Hello !

Tegnap (hetfo) vettem meg a konyvet (S. Hawking -R. Penrose: A ter es =
az ido
termeszete), es hazafele menet beleolvastam. Eredmeny: Az eloszot meg
ertettem is....=20

Janos (Vaskalap !),
Kosz a valaszt !

>Rascal, vagy Pascal ?

RASCAL ( u.a. mint a Schalk (ez a nevem) es azt jelenti: gazficko :)

U.i. T. Moderatorok,
Attila jelezte, hogy valami lufi kerult a levelem vegere, es azt
letorolheti-e.
Sajnos a REPLY-t valamelyik szerver visszadobta, igy kenytelen voltam =
ezen a
cimen keresztul valaszolni. Eredmenykent mind ket level lejott a =
lufival
egyutt. Nyugodtan toroljetek le minden szemetet, amit a levelem =
tartalmaz,
es amig ilyet tapasztaltok addig legyszi jelezzetek vissza, hogy
valtoztathassak a beallitasaimon. En MS Exchange-t hasznalok, es a =
problema
akkor jott elo, amikor a Tudomanyt felvettem a cimjegyzekembe. Tobbfele
leveltipust be lehet ott allitani, Ti melyiket javasoljatok ?=20

cc:Lev=E9lcim
microsoft mail cim
internet cim
x. 400 cim
ma's cim

Az u.i. csak a Moderatoroknak szol, legyszives a tudomanyba ezt ne
masoljatok be.
Udv
Rascal

     =20

This is a cryptographically signed message in MIME format.

--20049-27659-6178-934282908
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: base64
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--20049-27659-6178-934282908
Content-Type: application/x-pkcs7-signature; name=smime.p7s
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename=smime.p7s
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--20049-27659-6178-934282908--

 . irta
>Az elet kezelekesesevel akpcsoatban az osleves letrejottet mint
>feltetel emlegetese utan..Ha ez megvan, akkor mar nem nagy kunszt az egesz
"elet" dolog, mert az elo
>szervezetben lejatszodo folyamatok egyszeru kemiai/biokemiai reakciok,
>egyetlen problema meg a szaporodas, mert ahhoz szukseg volt egy orokito
>anyag letrejottere, hogy a "veletlenul letrejott" elo anyag tovabbi hasonlo
>utodokat tudjon letrehozni.

Az utobbi idok kutatasi eredmenyei szerint eppen ez utobbi kerdojelezodik
meg.
Marmint az hogy onreplikalo renszer letrejotte feltetelezi a orokito anyag
megletet.
Szo sincs arrol hogy a veletlenul letrejott elo anyagnak szuksege lenne
orokito anyagra
ahhoz hogy onmagahoz hasonlo utodokat hozzon letre!
Ez elso latasra teljesen abszurdnak tunhet. De valojaban csak a komplex
rendszereket
kell egy kicsit jobban elkepzeni ahhoz hogyertelmet nyerjen ez az allitas.
LElegoszor az immunologusok kedvenc peldajat szeretnem emlegetni.
Vajon hogy lehet az hogy az elefant immunrendszere nem jobb mint az egere?
Mind a ketto ugyan ugy immunizlahato gyakorlatialg barmilyen
makromolekulaval!
Mind a ketto ugyan ugy valaszol ra bejuttatott antigenre: vagy immunvalasz
produkatl
vagy tolerans lesz, ami vegeredmenyeben ugyancak immunvalasz, a lenyeg hogy
az immunrendser kepes arra hogy barmilyen makromolekulat ket osztalyba
soroljon:
sajat vagy nem sajat, idegen.
Ha elfogadjuk a kulcs-zar modelleket a makromolekulak interajkciojara
(ami azert eleg jo kozelites) akkor a  valasz a fenti kerdesre abban rejlk
hogy mind
az elefant mind az eger  immunrendszere teljes, a lymphocytaban kodol
"felismero"
felsznek repertoarja lefeldi a lehetseges molekulafelszinek tejes halmazat.
MIvel az eger aktualisan expresszelodo repertoarja kvesebb kel lhogy legyen
mint a
lymphocytai szama, ez azt jelenti hogy ehhez a feladathoz kevesebb mint 1
00 000 000 veletlenszeruen kulonbozo felismero felszin (zar vagy kulcs)
kell.
Igaz, a zar es a kulcs nem midnin illeszkedik halapontosan, de elegedo a v
eges pontossag ahhoz hogy a felismeresi folyamat lejatszodjek.
Hasonloan okoskodva azt is be lehet latni, hogy mivel a molekulak felszine
az ami az enzimek altal katalazalt reakciokert felelos, es a lehetseges
katalizalhato
 reakciokszama veges, ezert az osszes katalizalhato reakciot leiro
"felszinek"
szinten teljesen lefedhetok  egy ilyen veges szamu, kb 100 000 000 vagy
annal
kevesebb random felszinnel.
Azaz ha van egy komplex renszerunk amleyben 100 000 000 random
polimer-felszin van,
az elvileg kepes arra, hogy minden elkepzelheto reakciot katalizaljon, azaz
teljes
renszert alkot.
 Ha pedig a rendszerem teljes, akkor azzal, hogy fenntartja  diverzitasat,
onreprodukalasra is kepes, puszta "osztodassa", hiszen a darabolassal
onmagahoz
tobbe kevesbe hasonlo ( amde "teljes"!) renszedszert hozhat letre.
Ebbol pedig egyertelmuen kovetkezik, hogy az elet kialakulasanak egyetlen
feltetele
ez a diverzitas, ami peldaul random  peptidekkel letrehozhato.
Ha leteznek olyan korulmenyek (mint az a bizonyos osleves) ahol random
folyamamtok
a makromolekulak elegendoen komplex kevereket hozhatjak letre es ezek a
keverekek
kompartmentalizalodnak (lasd a koacervatum teoriat) akkor szuksegseruen
letrejonnek
az onreprodukalo hiper-complex renszerek, es beindulhat az evolucio. Az
evolucio pedig
nem mas mint ezeknek a hiercomplex renszrereknek a hatekonysag novelese.
Ennek egyik eleme peldaul az egyszerusodes, a komplexitas osszeomohat abban
a
pillanatban, amikor megjelenik orokito anyag valamilyen primitiv formaja.
Vegeredmenyben
az elet historiaja nem mas, mint komplexitas implozioja, es ennek a csucsat
valoszinuleg az
olyan egyszeru elolenyek mint az archobakteriumok osei jelentik, amik
mindossze par szaz
 gen szeru dologgal mar elni tudtak. Azota a hatekonysag es stabilitas
novelese cimszo
alatt fokozatosan ujra novekedik a komplexitas, de ez mar sokkal tavolabb
van a kezdeti,
random jelensegenken alapulo kaotikus rendszertol.
Magyaran, mi mar csak spcialistak es hatarozottan korlatozottak vagyunk a
kezdetben megjelent
onreprodukalo rendszerekhez  kepest es a lehetseges formaknak csak
vegtelenul kicsiny
reszhalmazat tudjuk mand letrehozni es megvalositani barmikor a jovoben ha a
termesztes
utra hagyatkozunk.
A biotechnolgia azonban meg mondhat uj dolgokat ezen a teren is!

udv: Lajos

Hali!

>Koszonom a reagalast. Most tisztabban latom a
>helyzetet.

Szerintem nem...

>Az ut-ido fuggvenyek egyenletes gyorsulas eseten
>parabolak.   A kocsik talalkozasanak vizsgalatahoz
>nincs szukseg mas fuggvenyre, hiszen az ut-ido fuggvenyekkel
>egyertelmuen leirhatjuk az idobeli mozgast.
>Ha a kocsik talalkozasara vagyunk kivancsiak, akkor
>ut-ido fuggvenyek metszespontjat kell keresnunk, azaz
>azt a helyet, ahol ugyanazon idopontban elofordult a ket kocsi.
>Ilyen hely nem lesz, hiszen a ket parabola egymashoz
>kepest konstans ertekkel el van tolva.

Szerintem rajzolj le egy ilyen ut/ido gorbet, majd masold att egy
atlatszo papirra, ezutan told el jobbra es fel. Jol lathato hogy
metszik egymast. 
(Egyszeru szemleletes eszkoz ;-) )

Nem vagyok fizikus, ezert lehet meggyozni hogy megsem eri utol a hatso
az elsot.

 Bye!
MrIelF