>Felado :  [Hungary]
Probakepp masolhatnal egy cd-t es meghallgatnam. _Eddig_ meg
nem hallottam azonos hangu masolatot.

>Felado :  [Hungary]
>>Inkabb javasolnam a Cyrus IIISL-t, vagy a Musical
>>Fidelity E11-t (mindketto 110 eFt korul).
>>Messze felulmuljak a Marantzot.
>
>Arra en is merget veszek!
Az eredeti Marantz (pe-66 se) amirol szo volt 55ezerbe kerul,
tehat nem csoda ha jobb. De azert az arert allitolag jo
A problema meg  az volt: hozzunk ki egy lancot 200-250 kozott.
Ahhoz imho tul draga lenne 110ert erolkodo.

Attila

Ugy latszik, Kovary kollegank nevre szolo dicserete
olyan, mint a MALEV - szarnyakat ad....es ez most
nem gunyolodas - telitalalat, amit az elmelkedesedben
irtal, elmeny volt olvasni. Es mivel gondolatebresztonek
szantad, szerintem nem illik (es nem is lehet!) vitatkozni
vele, csak hozzatenni ezt-azt.
 
Az elso temahoz: kiegeszitve, amit irtal,  ugy
tapasztalom, hogy az altalad emlitett tulnyomo
tobbsegnel a "milyen jok a melyek!" a szonyegborzolo
basszust, a "milyen jok a magasak!" a fajdalomkuszob
hataran torteno csilingelest-cicergest jelentik, vagyis a
ket szelso tartomany eltulzasat. Ugyanakkor erdekes
modon a sokszor meghatarozo, valodi kozeptartomanyban
megelegszenek azzal, hogy van es kesz..

Egyetertek veled abban, hogy a szemelyenkent mas es 
mas also-felso hataron tuli frekik jelenlete, aranya tehetik
szebbe-jobba a hangzast, es azt hiszem, ehhez a mi 
fulunkon kivul szukseg van az audiocucc-gyartok
hozzaertesere is (hangfalepitok, figyelem!!!...) 

Masodik tema: bizony-bizony, mihez kepest _elethu_
egy lanc, vagy annak egy eleme?  Tetszik-nem tetszik,
az elektronikus zene, mufajtol fuggetlenul,  erre szerintem
sem alkalmas, hiszen ki tudja azt megmondani, hogy a
felvetelkor eppen hasznalt erosito hogyan szolt valojaban?
Es sajna epp a rock koncertek termeszetellenes,
"pszicho-akusztikai"  keveresi aranyai miatt van igeny
otthon is  a szuper melyre-magasra (lasd fentebb).
Es nagyon keves az  ellenpelda: nekem volt szerencsem
anno meghallgatni egy Dire Straits koncertet - nos, DJ
rajongok figyelem,, ugy is lehet profi szinten rockot eloadni,
hogy a basszus nem tepi le az inget-gatyat...

Az akusztikus, es a komolyzenenel sem art, ha valaki
minel tobb _elo_ eloadast hallgat, mert a teremakusztika,
sot maguk a hangszerek is sokat szamitanak. De az biztos,
hogy referencia valoban nem lehet  _semmi_  mas, csak a
hangszerbol hallhato, mindenfele elektronikus kutyu nelkul
kozvetlenul a fulbe juto  _zene_, vagy akar egy erdei 
madarfutty-koncert.  Nem vicc, tessek csak megprobalni,
az aztan a terlekepzes!!

Apropo, terlekepzes! A szaksajto eloszeretettel dicseri
imigyen a meregdraga cuccokat: "A hangszereket 
pontosan pozicionalja, a zeneszekre szinte ra lehet mutatni".
Hova a jo istenbe pozicionalja?! A hangszereket (hangfalakat?)
ugy ket meterre a zenekartol talan lehet "pozicionalni", csak
onnan nem szoktat zenet hallgatni... 
Ha egy lanc  az egyes hangszereket mertani helyekre teszi, akkor
az nalam ugyes technikai trukk, de nem  _elethuseg_ , pedig
sajna, jobb hijan  hajlamosak vagyunk annak hinni. Hogy miert
jobb hijan? Tessen szives valakinek megmondani, hogy pl. egy
olyan templomi orgona hangjat, ahol a sipok a hallgatosag
MOGOTT vannak, hogyan lehet a SZEMBEN levo hangfalakbol
 _elethuen_  kicsiholni?  Es ezzel mar elerkeztem eszmefuttatasod 
zaro soraihoz.

Igen, neha bennem is felmerul a kerdes: min vitatkozunk 
valojaban, van-e, lehet-e abszolut jo? Miert pont AZ  az etalon,
ha egyszer nekem nem teszik, es egyaltalan, amit o hall, azt
hallom-e en is?... Neha valoban nevetsegesnek tunik, hogy
a hangszinszabalyzorol, meg frekvenciakrol-torzitasokrol
vitatkozunk - eltero izlesvilaggal, filhallassal, zenei muveltseggel, 
dehat vegulis azert toprengunk, azert probalkozunk, mert
a magunk modjan a ZENET szeretjuk, es nem tudunk beletorodni
az elektronika attorhetetlen korlataiba... 


Udvozlettel: Zozo

 [Belgium] irja:

> A hangreprodukcioba a kabel minosege csak a hifitol kezdve
> szolhat bele, a konnektor es a hifi kozotti kapcsolat nem lenyegi szempont.

Tapasztalatbol irom, hogy nem igy van.
Nalam mar az is javulast hozott, hogy az erosito _kulon_  
konnektorrol kapja a naftat, espedig ugy, hogy a konnektorba 
vezeto drotra a lakason belul mas nem akaszkodik (TV, huto, stb.). 

Egyebkent a gepeink (erosito, CD, stb) kommersz halozati  kabelei a 
konnektor es a trafo kozott meg igy is tisztesseges mennyisegu 
radiofrekvencias szemetet  szednek ossze  utkozben, szoval 
szerintem a hangreprodukcio minosege bizony nem csak a keszulek 
burkolaton belul dol el. 
Kovary kollega esete inkabb azt bizonyitja, hogy meg NEKI se (hm...) 
mindig jonnek be a halozati tisztasagot biztositani hivatott, 
javasolt  modszerek vagy anyagok, de hogy szukseg lenne rajuk,
az sajnos igaz.

Udvozlettel: Zozo

Hi !


Tetszett Gyula ) egyik gondolata:

> fel, hogy a jo hangfalat ugyanolyan gonddal, odaadassal es szeretettel
> kell tervezni, es epiteni, mint a mesterhangszereket, hiszen a feladata
> nem egyszerubb, es nem is kevesebb.

Ezert nyilatkozzak sokszor, hogy ha egy hangfal  *igazan* sikerul, az
sokszor szerencsen, vagy veletlenen mulik. Olvastam mar olyan hangfalrol,
amit a mai legjobb elektronikai eszkozokkel terveztek, csucstechnologiaval.
A frekvenciaatviteli gorbei szemgyonyorkodtetoen szepek voltak, fazisatvitel
peldas, a kozeltere kisimult, mikrofonnal merve a G-Spotbol (ja nem, az
a masik...  :-) a Sweet-Pointbol tiszta szepseg.  A membranok betorese
lezerrel kimerve, a szamarium-kobalt magnesek hutve. Termeszetesen
multikabelezve, az MDF-nel sokkal stabilabb es masszivabb anyagbol.
(Nem is latott a lezersugar oldalfalrezonanciat !)
Az elektromos kabelek, csatlakozok es alkatreszek persze kinosan
osszevalogatva. A tervezesi felhajtasok miatt persze sejtheto,
hogy nem olcso tomegtermek keszult. Me'g egy kis kabelvarazs,
specialis kvarchomok a labazatba es kesz.

Feszult varakozas utan vakteszt es...
... semmi !  Egy atlagos Heybrook HB-1 leverte a porondrol.

Hiaba a millios meromuszerpark, meg a lezercsodabigyok.
No ennyit a "tervezett" hangfalakrol. Ellenpeldanak pedig ott van a sok
"igazan" jol hangzo hangfal. Nemelyiknek elektromos szempontbol
szinte nem is volna szabad szolnia, olyan botranyosak a mert ertekei.
Iszonyu impedancia es fazis hullamzasok, akar a haborgo Balaton...
Es megis az szol jol !
Talan valoban kozelebb esik a hangfalkeszites a muveszetekhez...
Hiszen akkor mi alapjan tervezodjon, ha nem az egzakt meresi
eredmenyeket vesszuk figyelembe ? Mire tamaszkodjon egy
hangfaltervezo ? Marad a megerzes, az intuicio es a mazli...
(Ugy latszik a fulunket sem szamitogeppel terveztek...  :-)

:

> masfajta dolgokat kell megadni. Pl. Basszus. Mondom :BASSZUS.
> Es nem ugy, hogy szerencsetlen 12 centis melynyomo vergodik mint
> allat, hanem eros dobozt, eros hangszorokeszlettel. Talan meg
> a ketutas doboz is szamitasba johet, ha lemondunk a kozepekrol.

Azert HiFi kiallitasokon neha megdobbento dolgokra is kepesek akar ilyen
pici melynyomok !  (Persze nem a manapsag szokasos 2x40.000W-os
ertelmetlenul duborgo autokba, ahol csak 200Hz alatti es 8kHz feletti
brummogo es csorompolo koszos zajt hallani...)
Neha a jozan esszel es a fizikaval ellentetes dolgokat ereztem en is, amikor
egy pici (talan 20l-es) hangfal mellett allva megmozdult a gyomrom...


Szép napokat: Antal Attila
(aki meg mindig LP es orsos magno parti, bar  *jobb*  hijan CD-t hallgat)
http://www.externet.hu/AAS

Sziasztok!

Legeloszor is Korpas Zolinak, aki azt irta:
  >Van-e es mi a kulonbseg az eletrosztatikus hangfal es a 
  >magnetosztatikus hangfal kozott?

Ahogy jeleztem, eleg gyenge vagyok muszaki oldalrol, ezert
csak "konyhanyelven" arrol a kevesrol, amit tudok (remelem,
valami potentat majd leirja helyettem helyesen): tehat a muko-
desi elvuk hasonlo, kifeszitett "ha'rtya" mozdul ki a sztatikus
erok hatasara, igy hozva "mozgasba" a levegot. Csak mig az
egyikben elektromos, a masikban magneses erok hatnak. A
MP eseteben ugy kepzeld el: a roppant vekony, fene-tudja-
mibol-van hartyara femszalakat applikaltak, es erre hat a 
mogotte elhelyezett magnesekben indukalt poz/neg toltesval-
tozas, es a szalak vonzasaval/taszitasaval rezgesbe hozza a
diagraph-ot. Remelem, nem irtam tul nagy baromsagokat.
Mivel a kiteres amplitudoja elegge behatarolt, ezert a mely
hangok visszaadasat a panelmeret novelesevel tudtak csak
elerni - tehat pl. az en paneljaim nem (csak 8-))))) ) az ame-
rikai megalomania miatt tobb negyzetmeteresek (ez amugy
is inkabb "keleti" tulajdonsag 8-)). Persze, a vilag fejlodik (?),
es kitalaltak: a magas/kozep tiszta, transzparens visszaadasat
rabizzak a "sztatikra", a me'lyeket pedig dinamikus elven 
mukodo szubbasszussal adjak hozza. Allitolag a ket tipus
helyes osszehangolasa igen nehez feladat, de azert sikerult
par cegnek (martin-logan, AudioStatic...). Ez utobbinak valami
ujabb(???) elven mukodo termeke is van, a DCI, ami emberi
meretei ellenere szub nelkul sugarozza le a teljes hallhato
tartomanyt (tobbet nem tudok rola).
Haaat, nem hinnem, hogy valaszommal elegedett leszel, de
ennyire tellett (viszont igerem: mivel most szegyenben marad-
tam, utana probalok jarni a dolognak, mihelyst lesz egy kis 
idom).

Durbincs  [Belgium]) kolleganak:
  >Nem azert faztal ra, mert nem jo a tomor vezeto halozati 
  >kabelnek, hanem mert nagyjabol mindegy, hogy mivel viszed 
  >be az aramot. A kabelek csak interconnect szinten 
  >szamitanak. De nem is ertem, hogy ezt egy hifi gurunak
  >kell mondanom. A hangreprodukcioba a kabel minosege csak 
  >a hifitol kezdve szolhat bele, a konnektor es a hifi kozotti 
  >kapcsolat nem lenyegi szempont.

Evek ota olvasgatok hifi es HE irodalmat, de mi tagadas, ezzel
az "elmelettel" me'g nem talalkoztam. Eppen most akarok
kolcsonkerni forgalmazoktol halozati kabeleket, kiprobalasra.
Majd irok a tapasztalataimrol (viszont addig engedtessek meg
nekem a fentiekkel szemben valo enyhe szkepticizmus). Tulaj-
donkeppen jo buli lenne, ha igaz lenne: egy kisebb vagyont
takarithatnek meg 8-)))))))))))))))))).

 [Hungary]-nak tisztelettel:
Komolyan mondom, tetszettek az eszmefuttatasaid mind me'ly-
magas, mind BASSZUS, mind referencia temakban!!!!!

Udv

Tamas

> kell mondanom. A hangreprodukcioba a kabel minosege csak a hifitol kezdve
> szolhat bele, a konnektor es a hifi kozotti kapcsolat nem lenyegi szempont.

Ez megnyugtato, mert kulonben az eromutol lehetne ujrakabelezni... :)))
Komolyabbra forditva a szot, nem az az igazi, ha akkumulatorrol megy
valami?