Kedves Hajdu Csaba ! Ugy veszem ki szovegedbol, mintha nem lennel teljesen
Csurka-pa'rti (amit meg lehet erteni azon jelzok alapjan melyeket magadra
ragasztottal).

Amit viszont nem ertek, az, hogy ha arrol sopankodsz (Te is), hogy a magyar
tudomany megrekedt mert a "nomenklatura" alulrol attorhetetlen, a kormany
pedig tutyimutyi modra nem tesz felulrol rendet es nem nyisszantja le az
Intezeteket az Akademikusokrol, akkor szerintem MEGIS ugyanazok a celjaid
(a tudomanyban) mint a vegre beindult mozgalomnak melynek a Csurka-iras
adott nagy lenduletet. Nem? Vagy tan a tudomanyvezetesben nem kene egy kis
soprogetes? Vagy megsem 90% az atmentett, hanem elhanyagolhato?

Hallom, hogy TUNTETTEL, gratulalok. Remelem vitted a ciroksoprut vagy
urbanus valtozatat a loszorpartvist. Na, nem gondolod, hogy megis meg lehetne
probalni a tudomanyos "nomenklatura" ellen is?

A politikarol es a tudomanyrol, a jo hirek kapcsan.

Az ember mindig orul annak ha jo hireket kap. Engem is
nagyon jo erzessel tolt el a legujabb demokrata charta
megmozdulas hire. Van remeny. Szinten bizakodva kovettem
nyomon az USA Kongresszus legutobbi ket, magyarokat
kozvetlenul erinto, uleset is. Ezek is sikeresek es tovabbi
lenduletet adhatnak a magyar demokratikus mozgalmak
fejlodesenek.
A "lobbizas" soran elkuldott levelek eredmenyessegerol
semmit sem tudok, de egy kicsit ugy erzem mintha en is
elmentem volna a charta szervezte tuntetesre. Szerintem a
tovabbiakban is folytatni kell ezeket az akciokat es
remelhetoen egyre tobben leszunk az alairok kozott.
Azert ha elgondolkozom az elmult nehany ev otthoni
esemenyeirol az orom kicsit keseruve valik, messze nem
tortent meg az a valtozas amit mindannyian remeltunk. A regi
rendszer ("atkos") ugyanis nem kommunista berendezkedesu -
ahogy emlegetjuk- volt alapjaiban, hanem sokkal inkabb
szocial-feudalista. A jelenlegi kormany -akar felismerte
ezt, akar nem- ezen foleg ugy valtoztatott, hogy a
szocialista jelleget eltorolte es a feudalista jelleget
meghagyta, sot erositette. A polgari reteg kialakulasa
lassu, a csekely szamu polgarsag mukodesi feltetelei majdnem
lehetetlenek. A dolgozok helyzete naponta romlik, kialakult
egy viszonylag szeles "lumpen-jobbagy" reteg. Ennek ezer oka
van, de a kialakult helyzet kedvezo egy uj, eroszakos,
szelsojobboldali, totalis diktatura megteremteresere torekvo
mozgalom elinditasahoz. Ez mint tudjuk, "legszebb"
formajaban megtortent.  Tom Lantos utan szabadon; az ilyet,
mint minden diktaturara toro mozgalmat, meg ujszulott
koraban kell megtamadni es fejlodesuket lehetetlenne tenni,
ha egy mod van ra. A demokratikus tarsadalmi berendezkedes
mukodokepes rendszere erre lehetoseget kell adjon,
amennyiben nem ad, az embereknek maguknak kotelesseguk
megtenni. Oromre ad okot, ha az ember mindkettot latja
mukodni. Kicsit szomoru az hogy az elso lehetoseg az USA-
ban, a masodik Magyarorszagon tortenik immmar hagyomanyosan.
Kulonbozo nezetu emberek errol folytatott eszmecsereje,
vitaja hasznos lehet, vegeredmenyben elosegiti a jozan
tobbsegi velemeny ervenyre jutasat.
Az eddigiek egy naiv magyar ertelmisegi gondolatai olyan
dolgokrol amikben tobbnyire szemlelodo amatorkent vesz
csupan reszt.
A tudomany az mas kerdes, en ezt muvelem igy-ugy mintegy
husz eve. Az errol kialakult velemenyem talan
megalapozottabb, tobbet lattam, tapasztaltam a gondokbol
otthon az "atkos"-ban es jo par eve a vilag nehany masik
orszagaban is, foleg itt az USA-ban.
Leven ez a kis iras a HIX (copyright Hollosi J.) adta
lehetosegek egyikenek ketetein belul folytatott, foleg
magyar problemakrol szolo, eszmecsere resze, a kovetkezokben
a magyar tudomany gondjairol irok roviden az aktualis
esemenyek kapcsan.
A magyar tudomany helyzete es valtozasai is viszonylagos
huseggel tukrozik a politikai eletben tortenteket. A
kulonbseg talan annyi, hogy a tudomany -altalaban mindenutt-
konzervativabb, lassabban mozdulo, meg a politikanal is
jobban tekintelyelvre epulo terulet. A politikaban megjeleno
szelsoseges iranyzatok -diktatorikus rendszerek- nagyobb es
lassabban, nehezebben valtoztathato problemakat okoznak a
tudomanyos eleteben, mint az elet mas teruletein. A
tudomanyban ritkan tortennek forradalmak es ezek nem
feltetlenul kotodnek politikai forradalmakhoz, sot azoktol
tobbnyire fuggetlenek. Velemenyem szerint, altalaban
kivanatos az, hogy a tudomany a politikatol fuggetlen
legyen, ugyanakkor szukseg van valamilyen tudomanypolitikai
tevekenysegre is. A tudomanypolitikai tevekenyseg celja az
anyagi erok felmerese, a fo tudomanyos iranyzatok aranyanak
megszabasa es valamilyen diplomaciai jellegu munka
megvalositasa kellene legyen.
A magyar tudomanyos elet berendezkedese az "atkos"-ban
tokeletesen tukrozte a tarsadalom szocial-feudalista
jelleget. A szocialis jelleg: Ha valaki bekerult, megelt
elete vegeig(szerenyen) anelkul hogy csinalt volna valamit.
A feudalis jelleg: Az ur, az ur. Elejt vagy felemel, buntet
vagy jutalmaz es meg ne kerdezd miert. Ove az orszag, ove a
hatalom, ove a dicsoseg mindorokke, Amen. Eme kivaltsagok
megszerzese pontosan lezajlo, de reszleteiben nem ismert
bonyolult folyamat, mint peldaul a szuletes. Tehetseg es
szorgalom csak ritkan jar egyutt a kivaltsagokkal. Ilyen
esetekrol remekirok szoktak, szeplelku emberek szamara,
meghato es konnyen olvashato regenyeket irni.
Ez a berendezkedes jelen kormanyunk "dicsoseges" ket eve
alatt a tobbi dologhoz hasonlo tendencia szerint valtozott,
csak lassabban. A szocialis resz eltunoben van, a feudalis
resz maradt, talan nem erosodott.
Ennek a megvaltoztatasa sem egy "tudomanyos" Csurkat, vagy
mozgalmanak hithu tamogatoit igenyli, hanem a polgarokat.
Azokat akik szinvonalas, merheto tudomanyos munkat kepesek
es hajlandoak vegezni, ezzel egyidoben, ebbol tisztessegesen
megtudnak elni, munkajuk feltetelei tobbe-kevesbe
biztositottak. Ezek a "tudomanyos polgarok" pedig szepen
kimunkaljak, megszavazzak mukodesuk szabalyait, a minimalis
tudomanypolitikai iranyitas pedig megteremti ennek torvenyes
felteteleit es az orszag kozvelemenye elott meghatarozza a
rendelkezesre allo anyagi forrasok aranyait.
Nyilvan a keso ejszakai ido miatt abrandoztam igy el, de igy
hagyom.
A mukodo demokracia -politikai es tudomanyos egyarant-
Magyarorszagon sajnos meg csak a jovo remenye. A tarsadalom
azonban elindult a demokraciahoz vezeto uton es a tudomanyos
elet is.
A legtobb amit tehet(unk)ek most az amit ket eves
gyermekemmel teszek, megprobalok vigyazni ra, hogy baja ne
essen, senki ne bantsa es mondjam (meseljem) el neki a vilag
dolgait, "almaimat" a rea varo szebb jovorol.

San Francisco, 1992. szeptember 26.
                                           Papp Sandor

Bonn, Sept. 23. - Investigators digging at the site of a Soviet-run
prison camp in the former East Germany have uncovered mass graves
containing the bodies of 12,500 people, the Brandenburg state
government said today. ...
  The excavation around Sachsenhausen revealed 50 graves, each about
25 feet long and 13 feet wide. Under the earth, bodies were stacked
in heaps as high as 15 feet and higher. ...
  In the years after the end of World War II, occupying Soviet forces
imprisoned thousands of Germans. Many were accused of war crimes,
and their trials were perfunctory if they were held at all. Some were
simply picked off the street, victims of Stalinist crackdowns... (NYT)

Kedves Zsolt!

 Irod:

>Kedves olvasotarsak!
>
>Most amig a szivemet melengeti ez az erzes, gyorsan kiirom magambol. Csorna
>Istvan es Pannon Jozsef cikkeirol van szo a #706 FORUM-bol. Ket gyokeresen
>eltero velemenyt hallottunk Tom Lantosrol, rank van bizva milyen kepet
>alakitunk ki magunkban rola, nincsen semmifele nezet rank eroltetve. (mint a
>Farkas Vladi eposzban) Remelem ez nem egy veletlen, hanem egy tendencia.
>Koszonet a bizonyara faraszto gepelesert.
>Szakma'ry Zsolt

 A Forum, mint a magyar sajto egyik teljesen szabad megnyilvanulasa, nem
egy eroszak eszkoz amivel barkire is barmilyen nezetet ra lehetne
eroltetni. Vegul is, kerdezd meg magadtol, mennyire valtoztattad meg
velemenyedet miota Forumozol? Szabad sajtoval nem lehet velemenyt
eroltetni. Velemenyt eroltetni CENZURAVAL lehet, pl. hogy valaki NE
MONDHASSA KI VELEMENYET, vagy HAZUGSAGGAL lehet, hogy velemenyek ne  az
igazsagon alapuljanak, stb.

 Lantos, az adatok szerint (amik megcafolasaval Lantosnak kellene
foglalkoznia), hamis tanuval probalt egy HAZUGSAGOT raeroltetni a
kongresszusra es a sajtora. Ezenkivul Lantos Ceau barat volt, olyannyira
hogy  az amerikai kulpolitikat is alaasta. Azt is tudni kell, talan te
nem tudod, hogy Ceau orszagabol nem volt konnyu kimenekulni (pl. a
zsidoknak, nemteknek), jol meg kellett szervezni es ki  kellett alkudni
egy arat, amellyel a menekuloket meg lehetett vasarolni Ceau Romaniajabol
( a Karpathian Genius uzletember is volt!). Erdekesseg tehat, hogy
amikor Lantos Romaniaban jart, o ugy latta  hogy a romanok NEM kovetnek
el kulturalis  genocidiumot a magyar kisebbseg ellen (vajon amikor
Dachauban volt, ugy latta hogy a  nacik NEM kovetnek genocidiumot a
zsidok ellen?).

 Azota sok minden tortent, Ceau-t lelottek, a Szu kirekedt a tortenelembol,
stb., es nem nagy csoda tehat, hogy Lantos nem nyalizik a "Ceau retread"-nek,
Illi-nek. Vegul is abban a klimaban amelyben ma elunk, nagyon keves bolond
akad aki Illi-t valami nagyszeru szemelyisegnek minositi; ezt meg Lantostol
sem varhatod.

 Nyilvan Lantos tobb erdekprioritasai kovetkezteben MOST ROMANIA
MFN statusza kerdeseben Lantos a magyar erdekkel NINCS konfliktusban.

 Sot, eleg nyilvanvalo, hogy a Magyarorszaggal kapcsolatos itteni propaganda
hadjarata miatt erdeke, hogy MOST egyreszt "nagy magyar barat"-kent tunjon fel,
masreszt minel jobban probalja sajat fontossagat kimutatni a MFN szavazasokkal
kapcsolatban, hogy M.o.-fele minel hatalmasabbnak tunjon. Jozsi szabatosan
leirta ( es tokeletesen egyetertek), hogy a Roman MFN ugyeben Lantos szerepe
magyar szempontbol pozitiv, ami persze nem zarja ki azt hogy MAS ugyben
Magyarorszaggal szembeni allaspontja igen negativ lehet.

 Akinek nem fo erdeke a magyar, attol nem lehet elvarni, hogy konzisztens
legyen magyar erdekekkel kapcsolatban.  Ezert is, meg azert is mert a multat
nem lehet eltorolni, magam reszerol Lantost komplikaltabb esetekben
kiszamithatatlan, nem konzisztens tenyezonek minositem.

 Elvegre megis furcsa, ha egy ember nem csak hogy egy kozismert gyilkost Ceau-t
tamogat, hanem egy masik esetben hamis vadat ( csecsemo gyilkossagot!), hamis
tanuval akkar bizonyitani, mint ahogy Jozsi is felhivta arra is a figyelmet.
Amikor pedig rajtakapjak, akkor meg plehpofaval hazudik; vajon azt hiszi,
hogy azok a dokumentumok amik amerikaban elerhetok, sosem kerulnek Mo-ra?
Vagy pedig a "denial" osztone mar berogzodott?

 A "Special Order" meg egy tenyezot hoz Lantossal kapcsolatban, szerintem
Lantos rovasara. A politikai diszkurzus Mo.-on is folyhatott volna. Nem titok,
hogy az otthoni media Lantost kedveli. Tehat miert nem hivta ki Lantos Csurkat
egy nyilt tv-en vagy radion kozvetitett "debate"-re ? Azt hiszem barmelyik
otthoni program, boldogan kozvetitett volna egy programot, amiben Lantos es
Csurka, "szemtol szemben" tisztaztak volna sajat szempontjaikat a magyarsag
sorskerdeseirol, egymas szempontjait kritizalhattak volna, es megengedtek
volna a nezoknek, hogy a kello konzekvenciakat ok vonjak le. Ehelyett, Lantos
kulfoldon lepett fel, egy olyan formatumban amelyben Csurka nem vedhette
magat, es boszorkanyuldozest rendezett.

 A ket ember kulonbozo nezetei igy nem csaphattak ossze fair alapon. A
"Special Order" pedig hasonlit Lantos korabbi hamis vadaskodasara, most
a kuwaiti kovet lanya helyet (aki nem volt Kuwaitban az iraki tamadas idejen)
most olyan kollegakat szerepeltetve akik tobbnyire a magyar korulmenyeket
sem ismerik, es nyilvanvaloan nem is olvastak a TELJES szoveget, mert akkor
eszrevettek volna hogy annak 1400 sora a HATALOMATMENTESROL szol, s nem masrol.

 Kedves Zsolt, szerintem a Forum sajtoszabadsaga nagyszeru alkalmat ad
kulonbozo nezetek kifejezesere, adatok bemutatasara es temak cenzurazatlan,
tabuk nelkuli megvitatasara. Remelem minel gyakrabban felenged szived, es irsz.

                                        Udv. Csorna Pista

u.i. Farkas Vladi, Farkas VlaGYi-nak hivja magat. Ezt nem tudom miert csinalja,
     de igy van.

Tisztelt FORUMtarsak!

Ugy latszik jol sejtettem, hogy egy oriasi hirveressel az ellenzek is ossze
tud hozni egy jo nagy tuntetest amit egyesek meg nagyobbnak tartanak mint a
POFOSZosoke volt.

Hat szoval nehez ezekkel a szamokkal kiigazodni.  Talan meg a Szabad Europa
hiradasanak lehet a legtobb hitele; 50 ezresnek becsultek.  (Tehat nem volt
ott 100 ezer!)  Viszont 50 ezer kb. olyan nagy szam mint amit a masik
tuntetesrol NEM OLVASTUNK SEMMIT A HIRMONDOBAN.  Azonban lefogadom, ha annak
a masik tuntetesnek is olyan nagy elozetes hirverese lett volna, mint
ennek, akkor az olyan lett volna mint a 88-as Erdely melletti tuntetes!

Az is sokat mond, hogy milyen tomegeket vonzanak a ketfele tuntetesek.
Amit eddig az ellentuntetesrol hallottam, annak bizonyos resztvevoivel aligha
azonosul az atlag magyar.  Zold Nok, feministak, ciganyok?  Hogy oda ne
kusszak!  Buzik esetleg nem vonultak fel apaca ruhakban, mint itt szoktak az
evi "Gay Parade"-okon?  Oh bocs, most kapcsoltam, hogy esetleg a "buzi"
kifejezes politikailag nem korrekt.  Sajnos azonban nem tudom mi odahaza az
elfogadott "gay" kifejezes.  Talan "melegek", vagy ilyesmi?  Vilagositson mar
fel valaki errol, konyorgom!

No, egyenlore ennyit elozeteskent a tuntetesekrol.  Amint vegre befutnak az
ezt targyalo ujsagok, majd talan meg bovebben is erdemes lesz erre kiterni.
Ha mar a HIRMONDOnak AZ a tuntetes tabu temanak szamitott...

Tisztelettel,
Pannon Jozsef