Sziasztok !

Ha minden igaz en vagyok az aki felvetette az "erkolcs" temat es amire
VMAGDI irt is, es most RUBIO is reagalt.

Sok gondolatom van, megprobalom osszefogni oket, es szukiteni a kort, talan
ti is megertitek igy, ha nem, az sem baj mert neha en sem ertem olyan
zavaros vagyok... :-)

Magdit idezve kezdenem (Randi #267):
>Valahogy nekem feltunt, hogy kozossegben elunk :-)). A kozzosseg az onmaga
>megvedelmezesere szabalyokat, torvenyeket hoz. Nos, szerintem a moral egy
>iratlan onvedelmi rendszer az egyen szamara.
aztan levesbekopkodesrol mesel (nagyon tetszett !)...
hogy sajat erdekbol nem erdemes ezt tenni (erosen sarkitva!!!), aztan:
>Tobbnyire akkor mondunk valakit erkolcsosnek, ha
>megfelel a kozossegi elvarasoknak, vagyis elegendo pozitiv tulajdonsagokkal
>rendelkezik "hozzank", bar ha belatjuk, hogyan kapcsolodik a fogalom az
>egyeni erdekkekhez, hat akkor azt kene mondani, hogy mindenkinek megvan a
>sajat erkolcse, moralja, csak legfeljebb nem kepes felismerni a sajat
>erdekeit...no, majd megtanulja. Megvallom a "Tobbnyire" kezdetu mondatnal
>beleneztem egy nagy konyvbe...
Tehat azert kell elfogadnom es betartanom a kozosseg torvenyeit (erdekbol
?), hogy en magamnak jo legyen (mint a kozosseg resze?) ?

Rubio (Randi #272) valaszaban (ha jol ertem) az erkolcs es a szex
kapcsolatarol elmelkedik. Es en is egyet ertek vele:
>En annyit mondok: Erkolcs <nem egyenlo> szexualitas.

Az utolso peldaja es gondolata elegge erdekes. Az en gondolataimhoz ugy
lehetne illeszteni hogy erkolcsos (jo) az ha az en "szabalyaimat"
(erkolcsomet) igazitom azok "szabalyaihoz" (erkolcsehez) akivel
"kapcsolatba" vagyok.

No jo, irok en is valamit:

Legeloszor, bizony en is beleneztem egy nagy konyvbe ami szerint -ha jol
emlekszem- az erkolcs valami olyan amit a kozosseg hataroz az egyennek hogy
mit lehet es mit nem lehet.

Akkor most van az egyennek valami belso, sajat "erkolcse" (es honnan, es
hogyan, es mi az), ami fuggetlen a kozossegtol, vagy a kozosseg hatarozza
meg hogy mit kell jonak vagy rosznak gondolnom.

Tepelodhetnek ugy is hogy a kozossegi atlagos "szurkeseg" erkolcsisegetol
fuggetlen szeretnek lenni, de ugy viszont neha (par kerdesben) nehezen
talalom meg a valaszokat.

En valahogy ugy probalom megtalalni a kiutat, hogy magamban szabalyfeleket
fogalmazok meg (probalok), es alakitgatom, "hozzam kozelallok"
velemenyeinek, gondolatainak engedve formalgatom a "sajat" erkolcsom
fogalmait, probalom rendezgetni, pontositgatni, atelt dolgokbol
tanulsagokat levonni.

(Talan (ez most jutott eszembe) valami olyan halvany gondolat lehetett,
hogy a Te velemenyedre is kivancsi vagyok (a Te alatt az egesz Randit kell
erteni... :-))...)

Engem most foleg a barati/szerelmi/tarsi kapcsolatok erdekelnek...

(megj. a "szabaly" szot fogom hasznalni, de lehet hogy van jobb...)

- Vannak kozossegi "nyilvanos" erkolcsi szabalyok ? (Most azert komolyan
kerdem! Hol vannak leirva ? Tudom nezzek bele egy bibliaba, de most ne
VITAzzunk, engem azert kicsit mas erdekel, de ha van benne konkret utalas
az is erdekes lenne...)
- Vannak az embereknek sajat erkolcsi szabalyai ? (Pld. valaki megfogalmaz
magaban "szabalyokat" es ahhoz tartja magat... Ha valakinek van es
megprobalna leirni, nagyon erdekelne !)
- Kell hogy legyenek / jo ha vannak ilyen szabalyok ? (Pld. eldontom hogy
csak a NAGY-O-vel csokolozom, de valaki hirtelen hevesen megcsokol... ekkor
hasznalva a jol megfontolt "szabalyt" undorodva elfordulok vagy
"kulonleges" alkalomra hivatkozva magamban elvetem a szabalyt (ezert jo a
sajat magunknak krealt szabalyok mert mi barmikor modosithatjuk :-)). Tehat
pont kulonleges alkalmakkor jok, vagy pont ekkor nem-jok a "szabalyok" ?)
- Ha nincsenek szabalyok es mindig a pillanatnyi helyzetben dontunk nem tul
nagy "megterheles" plane mikor pont akkor "eppen eleg mas bajunk" is van ?
Vagy a szabalyok nagyon korlatossa/szegletesse teszik az eletet (bar ha en
magam csinalom/modositom a szabalyokat ? vagy akkor minek szabalyok ?) ?...

Ertitek ? Vannak gondolataitok errol ? Megosztjatok velem vagy a Randival ?

Zoltan

u.i. Na elkuldom, bocsanat a pontatlansagokert a hibakert...almos vagyok...

cel:
Eleg szemelytelen a cimed igy nem tudom hogy buzizzalakvagykurvazzalakle, a
hely nyomorara csak ujabb pelda hogy jobb (es randi) hijan  ilyen kis
uzenetekbe
eled ki magad.    Ennel egy kisse fajdalmasabb uzenet is  utban van a TRINGER
futarszolgalattal.

Sziasztok!

Amint az lathato me'g vagyok. Bar mar vagy 4 honapja nem irtam.

Matzner Gabor irasa utan jutott eszembe ismet , mintmar soxor a randi 
olvasgatasa kozben, vajon mi lehet az oka, hogy nehany tema a 
csontigragasig jut el, es az egesz velemenysereg elolvasasa utan sokkal 
hulyebbnek erzem magam, mint elotte. Tan ezert is szolok hozza ily ritkan.

Jo megallapitas, bar majd falnak mentem tole:
>En annyit mondok: Erkolcs <nem egyenlo> szexualitas. 

---

Egy tortenet jutott az egesz csontragasi jelensegrol az eszembe:

A tanitvanyok Tao egy mondasarol vitatkoztak, es nem jutottak kozos nevezore:
     Aki mondja nem tudja,
     Aki tudja nem mondja.
Megjelent a mester, es nyomban megkerdeztek tole, mit is akar jelenteni e 
mondas.
- Ismeritek a rozsa illatat? - kerdezte a mester.
- Igen. -valaszolta mind.
- No akkor most irja le nekem valamelyikotok.
Erre mindenki hallgatott. 

---

De azert ne haggyatok abba (a #268-#271 tenyleg kurva jo volt). 
Ertheto, bistosan mindenki a bulira keszul.

Jo hetveget mindenkinek! Udv: Miklos.
1995 oktober 4.

Szasztok Randizok...

Mar ket honapja olvasgaton a Randit - eddig FIDO-n (modemes offline 
levelezet aki nem tudna...), de neminemu dolgokkal farasztani (epp ezert) 
csak most tudlak titeket... RESZKESSETEK...

a RANDI#272 -ben dobb-dobb, nagy megdobbenessel olvastam Gabo 
) elso... am igen kivalo levelet... ugyanis eme 
sorokat EN is kaptam kb. 2 eve, mikor egy nagyon-nagyon-nagyon-... 
baratom Londonbol visszajott....

Az idezet egy lapon van, es valami Collins nevu irta, ha kell a teljes neve 
(sajna csak monogramban) szoljatok....

Azota is csak irigykedek/sajnalkozom/orulok, hogy en nem tudok ilyen 
szepet adni cserebe ... :)

  ba'j-ba'j,
     Attila

                                                    \\\///
                                                    ( @@ )
       +--------------------------+------------.oooO-(__)-Oooo.------+
       |  SHMOO                   | Technical university of Budapest |
  _____|  Farago Attila           |         |______
  \    |  H-1043, Budapest        |       FIDO: Shmoo 2:371/3        |     /
   \   |  Nyar str. 25.           |            Oooo                  |    /
    >  |  Tel/fax: (361)189-95-80 |            (   )     Oooo.       |   <
   /   |__________________________|_____________\ (  ____(   )_______|    \
  /______)                                        \_)     ) /        (_____\
                                                         (_/

Judit! 
Azt hittem, hogy a "halo szerelmesei" cimu irasodat felulmulni 
lehetetlen, s Te most megis megtetted: a masodik resz meg az elsonel 
is csodalatosabb, es felelmetesen, hatborzongatoan igaz.  
Koszonjuk Neked.
*************************************************

Presser-Sztevanovity: Mindig, mindig

Sosem kerdeztel, sosem csodalkoztal,
sosem terdeltem, sosem alkudoztal
De a forrasviz az ujjam kozt annyiszor elfolyt
mig a mutatvany, a tuzijatek elvarazsolt...
A redony resei kozt a hajnal szivargott at,
legszebb perceinket almok eltakartak...
mert a kinyomtatott boldogsagert kuzdeni is kell,
igaz elfaradtunk kisse, de nem maradtunk el...
Uveggyongyokert merulunk egyre melyebbre, mindig, mindig
s hogy szeretnenk a felszinen maradni mindig, mindig....
Ma mar nem szidnak meg, es nem nyitnak ram,
latod igy fogyott el a mi osszes csodank,
es a gyermekkorom zsebeit mind kiforgattuk mar,
es a nyersalmabol utoljara velem haraptal...
Uveggyongyokert merulunk egyre melyebbre mindig, mindig,
mert szeretnenk a napfenyben furodni mindig, mindig...
Egyszer eljon a nap, es mi megerkezunk,
aki tavolmaradt, ugyse tapsol nekunk...
Es a kirakatbol megszereztunk mindent, ami kell,
es mar nem emlekszik senki, mit is mulasztottunk el...
uveggyongyokert merulunk egyre melyebbre mindig, mindig...
Szeretnenk a felszinen maradni mindig, mindig...

Ezt tegnap kaptam, s nagyon tetszett. Most csak a felet kuldom el, 
mert sorlimit van. Holnap megy a tobbi.


Kato-tol jott:
>kuldok egy reszletet a kishercegbol,talan felnott fejjel jobban 
>megertitek,nekem ez a kedvenc fejezetem!
>
>Akkor jelent meg a roka.
>Jo napot!-mondta a roka
>Jo napot mondta-a kisherceg
>Ki vagy_kerdezte a kisherceg??
>-en vagyok a roka
>-gyere velem jatszani=javasolta a kisherceg..olyan szomoru vagyok..
>-nem jatszhatom veled,mert nem vagyok megszeliditve-mondta a roka
>--o,bocsanat-mondta a kisherceg,majd nemi tunodes utan-mit jelent az 
>hogy megszeliditeni??
>-te nem idevalosi vagy-igaz,kerdezte a roka-mit keresel??
>-az embereket keresem,mit jelent az ,hogy megszeliditeni??
>--az embereknek-mondta a roka-puskajuk van,es vadasznak.Mondhatom 
>nagyon kellemetlen....azonfelul tyukokat is tenyesztenek,te is 
>tyukokat keresel??
>-nem,en baratokat keresek-feleli a kisherceg,mit jelent az hogy 
>megszeliditeni??
>--olyasmi,amit nagyon is elfelejtettek-mondta a roka-
>Azt,jelenti:kapcsolatot teremteni.
>-kapcsolatot teremteni??
>-ugy bizony,-mondta a roka.te pillanatnyilag nem vagy szamomra 
>mas,mint egy ugyanolyan kisfiu,mint a tobbi szaz meg szazezer..Es 
>szuksegem sincs rad.Ahogyan neked nincs enram.Szamodra ugyanolyan 
>roka vagyok,mint a tobbi szaz-meg szazezer.De ha MEGSZELIDITESZ,
>szuksegunk lesz egymasra.Egyetlen leszel szamomra a vilagon.En is 
>egyetlen leszek a te szamodra....
>-Kezdem erteni-mondta a kisherceg.Van egy virag...az,az hiszem az 
>megszeliditett engem....
>-Lehet,mondta a roka.Annyi minden megesik a Foldon...
>-O,ez nem a Foldon volt-mondta a kisherceg.
>A roka egyszeriben csupa kivancsisag lett.
>-Egy masik bolygon??
>-Igen.
>-Vannak azon a bolygon vadaszok??
>-Nincsenek.
>-Lam ez erdekes .Es tyukok???
>-Nincsenek.
>-Semmi sem tokeletes-sohajtott a roka.De aztan visszatert a 
>gondolataira-Nekem bizony egyhangu az eletem.En tyukokra vadaszom,az 
>emberek meg enram vadasznak.Egyik tyuk olyan ,mint a masik;es egyik 
>ember is olyan mint a masik.Igy aztan meglehetosen unatkozom.De ,ha 
>megszeliditesz,megfenyesedne tole az eletem.Lepesek neszet 
>hallanam,amely az osszes tobbi lepes neszetol kulonbozne.A tobbi 
>lepes arra kesztet,hogy a fold ala bujjak.A TIED,MINT VALAMI 
>MUZSIKA,ELOCSALNA A LYUKAMBOL.Aztan nezd csak!!Latod ott azt a 
>buzatablat?? En nem eszem kenyeret.Nincs a buzara semmi 
>szuksegem.Nekem egy buzatablarol nem jut eszembe semmi.Tudod milyen 
>szomoru ez??De neked olyan szep aranyhajad van.Ha 
>megszeliditesz,milyen nagyszeru lenne!!Akkor az aranyos buzarol rad 
>gondolhatnek.Es hogy szeretnem a buzaban a szel susogasat...
>A roka elhallgatott,es sokaig nezte a kisherceget.
>-Legy szives szelidits meg!!-mondta.
>-Kesz oromest mondta a kisherceg-de nem nagyon erek ra.Baratokat kell 
>talalnom,es annyi mindent meg kell ismernem!!
>-Az ember csak azt ismeri meg igazan,amit megszelidit-mondta a roka.-
>Az emberek nem ernek ra,hogy barmit is megismerjenek.Csupa kesz 
>holmikat vasarolnak a kereskedoknel.De mivel baratkereskedok nem 
>leteznek,az embereknek nincsenek barataik.Ha azt akarod,hogy a 
>baratod legyek,szelidits meg engem.
>-Jo,jo,de hogyan??-kerdezte a kisherceg.
>-Sok-sok turelem kell hozza-felelte a roka.Eloszor leulsz 
>szep,tisztes tavolba tolem,ugy,ott a fuben.En majd a szemem sarkabol 
>nezlek,te pedig nem szolsz semmit.A BESZED CSAK A FELREERTESEK 
>FORRASA.De minden aldott nap egy kicsit kozelebb ulhetsz...
>Masnap visszajott a kisherceg.
>-Jobb lett volna,ha ugyanabban az idoben jossz-mondta a roka.-Ha 
>peldaul delutan negykor erkezel majd,en mar haromkor elkezdek 
>orulni.Minel elorebb halad az ido,annal boldogabb leszek.Negykor mar 
>tele leszek izgalommal es aggodalommal;folfedezem milyen draga kincs 
>a boldogsag.De ha csak ugy jossz,sosem fogom tudni,hany orara 
>oltoztessem diszbe a szivemet...Szukseg van bizonyos szertartasokra 
>is.
>-Mi az,hogy szertartas??-kerdezte a kisherceg.
>-Az is olyasvalami,amit alaposan elfelejtettek-mondta a roka.-Attol 
>lesz az egyik nap mas,mint a masik,az egyik ora kulonbozo a 
>masiktol.Az en vadaszaimnak is megvan peldaul a maguk szertartasa. 
>Eszerint minden csutortokon elmennek tancolni a falubeli 
>lanyokkal.Ezert a csutortok csodalatos nap! Olyankor egeszen a 
>szolokig elsetalok. ha a vadaszok csak ugy akarmikor 
>tancolnanak,minden nap egyforma lenne, es nekem egyaltalan nem lenne 
>vakaciom.


                                                Zoli