Mit jelent az, hogy osztallyal megy kirandulni? Megy veluk valamifele 
felnott?
En altalanos iskolas koromban (14 eves korom elott) rengeteg taborban 
voltam , ezeket az akkori uttorovezetonk (tanar) szervezte. Elvitt minket 
tobbszor kulfoldre is, es nem allitottak mindenki melle ort. Igy utolag 
visszagondolva, nevezhetnem batornak, mert tulajdonkeppen egy kulfoldi 
nagyvarosban (de meg egy itthoni velencei taborban is)  barmi tortenhetett 
volna. De itt inkabb a kolcsonos bizalmat kell hangsulyozni: a szulok 
biztak sajat gyerekukben es a tanarban is, a tanar bizott a gyerekekben.

"Tenyleg meg kell magyaraznom, hogy egy ennyi idos kislany
meg gyakran nem tud kulombseget tenni jo es rossz kozott?"

nem kell megmagyarazni, mert a felnottek sem tudnak mindent 
megkulonboztetni, nem lehetunk mindenfele helyzetre felkeszulni. De ha ugy 
neveljuk, hogy mindi elbeszelgetunk vele ezekrol a dolgokrol, akkor sokat 
tudunk segiteni abban, hogy ilyen fiatalon erettebben lassa a vilagot, es 
jobban tudjon vigyazni magara.

Erika (habar nem jarok hasonlo cipoben)

Hali!
En, mivel eleg gatlasos vagyok atlagban az osztalytarsaimbol probaltam
szemezgetni gimnaziumban. Ez kb. ugy zajlott, hogy igyekeztem 
kiszimatolni,
a "celholgynek" vajh' van-e baratja. Ez ugy egy-ket honapig tartott.
Utana finoman rahajtottam. Na rovidre fogva: baromi unalmas volt, 
hogy mindig
pofaras estem :-)
Egy ido utan abba is hagytam a keresgelest es felvettem az atok 
"bolcsesz"
magatartast [tevedesek elkerulese vegett otodeves konyvtarszakos 
egyetemista
vagyok] es kijelentettem: minek nekem baratno?
Holdas ejeken es amikor nagyon magam alatt vagyok e kerdes mindig 
elojon,
dacara annak, hogy lassan egy eve van baratnom, akivel harmonikusan
megvagyunk. De nem ezt akarom boncolgatni.
Inkabb azt, hogyan ismerkedtem meg baratnommel. Akkori 
tiprodasomrol a RANDI
is ertesult. Enyhen cserfes vagyok tudniillik, dacara fiui mivoltomnak.
Na a lenyeg: evekig keresgeltem, nem talaltam. Egyik nap bementem az
elso evfolyamosokhoz es puff, jott a fejbevago erzes: OTT VAN O :-]
Mint kesobb kiderult akkor en elegge idegesitoen viselkedtem vele 
szemben,
de 1-2 het alatt megvaltozott a velemenye :-)
Szoval ugy sikerult ravennem magam, hogy randira invitaljam, hogy azt
mondogattam magamnak: Nem tortenik semmi, ha kirohog. Ezt ugy 
100-150-szer
mondtam el magamban. De bevalt.
Annyiban tenyleg igazatok van, hogy azota "ramszalltak" a csajok. 
Egy holgy
peldaul aki eleg tartozkodo volt honapokig felem, majdnem nyiltan
felszolitott, hogy legyek a baratja: "Tudod, most szakitottunk a 
baratommal.
Es olyan egyedul vagyok".
Na eleg belolem
NP


> -----------------------------------------------------------------------------
Paul Negyesi, H-1462 Budapest, P.O. Box 503, HUNGARY
KTUD Specialty car archive: 
ftp://ftp.team.net/ktud/    http://www.team.net/www/ktud/

"I have the gun, so I can yell" - Denis Leary in "The Ref"

Kedves Imre,

"Harangoznak delre,
Udvari ebedre;
Akkor mene Felician
a kiraly elebe.

A kiraly elebe,
de nem az ebedre:
Rettenetes bosszuallo
Kardja volt kezebe`."
(Arany: Zach Klara)

Hat ez a versreszlet jutott eszembe, amikor elolvastam soraidat. En ez idaig
nem szoltam hozza a temahoz, ugyanis nem irigylem a gyermeknevelesi dilemmadat,
es Nikolett levele alapjan nem ereztem magam feljogositva barmilyen itelet
alkotasara.
Am a soraidbol kisugarzo "atyai duh" elgondolkodtatott. Egyreszt mint irtad,
sokan "ocsaroltak". En nem ereztem a Nikolettnek irott valaszokban semmi olyan
szandekot, amelyek a szembeallitasotokat celoztak volna, Teged rossz szinben
igyekeztek volna feltuntetni. Kizarolag kislanyod vigasztalasarol volt szo, ill
 .
nehany praktikus tanacsrol, mikent is erthetne jobban szot atyja-uraval.

A rantotthus/porkolt hasonlatot borzasztonak erzem, az ilyesmit a kikacsintos
nos ferfiak szoktak mondani, teljesen mas osszefuggesben.

Felmerult bennem nehany kerdes: duhod esetleg annak szolt, hogy Nikolett 
kozhirre hixelte a banatat? Nem lehet, hogy problema van  a kommunikaciotokkal,
ha egy lakasban elven, megiscsak a Randin keresztul uzentek egymasnak?

Az a velemenyem kedves Imre, hogy teljes mertekben ertheto, hogy felted a 
kislanyod. Es nehez lehet Neked. Mert ugye pontosan tudod, hogy az Aczel-i
harom T nem jelenthet mindenre megoldast? A tiltas csabitova teszi a tilalom
megszegeset. Hiszen a bibliai Eva is csak a vallat vonogatta kesobb az Urnak,
es hiaba mondta, hogy "a kigyo vett ra engem, ugy evek", ez mar nem javitott
a kovetkezmenyeken. Szoval eltilthatod akarmitol, lakatot tehetsz ra, csak 
ellankad egy percre a figyeled, es ha mast nem csinal, rateszi rozsas gyermeki
kacsoit a klaviaturara, es ir a Randinak. :) Szoval kerdeses szamomra, hogy a 
tiltas hatekony eszkoz-e. Persze, gondolom Te is tisztaban vagy ezzel, es jol 
tudod, hogy a kolcsonos bizalomra epulo oszinte es elfogado kommunikacio, a 
szeretettel odafigyelo, partnernek espedig nem "kis oktondinak" tekinto, 
szilard ertekrendet kozvetito es kialakito csaladi kapcsolat (nevelesnek is
lehet nevezni), sokkal komolyabb kapaszkodot es dontesi utjelzofakat nyujt,
es tenyeleges segitseget a veszelyek elkeruleseben, mint a csupan szuloi
tekintelyre es esetleg egzisztencialis kenyszerito eszkozokre tamaszkodo
(meglehetosen ingatag legitimizacioju) tilalomfa allitas.
Persze vannak helyzetek, ahol nem lehet lecafacazni, hanem konkretan es
egyertelmuen kell fogalmazni, ez persze nem ez a helyzet lehetett, hiszen
vegul is feloldottad a tilalmat.
Barhogy is dontesz a hasonlo helyzetekben, a masik felnek megvan a 
ius mormorandi, es azt talan hiba tulreagalni. A baj majd ott kedodik, ha
meg 5-6 ev mulva is ugyanitt tartotok.
Baratsaggal udvozol:
Domi

Kedves Aniko!
Mar majdnem leirtam, hogy "Nem erzed ugy, hogy nekunk feltetlenul
talalkoznunk kellene?", amikor szemet szurt a domain neved :( Nesze neked
Internet, megsem sikerul teljesen legyozni a tavolsagot :(  Sebaj,
elobb-utobb fogjak meg a jo oreg anyafoldet taposni formasnak tartott
piskotaid :)
Tenyleg, sok hasonlo temaju ostromlo levelet kapsz, amiota a Randit
gazdagitod, vagy a fiuk virtualisan sem mernek kozeledni?

Kedves csendor@...!
Nem igazan ertem mentegetodzesedet. Bar nem tudom visszaolvasni az elozo
Randikat (letoroltem en &@%^#, senddochoz meg nincs kedvem), de ugy
emlekszem, a tarsasag inkabb azt magyarazta Nikolettnek, miert nem engeded,
es ez miert lehet hasznos. Nem emlekszem, hogy mindenki Teged ocsarolt
volna. Egyebkent regen engem is eleg rovid porazon fogtak, es en ezt nagyon
szegyelltem. Aztan egyre jobban megbiztak bennem, es 16-17 eves koromra
teljesen azt csinaltam, amit akartam. Utolag visszatekintve en is ugy
gondolom, hogy jol tettek, hogy nehany helyre nem engedtek el. 
Miert tetted idezojelbe Nikolett nevet? Olyan erzesem tamadt, mintha o is
olyan szemely lenne, mint Yakuza (aki Dzsoki baratja). Ugye ez nem igaz?

Kati! (ez tavolbaszakadt noveremhez szol)
Te is olvasgatod a Randit?

Sziasztok, kellemes hetfot!
A &@#$ba, mar megint hetfo!

Szilagyi Csaba, Gyufi

>        mindenkit udvozol
>                          Nemeth Imre
>U.i.Egyebkent elengedtem, nem a levelek hatasara.

Ujje !!!!!!!!!
Egyebkent, bar megertem aggodalmaidat, csodalkozom azon, hogy egy
osztalykirandulasra nem engeded el. Ha masrol lenne szo, ertenem, de ez
azert furcsa; vagy ez egy szukebb koru "osztalybuli" ? 

Egyebkent lehet, hogy primitiv vagyok, de a "nem tud kulonbseget tenni jo es
rossz kozott" szamodra azt jelenti, hogy attol felsz, eretlensege ellenere
esetleg lefexik valakivel, esetleg raadasul olyannal, aki nem szimpatikus
Neked ?

Mas. Egy negyvenes holgynek meseltem temainkrol, es teljesen ketsegbe esett,
hogy jo-jo, esernyo, buszmegallo, disco, de o hol ismerkedjen es hogyan ???
Segitsetek Neki !!!! Megigerem, atadom !!!

Szaki

Sziasztok!

Egyvegteben ragtam at nehany nap RANDI termeset, es orommel latom ismet kezd
olyan lenni, mint a regi szep idokben. Sok mindent talaltam, amihez lenne
kedvem hozzaszolni, de az idom nagyon korlatozott, ugyhogy egyelore csak
roviden:
  Felenkseg: Nyozoval es meg sokakkal egyutt en is a nagyon gatlasos/felenk/...
kategoriaba tartozom. Reszemrol az okat is meg tudom fogalmazni:  kimaradt a
megfelelo eletkorban az ismerkedes megtanulasa, a rutinszerzes. Aztan kesobb
mar emiatt talaltam nehezen kapcsolatot
  Ami nekem segitett, az egy nagy szerelem volt. Annyira beleszerettem egy 
ismeros lanyba, hogy kenytelen voltam tullepni magamon, a felenksegemen. Nap 
mint nap talalkoztunk, es igy nem lehetett a kenyelmesebb megoldast, az 
elmenekulest, megfutamodast, elfelejtest valasztani. Mert az eszemmel tudom,
hogy ez a baj lenyege, meg ha masra is fogom, miert nem sikerul megismerkedni
valakivel. Nincs kello tapasztalatom az ismerkedesben -> tartok tole -> minden
aprosagot kihasznalok az elejen, hogy nem is kelljen komolyan szembesulnom a
kerdessel. Ez kezdodik ott, hogy nem veszem eszre a metakommunikacios jeleket,
a felenkseg miatt nem hiszem el, hogy nekem szolnak, hogy tenyleg azt
jelentik, minden urugyet megragadok, hogy ne is talalkozzunk, igy valahogy soha
nem sikerul kettesben maradnunk, es hasonlo alig tudatos jatekok.
   A sajat tapasztalatom alapjan a legfontosabb, hogy tetten erjuk magunkban
ezeket a mechanizmusokat, amikor ranktor a felenkseg, megfogalmazzuk,
tulajdonkeppen mitol is felunk. Es legtobbszor ez segit is. Felismerjuk, hogy
mennyire nevetseges ez a felelem, es azzal mar urra is lettunk rajta. Persze ez
nem ennyire egyszeru: nehez oszintenek lennunk magukhoz, sokkal konnyebb
elfogadni a'lvalaszokat, a'lokokat. De ha tenyleg akarjuk, el lehet jutni a
valodi okokhoz.

  Mindez eddig nagyon komolyan hangzott, de persze nem jobb tanacs annal, hogy
"tessek hatarozott lenni!" (en is megkaptam ezt lany barataimtol). Odaig mar
talan eljutottam, hogy eleg oszinte legyek magamhoz, felismerjem a valodi
okokat, de mindez meg nem volt eleg ahhoz, hogy valtoztassak rajtuk. Most is
eppen egy kapcsolat epitesen kuzdok - magammal.

   Csala

Ui. Akartam meg irni a "csak adni" temarol is, de rajottem, hogy nem tudom
megfogalmazni ugy, hogy ertheto legyek (lehet, hogy mas temaban sem sikerult?),
talan majd holnap.

Sziasztok !

En meg eleg uj olvasoja vagyok a RANDI-nak ( meg csak egy hetes :), de
az eddig megjelent cikkekhez lenne egy kis hozzafuznivalom.
Foleg orommel, de reszben szomoruan olvastam az eddigi cikkeket.
Orommel, mert latom, nem csak en vagyok felenk; szomoruan azert, mert az
vagyok. :)
Most csak egyszeruen leirnam az en problemamat, aztan aki akar, az
reagal ra, aki nem, az nem. Szoval en egy elegge nehezen oldodo srac
(nem pedig kavekeverek :) vagyok, amiota csak az eszemet tudom. (Sot,
meg azelott is az voltam. :) Gimiben eleg joban voltam nehany lannyal,
de nem alakult (nem alakitottam ) ki szorosabb kapcsolatot senkivel. :(
Aztan az elozo harom evben foiskolan meg egy csupa fiukbol allo
osztalyba jartam, es mivel a korosztalyom altal ( es ahogy eszrevettem
altalatok is ) kedvelt "szorakozohelyet": a disco-t enyhen szolva nem
szeretem, ezert ott sem ismerkedtem meg szinte egy (szabad) lannyal sem.
Persze, tudom, hogy rengeteg mas ismerkedesi lehetoseg is van, de nekem
csak azok "fekszenek", amiknel nem teljesen egyertelmu, hogy csak azert
van, mert en ismerkedni szeretnek. Sokkal inkabb elfogadom azt a szitut,
ahol mar amugy is valamilyen ok miatt egyutt vannak a fiuk meg a lanyok.
Mondjuk, ilyen peldaul egy osztaly. ( De nem az, ahova eddig jartam, meg
ahova most jarok. :( ) Most (meg meg regebben is) eszembe jutott egy
viszonylag idealis lehetoseg : tanciskola. Csakhogy en ott is egy kicsit
szorongok a nyilvanos szereples miatt. (Tudom jol: mar csinaltam nehany
alkalommal. Habar az is igaz, hogy egyre kevesbe volt erezheto, de azert
ME'G nem csinalnam szivesen.)
Ugy vettem eszre, hogy az utobbi nehany evben kicsit nott a batorsagom,
meg lehet, hogy valami olyasmi is belejatszik amirol mar irtatok:
szetszeled a tarsasag, nincs tars, es panikol az illeto. De ettol en meg
nagyon szivesen ismerkednek meg okos, intelligens (foleg), szep
lanyokkal. ( Persze : ki nem ? :)
Szoval tudnatok tanacsolni valamilyen VEGYES tarsasagot ?
Ehhez tudni kell, hogy en egy kicsit (vagy inkabb: kicsit nagyon :)
muszaki es termeszettudomanyos beallitottsagu vagyok, nem pedig human.
Ez, gondolom, nem mellekes. (Nektek mi a tapasztalatotok ?)
Na, de vegul is ez a RANDI :
Azok a lanyok irhatnak, akik a fenti parametereket magukra 'nezve'
(legalabb) tobbe-kevesbe igaznak talaljak. Meg mas is a velemenyet.

                                        Greg 
> ---------------------------------------------------------
                Bellus, Gergely