatott nem bantvan a hatralevo reszt. Gondolom, ez mutatja, hogy nem csak a gepek es op.rendszerek, de az Internet/BITNET/uucp/miegyeb szoveveny egyes reszei es mailerei is jocskan kulonbozok. (egy oldalmegjegyzes: hogyan lehetne elerni, ^Lhogy a .hu cimek mezei Mail-lel elerhetok legyenek?!) A Hollosi Jozsi altal nemreg kozzetett finger-elessel sikerult kepernyore varazsolnom a dolgot /bar a tajekoztato VMS resze santit, remelem Jozsi megereszt egy update-t/, de a buvkarakter a screen-capture-omat is kilotte... Erhetok-e archivalt TIPP-ek mondjuk FTP utjan?! Valaki (a kerdeses uzenetet sajnos prematuraly deleted...) azt irta, hogy .Z file-k lelhetok valahol, ami gondolom Unix alatt kompresszalt - hasznalhato ez kozonseges foldonjarok szamara is? ---- Zoli@FEKETE@bcvms =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: ektelen ekezetek ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi levelet tevedesbol a FORUM-ra kuldtem el eloszor, most forward-olom (!!> a TIPP-re. > Kedves H&tyei Gaabor! > > > > > Nem leh&ne meg1ezni abban, hogy mindenki irLYon u1gy (ez Kornai-fele 1-es) > > ahogy az o~ szive'nek joolesik, ees a toebbi kibirja megj1ze's nelkul? > > > > Muszaj demokratikus centralizmussal terrorizalni a kesebbse'gek&? > > > > Mi a demokratikus centralizmus abban, hogy az ekezetek hasznalat ellenzok > beirnak a TIPP-be, kozolve velemenyuket a kerdesrol? Foleg miutan a kerdes f el > lett teve: neheziti-e az olvasast a kulonfele ekezet-jelolesek hasznalata? > Senki nem akar itt semmit raeroltetni senkire, csupan velemenyek hangzottak e l > pro- es kontra a kerdesrol. > > Ki terrorizal kit? Nekem nem ugy tunt, hogy az ekezetet ellenzok, bar a masi k > fel sem volt agressziv. Mindenki ugy ir, ahogy akar, ez igy volt eddig is, > ezutan is (remelem). > > Magam azert alltam le villamsebesen az ekezetezessel (t'an ket hetig > hasznaltam), mert azt nem tartom annyira fontosnak, hogy amiatt olvasok > 50-60 (99?) %-a nyomja le a "Page" gombot nevem, ill. hozzaszolasom lattan. > Elegge el nem itelheto modon en szeretnem, hogy ha beirok valamit, akkor azt > valaki talan el is olvassa; ti. nagyjabol ez okbol irok be ... > > Hogy erted azt, hogy "es kibirja megjegyzes nelkul"? Nem emlekszem, hogy > valaki is beirt volna emiatt (kiveve persze olyankor, mint pl. most, amikor a > kerdes explicit fel volt teve..); de meg ha van is ilyen eset, mi jogon akarn ad > azt leallitani: ti. legtobbszor az ilyen hozzaszolasok lenyege az, hogy az > illeto villamgyorsan atugrik az ilyen krikszkrakszokon ES NEM AZ HOGY A > LEVELIROK NE HASZNALJANAK EKEZETEZEST. Hasznaljanak, de akkor tegyek ezt azz al > a tudattal, hogy joparan nem fogjak leveleiket elolvasni, ezen egy okbol > kifolyolag (hogy szep magyaros kifejezessel eljek.) > > > > > H&yei Gaabor > > > ^L Voros Peter =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: ekezetvita ( 71 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerintem az ekezetpotlo karakterek egyertelmuen megnehezitik az olvasast, mert a szavak szokepe teljesen megvaltozik - neha mar azon kapom magam, hogy szo-ta-gol-va bogaraszom a szavakat, amitol persze rogton el is vesztem a turelmem (a Kornai Andris fele jeloles annyival jobb, hogy a szamokon valamivel kevesbe akad meg a szemem, mint a '"~ jeleken, amelyek normalisan fontosabbak, mint a betuk). Ha a betukrol hianyzik az ekezet, attol a szokep nem nagyon valtozik. Egy hasonlattal elve: hogyan lehet egy arcot konnyebben felismerni? Ha csak az egyszeru konturkepet mutatjak, mint a kepregenyekben (ekezettelen jeloles), vagy ha minden kis darabhoz odairjak BETUKKEL, hogy milyen is annak a helynek a valodi szine (ekezetpotlo jeloles). Termeszetesen a szinek ODAIRASA sokkal tobb informaciot jelent, ilyen ertelemben kozelebb van a legjobb - szinezett - kephez, de az alakfelismerest megis jobban megy feliratok nelkul. Az ekezethasznalat a TIPP/FORUM olvasoinak tobbsegenel nem oldhato meg egyszeruen techikailag. Az ekezetpotlo jelek szurese sem trivialis feladat a kivetelek miatt, a valodi megjelenites pedig altalaban lehetetlen. Csaba: > Igen, e'n magyarul la'tom a megfelelo"en i'rt szo~veget. Ehhez egy > billentyu"kombina'cio't kell csak lenyomnom, s va'rnom kb. 2 > ma'sodpercet (amennyi alatt mondjuk megvakarom a fu~lemet). > ... > Ami a sza'mi'to'ge'pemet illeti, az egy egyszeru" IBM PC klo'n, > semmi ku~lo~no~s, csak grafikus ka'rtya kell hozza'. Az a bizonyos "egyszeru" IBM PC egyaltalan nem tipikus. A halozatokba tobbnyire nagyobb gepek vannak kozvetlenul bekapcsolva, es ha valaki egy nagyobb gepen irja a leveleit, akkor vsz. azon is dolgozik. Ebben az esetben viszont pazarlas egy PC-t hasznalni terminalkent (hacsak nem a magyar betuk kedveert :-)). Csaba: > Tavaly november o'ta olvasom a TIPP-et is e's a FO'RUM-ot is, de nem > tala'lkoztam olyan ke're'ssel, hogy "gyerekek segi'tsetek ma'r a > hu~lye ko'djaitokat magyar betu"kke' alaki'tani, szeretne'nk > magyarul la'tni amit o~sszei'rtok, s ha esetleg segi'tene'tek abban, > hogy mi is ko~nnyen tudjunk magyarul i'rni azt is megko~szo~nne'nk". Azt hiszem, alaposan megizzadnal, ha valoban kapnal egy-ket ilyen kerest. Es ha esetleg nehany honapi (evi?) munkaval sikerulne megcsinalni az olvasok felenel a karaktermegjelenitest, meg mindig megmarad a masik 50% tovabbi szenvedese, valamint a beiras megoldasa, ami meg egy nagysagrenddel nehezebb feladat (amennyiben latni is akarod, amit beirsz). Csaba: > nem megoldhatatlan feladat. Program ke'rde'se, s ne'mi tu~releme', > hogy megtanuljuk azt kezelni. Ez a leveleze's megtanula'sa'hoz > ke'pest ma'r nem tu'l sok. Ez a "nem tul sok" nagyon optimista. Esetleg probald ki, hogy a kornyezeteben ^Lfellelheto NEM IBM PC terminalokon hogyan tudod olvasni az ekezeteket... Jozsi. Ui.: Gabornak (Hetyei): Azert erdemes megismerni egymas szempontjait, mert egyebkent formai okok miatt esetleg nem olvassuk el egymas leveleit. Akik konnyen meg tudjak jeleniteni a karaktereket, azok nagyon konnyen technikai/tanulasi problemanak tekintik az egeszet. Ez azert helytelen, mert ha valaki nem nagyon ert a technikai reszehez, akkor esetleg nem is mer hozzaszolni, hanem csondben elkonyveli magat a lusta kategoriaba, es a tovabbiakban ? buntudattal es szenvedve betuzgeti az ekezetpotlokat, es kozben azt hiszi, hogy egy kisebbsegbe tartozik, holott ez a donto tobbseg. =============================================== Felado : hungary@ucsbvm.bitnet Temakor: Spellchecker ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - From: Korbai Gyorgyi Date: Tue, 28 May 91 09:24:00 Subject: Magyar spellchecker Kedves Discussion Group Kerdesere sajnalattal valaszolom, hogy magyar nyelvu helyesiras ellenorzo programom nincs. udvozlettel: Korbai Gyorgyi Bp. Bp. 1991. majus 28. =============================================== Felado : hungary@ucsbvm.bitnet Temakor: Spellchecker ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - From: Kokas Karoly Date: Tue, 28 May 91 08:24:00 Subject: Re: magyar spellchecker Kedves Laszlo, nem kifejezetten a Word 5.0-hoz, de van egy rezidens spell, kb. 20 millio szoalakot emulal, es el is valaszt. Nem kis dolog, nem tudom csinalt-e valaki mar ilyet aglitunalo nyelvbol. A neve Nyelvesz, most kerul vagy kerult eppen piacra, de nem tudom ki forgalmazza, itt Szegeden meg nem lattam.. Ha tobbiek nem irnak erdemi beszerzesi helyet, irj egy mailt, utananezek... Udv: Karoly PS. A kollegam tag a Groupban, de most szabin van... _______________________________________________________________________ | Karoly Kokas | Dr.Kokas Karoly | | University Library of Szeged | Szegedi Egyetemi Konyvtar | | (HUNGARY, Szeged) | 6720 SZEGED, Dugonics ter 13. | | | 6701 SZEGED, Pf. 393. | | | | | | tel. +36 (62)12-718 | |_____________________________________|_________________________________| =============================================== ^LFelado : Anonymous Temakor: Nevtelen levelek bekuldese ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem tudom, hogy szukseg van-e arra, hogy az olvasok nevtelen leveleket is be tudjanak kuldeni, es igy esetleg "kenyesebb" temak sem talalnanak suket fulekre (pontosabban nema szajakra :-)). Attol persze, hogy a lehetoseg adott, meg nem feltetlenul kell vele elni - mindezek azonban olyan kerdesek, amelyeket az XMAIL kozossegnek kell megfontolnia, nem nekem. Az ujsagokban "Anonymous" lesz feladokent megjelolve minden olyan level eseten, amely az Anonymous alairast tartalmazza (pontosabban amelyben az "anonym" karaktersorozat akarhol elofordul, kis/nagybetu nem szamit). A nevtelen felado kiletet utolag semmilyen modszerrel nem lehet megallapitani. Ha egy nevtelennek szant levelet veletlenul az Anonymous alairas nelkul kuldesz be, akkor irj nekem a cimemre, hogy atirjam (a bekuldott leveledrol kapsz egy masolatot, mint eddig is, es abban is latni fogod az Anonymous feladot). Anonymous <-- ettol kapja ez a level az Anonymous feladot. (Azert most titokban ideirom a nevem: jozsi.) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=