Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 143
Copyright (C) HIX
1998-07-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Utoljara: Mindennek ugy kell lennie... (mind)  31 sor     (cikkei)
2 Valaszok (mind)  220 sor     (cikkei)
3 megint a hulyesegem:) (mind)  31 sor     (cikkei)
4 Re: Determinacio? (mind)  22 sor     (cikkei)

+ - Utoljara: Mindennek ugy kell lennie... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tamas!

> Semminek sem kell ugy lennie, ahogy az tortenik...
> Az en mondatom pontosan az ellenkezoje a tiednek,
> megsem jelent semelyik sem semmit.

> Hagyjad mar a kozhelyeket!

Nem, ez nem az ellenkezoje, ez mas. ( Lasd: "minden
kretai hazudik" :) Ettol fuggetlenul mindket mondatra
nezve neked van igazad.

*** A tovabbi resz unalmas es idopocsekolas lehet! ***

Ha valami nem ugy lenne ( most ), ahogy tortenik,
akkor az egy masik jelen volna, marpedig nem az
van. Arrol nincs szo, hogy "mindennek ugy
kellett lennie, ahogy az tortent" ( mint a csoves vagy
a gazdag ember ) vagy hogy "mindennek ugy
kell ( majd ) lennie, ahogy az tortenni fog" ( nagy
igazsag, hu, de megijedtem! :).

"van" -- "tortenik" -- "jelen" : ezt akarja egy mondattal
elintezni, magyarazataba kulonfele csusztatasokat
beleszove ( lasd Valentine aggodalmait ). Akar az
en ( erosen vitathato ) "eredmenyem" is felhasznalhato
erre. Ez a kijelentes egesz egyszeruen
trivialis hulyeseg, vagy ertekelhetetlenul hianyos
( a szavak nyelvtani ertelmezesetol fuggoen ).

-case
+ - Valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szabadsagodban all eldonteni, hogy elolvasod-e, vagy sem,
megerted-e, vagy sem...

-case:
"Tudsz olyasmit, amit az ember megtehetne, de nem tett meg?"

Egyet nem nagyon akar megtenni: onmaga korlatain tullepni...
Ertheto mindez es elfogadhato, de nagy gat is tud lenni...

Pl.: Egy olyan tarsadalmat letrehozni, ahol nincs szegeny, gazdag,
ahol az elet ertek, ahol az emberek konnyen megoldjak a 
problemaikat, mert ha valaki elesik, ezernyi kez nyul utana.
Megtehetnenk, mert csak rajtunk, embereken mulik...
De megsem tesszuk meg...
Meg akkor sem, ha talan mindenkiben el a vagy...
S aki megprobalja, annak szembe kell nezni egy vilaggal,
az Ego, az ertheto Ego Vilagaval...
Csak kozosen tudunk felemelkedni, mert aki elobb emelkedik fel,
azt nem ertik meg, az kivulre kerul, s ugy mar sokkal kevesbe
tud segiteni...
Bar meg van egy apro lehetosege...
Visszamegy oda, ahonnan indult es mindazzal a "tudassal", 
amivel rendelkezik, egyszeru, hetkoznapi emberkent, dolgozva, 
csendben eldegel, de nem szotlanul, nem elvonultan, hanem segitve...

"Ha valaki, akit kedveltel, visszavonhatatlanul eltunik az eletedbol, 
a te szamodra potolhato vagy nem potolhato."

Potolhatatlansag:
1.) magamat erzem potolhatatlannak
2.) mast erzek potolhatatlannak

1.) Hinni velek magamrol olyat, ami talan nem letezik:
lehet, hogy pusztan elo szovet vagyok a csontvazon,
s azert jottem letre, mert veletlenul a Fold pont olyan messze
van a Naptol, olyan vegyuletek voltak jelen, amelyek segitsegevel
kialakult az elet stb...
Nem helyes szamomra ez az erzes, mert hiszem, hogy amit en 
meg tudok csinalni, azt mas is meg tudja, sot esetleg sokkal 
jobban tudja megcsinalni.
Es itt nem csak az anyagi dolgokrol van szo...
Talan a szeretetrol is...
Te a helyemben talan sokkal jobban szeretnel masokat, 
mint en valaha is...

2.) Ez az erzes szamomra egy dolgot mutat: fuggoseget.
Ha elvesztem szerettemet, akkor faj...
De tudnom kell elengedni es felretenni fajdalmamat: menjen...
menjen bekevel...
s talan nehany csepp konnyet hullatok utana, 
de elengedem, mert mennie kell...
meg akkor is, ha a hosszu utra megy...
Ez az elet rendje...

"> Mi a legfontosabb ertek szamodra az eletben?
A lokalis entropia csokkentese, ameddig csak lehet."

A lokalis entropia lehet, hogy a tudas hianyabol, az osszefugges 
meg nem latasabol, meg nem ismeresebol, meg nem ertesebol 
kovetkezik...

Champace:
">- Miert AKAR tudni az ember?
IMHOgy a tuleleset sikeresebbe tegye"

Vagy egy nemes cel megvalositasa erdekeben:
Egy joszivu tudos azert nyustoli magat ejjel-nappal, 
hogy az emberiseg kezebe adjon egy olyan tudast,
amely jelentosen megkonnyitheti az eletet.
Ebben az esetben a tudos sajat tulelese ellen dolgozik,
mert faradt, kiszipolyozza magat...
Igaz, ez is tuleles: az emberiseg tuleleset szolgalja.

">- Miert vagyik hatalomra?
Nemtom, talan mert a sajat szemelyet kiterjeszti, igy o
nagyobb lesz."

Vagy egy nemes cel megvalositasa erdekeben:
Oreg tudosunk, aki kiszipolyozta magat, csak ugy erzi biztonsagban
az altala megalkotott tudas jo celra hasznalasat, ha "kezebe veszi a 
dolgok iranyitasat".
Nem onmagaert teszi, hanem az emberekert.

">- Miert keresi az ember az elet ertelmet?
Mert tudni akar, es ez is valami amit tudni lehet, ja
erdekel titeket az elet celja? En tudom :-)"

Jo ember vagy...

">- Ha lenne harom kivansagod, mit kivannal?
>  Miert?
Hogy minden csakis a legjobban legyen ezen a vilagon.
Miert ne?"

Mondom en, hogy jo ember vagy...

Molna'r Bala'zs:
"> - Ha hiszi: Miert hiszi onmagat egyedinek, potolhatatlannak?
Mert mindenki es minden egyedi."

Bizonyos szempontbol, de bizonyos szempontbol nem.
Az emberi fajba tartozunk mi emberek - igaz megis nagyon 
kulonbozoek vagyunk...
Testunk atomokbol epul fel, amelyekhez hasonlo ott ropkod a 
vilagegyetemben szamtalan - de az az atom eppen ott, eppen olyan
csak egy van...

"> - Miert keresi az ember az elet ertelmet?
Mert nem adtak neki hasznalati utasitast."

Ez biztos, vagy csak tudni ve'led?
Lehet, hogy a kezunkben van a megoldas kulcsa, 
csak mi trefas gyerekek szandekosan eldugjuk onmagunk elol...

Most valaszolnek en is kerdeseimre.
"- Miert AKAR tudni az ember?
- Miert vagyik hatalomra?
- Ha hiszi: Miert hiszi onmagat egyedinek, potolhatatlannak?
- Miert keresi az ember az elet ertelmet?"

Ezekre szamtalan valaszt adhatnek, de kulon-kulon mindegyik 
csupan a teljessegbol, az osszefuggesek halmazabol kiragadott 
reszigazsag lenne, amely csak bizonyos szempontbol igaz. 
A kerdeseket ugy nem tudom megvalaszolni, hogy minden
benne legyen...
Olyan erzes van bennem, hogy mind pozitiv oldalon, mind negativ
oldalon lehet talalni rengeteg valaszt, de nem is ez a kettosseg 
a fontos, hanem mindaz, ami harmadikkent kialakul: a teljesseg...

Es ez igaz a kovetkezo kerdesekre is, amelyek az elobbiek 
forditottjai:
- Ha nem AKAR tudni, akkor miert nem AKAR tudni az ember?
- Ha nem vagyik, akkor miert nem vagyik hatalomra az ember?
- Ha nem hiszi, miert nem hiszi onmagat egyedinek, 
  potolhatatlannak?
- Ha nem keresi, miert nem keresi az ember az elet ertelmet?

Tudom, zavaros lehet mindez, de a sajat nezopontombol nem annak 
latszik...

"- Mi a legfontosabb ertek szamodra az eletben?"

A szabadsag.
Szabadon eldonthetem, hogy elek, szeretek,
vagy esetleg befejezem foldi palyafutasomat...

"- Ha lenne harom kivansagod, mit kivannal?"

a.) Ha lehetne ezt kivanni:
A masik ket kivansagomat a leheto legjobb es leghasznosabb celok 
elerese erdekeben hasznaljam fel.

Azert ezt kernem, mert nem vagyok olyan tudas birtokaban, 
amelynek segitsegevel tenyleg az kivanjam, ami a legjobb es a 
leghasznosabb.
Ennek hatasara szabad a vasar: 
ha a legjobb es leghasznosabb, hogy elpusztuljak, elpusztuljon az 
emberiseg, akkor legyen...

b.) Ha a fentit nem lehetne kivanni:
1. : Szabadsag mindenhol, mindenkor, mindennek. 
      (szabad akarat stb.) 
2. : Teljesseg mindenhol, mindenkor, mindennek.
      (jo + rossz, csunya + szep, tudatlansag + tudas stb.)
3. : Orok Elet mindenhol, mindenkor, mindennek. 

Miert?
Mert a szabadsag kezunkbe adja a kulcsot, amelyrol szabadsagunknal
fogva le is mondhatunk.
A kulcs: teljesseg es orok elet.
Mindenhol: Az univerzumban, sot azon tul is, a kepzelt vilagokban,
a szamunkra nem ismert dimenziokban stb.
Mindenkor: Multban, jelenben, jovoben, a parhuzamos idosikokban
stb.
Mindennek: elettelen anyagnak, elo anyagnak, atomoknak stb.

Szabadsagunkban all megtapasztalni, elerni a teljesseget, 
a mindentudast, vagy eldobni, de akkor is ott lesz velunk mindig 
(legfeljebb nem akarjuk eszrevenni), mert a 2. kivansagnak is igaznak 
kell lennie.
Szabadsagunkban all lemondani az orok eletrol...
De a 3.-nak is igaznak kell lennie, ugyhogy az elet nem mulik el 
nyomtalan...
S tan halottnak hisszuk onmagunkat, de valojaban megis elunk...
Es ha ugy gondoljuk, szabadsagunkban all ujra orokke elni...

Sokat gondolkodtam azon, hogy szabad-e, helyes lenne-e mindezt
kivanni...
Most ugy gondolom igen, es bar bennem van egy erzes, 
amely azt mondja nem, mert csorbul a szabadsag, 
de megis gyoz bennem az igen, mert:
mindig legyen mas ut, mindig legyen menekulesi palya 
es mindig legyen visszaut!

"Ha nehany szoval bemutatkoznal, mit mondanal magadrol"

Fogjunk ossze es csinaljunk egy jobb vilagot kozosen, egyutt, 
egymasert!

Igaz, ez elso ertelmezesben nem magamrol szol, de megis, 
ami legfontosabb szamomra, az benne van.

-------Valentine--------:
"Mindennek ugy kell lennie ahogy az tortenik..."

Eldontottunk kozosen mindent:
Mindennek ugy kell lennie ahogy az tortenik...
Kozosen: atomok, elettelen anyag, elo anyag - anyagi vilag,
nem anyagi vilag es mi ki tudja mik, kik...
Ezt a kozos jatekot jatszuk mar eleg regota...
Aztan majd nehany ev mulva ujrastrukturalodunk...

De lehet, hogy nincs szabadsag es tenyleg minden ugy tortenik,
tolunk fuggetlenul, mint ahogy tortennie kell.
Most neztem meg hatul a bennem levo elemeket, azt igertek 
amikor vettem, hogy 7-szer tovabb tart...
Mihez kepest?!...
:-)))

mind-egy
+ - megint a hulyesegem:) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

 Koszi mindenkinek a hozzaszolast a dologhoz( a mondatom), de igazabol meg
most sem igazan tudom hova tenni a dolgot, es talan igaza is van Tamasnak
(azt hiszem), hogy folosleges az ilyen egymondatos gondolatokon ragodni.
Annyira en sem akartam belemelyedni a dologba, es ennyire reszletesen
atgondolni, egyszeruen csak ugy felszinesen gondolkodom rajta EN. Nem mint
pap, vagy bunozo, vagy csoves, hanem EN mint a sajat szemelyem. 
 Arra gondolok itt, hogy ugy vizsgalom hogy igaz-e a mondat vagy sem, hogy
peldaul:  Valamit nagyon utalok megcsinalni, legyen ez barmi, de nagyon
utalom.
 
 Ilyen helyzetben , ha kovetnem a mondat mondanivalojat, akkor azt kellene
magamban mondanom, egy olyan velemenyt kellenne kialakitanom magamban, hogy:
Ok, ezt utalom megcsinalni, de megcsinalom, mert igy kell lennie.(ahogy
tortenik., es ugy tortenik, hogy eppen megcsinalom)
 Ezt azert lenne jo igy felfogni, mert igy ez egyfajta beletorodes lenne, es
nem idegesitenem magam rajta, hogy a francba mar megint meg kell csinalnom,
de minek...stb

 Viszont nezhetjuk az ellentetes oldalrol is, tehat ha pl. van egy olyan
dolog, amit nagyon szeretek csinalni, es akkoris az lenne a velemenyem hogy:
ennek igy kell tortennie:) Es tudnek neki orulni.

 En mar talalkoztam ilyen emberrel, aki ezt a mondatot, mint eletfelfogast
hasznalta(ez mondjuk igy egy kicsit drasztikusan hangzik). Szoval utana
kezdtem el gondolkodni rajta, hogy jol teszi-e hogy igy el, ez pozitivan
vagy negativan hat az eletenek alakitasa szempontjabol, vagy teljesen
folosleges..hat nem tudom:) Ezert kerdeztem meg toletek is:) 

----valentine----
+ - Re: Determinacio? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valentine, Champace:
>> Mindennek ugy kell lennie ahogy az tortenik...
>
>Mechanikus determinacio? Vagy masmilyen eleve elrendeltseg...?

A "letezo" vilag sokfele akarat, szandek es cselekves eredoje. Nem azert nem
"jobb" vagy "rosszabb", mert nem lehetne, hanem azert, mert nem bir. :)))

Asszem, Leibniz is erre gondolhatott, amikor aszonta: "A letezo vilag a
lehetseges vilagok legjobbika".

Sokan tan ugy velik, nem erdemes ugykodniuk magukon, mert hat "porszemek
vagyunk, mi, mit szamit, ha egy szalmaszalat odebbteszunk?". Eleg sokat.
Mert ha Te magadban a helyere teszel egy szalmaszalat, a vilagban is a
helyere kerul egy, es a vegtelen vilagban egy szalmaszal is vegtelen
nagy!!!! :)))

Tamas:
HelloTamas, aszittem elvesztel! No, hogy sikerult a vizsgad? :)

Udv Mindenkinek!
JuliusE

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS