Sziasztok !

Az ezoterikus gyogymodok hatekonysaganak hirdetoi, es 
a hivatalosan engedelyezett orvoslas muveloi 
ketsegtelenul konkuralnak egymassal, igy velemenyuk
polarizalodasan nem kell kulonosebben csodalkozni, es
nem erdemes haborogni.

Rengeteg tisztazatlan kerdes van meg az elo szervezet
mukodesevel kapcsolatban. Emiatt fordulhat elo,
hogy kulonfele orvoslasi iranyzatok vetelkedhetnek
egymassal.

A vita vegleges lezarasa sokara, a genetikai kodok jelentesenek 
megfejtese es a szervezet rendkivul bonyolult szabalyozo 
mechanizmusainak megismerese utan varhato.

Ebbe a problemakorbe beletartozik az is, hogy minden
elo szervezet valamelyest egyedi, eltero modon mukodik,
eltero anyagcseret folytat es elteroen reagal a
kulonfele termeszetes, ill. mesterseges behatasokra.
Ez bizonyithato teny.

Sok tapasztalat utal arra is, hogy a testi betegsegek 
kialakulasaban es a gyogyulasban psziches megnyilvanulasok 
is szerepet jatszanak, vagy jatszhatnak.
Pszichenk sem egyforma, igy termeszetesen ez is bonyolitja
az optimalis eletmod es gyogymod megvalasztasanak 
problematikajat.

A ma hivatalosan, torvenyesen engedelyezett gyogyaszati eljarasok,
beavatkozasok egy resze termeszettudomanyos alapokra felepitett, 
mig vannak kizarolag tapasztalati alapon bevalt, elfogadott,
engedelyezett modszerek is a hivatalos orvoslasban.
Az uj, szokatlan  modszerek alkalmazhatosagat nagyon szigoru 
vizsgalatoknak kell megelozniuk.

Az ezoterikus gyogymodok javasloi szuksegszeruen hatranyos 
helyzetbe kerulnek, ha tagadjak a tudomanyos ellenorzes 
szuksegesseget, es csupan filozofiai megfontolasokra
kivannak hagyatkozni.

Hova jutnank, ha eleg lenne egy uj gyogymod bevezetesehez
kijelenteni - Juli neni is varazsitaltol gyogyult meg, 
tehat higyjunk abban, hogy ami nala bevalt,
az masoknal is alkalmazhato ?

Ki allithatja hitelesen, hogy a kezrateteles gyogyitas 
csak javithat, de semmikeppen sem arthat ?
Milyen alapon lehet ezt a kerdest eldonteni, ha  
kihagyjuk a statisztikai ellenorzest ?

Azon is erdemes elgondolkodni, hogy a _Juli nenis_ hitegetessel 
megszerzett paciensek altal kifizetett nem kis osszegekbol
vajon eltarthato lenne egy komoly kutatointezet, mely
kifejezetten a kulonfele alternativ gyogyaszati modszerek 
eredmenyesseget lenne hivatott igazolni, ill. cafolni ?

Statisztikai alapon allitjuk, hogy 
mindig felkel a Nap, es estig lathato.

( augusztus 11-en kivetelesen _csalodhatunk_ a statisztikabann  :)

A parapszichologiai kepessegek alkalmazhatosagat abban 
latom, hogy remelhetoleg tudomanyos kutatasoknal 
felhasznalhatok lesznek.
E kepessegek segitsegevel nehez dontesi helyzetek 
feloldasaban parafenomenek segitseget nyujthatnak.

A kozremukodes csak akkor jon letre, ha igeny lesz ra.
Ehhez a parapszichologia tudomany tekintelyet 
novelni kell.

Nem ugy kepzelem, hogy a kutato, vagy az orvos
vakon vegrehajtja amit a parafenomen intuitive 
allit, megerez, hanem kenyszeru dontesi 
helyzetekben segithet a vizszintesen allo merleg 
karjat a celszeru iranyba billenteni. 

Udv: zoli

Mit kell erteni azon, hogy uj szemleletre van szukseg?
Milyen legyen az uj szemlelet ?

Komolyan nem tudom, s ilyenkor kinomban fantazialok. 

Ilyesfele lenne talan, mint az alabbiak szerinti pelda ?

A beteg megszolal a mutoasztalon:
- Adjunktus ur, latom, bizonytalankodik, hogy vagjon-e,
  vagy se. Tessen mar hini egy ingast !
  Dontson o'' ! En obenne jobban bizom, mintha fej vagy iras 
  alapon tetszene donteni rolam.
- He, maga tud beszelni ? Nocsak, vegre egy markans eletjel !  
  De jo, hogy nem vagtam bele mindjart a kozepebe...
  
  Jegyezze noverke, diktalok: A betegnek alig van pulzusa, 
  de ketsegtelenul e'l, hisz reklamal.
  No, nem banom, fokozzuk tovabb a derut !
  Hivjak ide a docens urat egy ingas konziliumra.
  
  Noverke, addig is mosogasson el egy par hiteles ingat.
  Ezek folyton ragadnak. Remelem talal meg legalabb kettot.
  Ha az egyik megint belepottyan a feltart betegbe, 
  akkor a masikkal megkereshetjuk, hogy hova is gurulhatott. 
  
Hirnok jo'' lihegve:
- Sajnos a docens urat surgosen hazon kivulre hivtak,
  foldsugarzast merni. 
- A fenebe ! A docens ur orokke haknizik, mi meg 
  itt allunk megfurodve... ize... bemosakodva,
  es nincs aki dontson a beteg kedve szerint.
  Micsoda pech, hogy a Roszmayer doktor is epp ma maradt 
  otthon, mert az ingaja reggel ma'jpanaszokat josolt neki.
  Persze, hogy megint gyorsan tappenzre vette magat !
  Mit is tehetnenk, mit is tehetnenk ...?
  Tudja mit hirnokom, vagtasson at a szomszed osztalyra, hatha ott
  talal valakit !

- De adjunktus ur, hiszen az a zartosztaly !  

- Ez igy fel-igazsag.  Az ajto befele nyilik... 
  No menjen mar ember, siessen, kihul a betegunk !

- Dehat ott csupa dilis ingas van ! Azok kozul hivjak ??? 

- Dehogy ! Hivja a vezeto foorvost. Igaz, hogy neki sincs 
  me'g szakvizsgaja, de fejen allva, felkezzel, bekotott szemmel 
  is jobban ingazik mint a betegei, hiszen a hulyeseg ragados, 
  hat meg az inga ! 
  Es a dolog fejlesztheto !

Udv: zoli

Szevasztok!

>Milyen kutatasokrol tudtok amik parajelensegek
>torvenyszerusegeinek megismeresevel foglalkoznak
>( aktualisan, Magyarorszagon )?
pl. Parajfalo Klub - http://www.vfmk.hu/zotyo/para/
Tul sokat nem tudtunk kiserletezni, ido es energia hiany miatt, de
azert volt mar nehany. Ugyanitt olvashatsz regebbi kiserletekrol is.

Az AION alapitvany (az elozo web cimrol oket is elered) flytat epp
most egy eleg nagymeretu kutatast, ami a hipnotizalhatosag es a
telepatikus kepesseg kozotti osszefuggest kutatja. Tudtommal 100
ember vesz benne reszt. Talan meg lehet is ra jelentkezni, akit
erdekel irjon nekem - igaz ugyan, hogy Vassy Zoltan (Szia
konyvismertetesibol is ismeros nev) a fo szervezo, de szerintem
mostanaban ritkan jut gep kozelebe.

>Szerintetek lehetseges-e onalloan is kiserleteket
>folytatni vagy csak komoly technikai es elmeleti
>felkeszultseggel ?
Felkeszultseg nyilvan kell, hogy tudd, mit es hogyan kell csinalni,
ne tudjanak atverni, es a vegen hogy kell az eredmenyeket kiertekelni.
Szerintem ha komolyan gondolod, keress meg valakit a Parajfalo
Klubbol (pl. engem).

>Mi a velemenyetek lehetseges-e egyaltalan erdemben
>kutatni ezeket a jelensegeket vagy a jelensegek
>mindennemu kutatas elol orokre 'elzarkoznak' ?
Nem zarkoznak el.

>Ha erdekel az ezoteria akkor szerintetek mindenkeppen
>elegedjek meg a hittel vagy nem baj ha esetleg
>keresem a bizonyossagot.
Ha nem zavar, hogy esetleg nem talalsz semmifele bizonyossagaot,
akkor hajra. De ha ez lesz, hogy tudsz majd hinni utana?

Es ne keverd ossze a parajelensegeket, meg az ezoteriat. Az utobbiba
manapsag az egvilagon mindent beleertenek, az elobbi meg eleg
vilagosan definialt (a fentebb emlitett WEB cimen talalsz errol is
leirast - Parapszihologia GYIK (Szia forditasa) ).

>A legfontosabb kerdesnek azt tartom, hogy vizsgalhato-e
>a logika utjan ( mindig szerettem a dolgok osszefuggeseit
>keresni ) vagy csak hinni szabad benne
Az a par ezoterikus emberke, akivel eddig talalkoztam, egyszeruen
MINDENT elhisz, amire a tudosok azt mondjak, hogy nem lehetseges, vagy
csak nem tudjak megmagyarazni, miert mukodik. Nekem legalabbis nagyon
igy tunt. Vagy Te mar lattal olyat, aki azt mondta, hogy az
ezoteriabol ezt meg azt elfogadom, de amaz baromsag? Mintha egy nagy
pirula lenne az egesz, amit csak egyben lehet lenyelni.

Graff Zotyo'

Sziasztok!


> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: A Dethlefsen konyv biralata kapcsan ( 115 sor )
> Idopont: Sun Jul 11 19:38:50 EDT 1999 PARA #501
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> Szilagyi Andras irta:
> > ... a homeopatias gyogymodokat mar sokat vizsgaltak tudomanyos
> > modszerrel, de nem jutottak egyertelmu eredmenyekre.
> > Egyes esetekben ugyan hatasosnak latszott a homeopatia (a place-
> > bohoz kepest), am a hatas nagysaga a higitas mertekevel rohamosan
> > csokkent, majd eltunt.
>
> A gyakorlat a fenti allitassal ellentetes. Eppen az igen nagy higi-
> tasok bizonyultak a leghatasosabbnak. Ezt ma mar alatamasztja sza-
> mos klinikai tapasztalat. Mellesleg a homeopatiat kezdi az orvostu-
> domany is elismerni, ennek fenyes bizonyiteka, hogy a tema az orvos-
> kepzes hivatalos reszet kepezi.
> A "polaritas torvenyere" epul -tobbek kozott- a sok ezer eves aku-
> punkturas gyogyito eljaras, szinten az orvoskepzes tematikajaban
> megtalalhato.

Me'g azonos hasonlo tartalmu valaszom megirasa elott olvastam Orgtrade fenti
valaszat, amit es egesz levelet koszonok neki.Ne haragudj Andras, azert
szegyellhetned magad...

Kedves SziA!
eloszor ideztel:
> Az ebben a konyvben leirtak szinte kivetel nelkul reszet kepezik
> a Nepjoleti Miniszterium 11/1997. (V. 28.) szamu rendeletenek,
> mely a termeszetgyogyasz kepzes kovetelmenyrendszeret taglalja.
> Korabban szo esett  a listan a foldsugarzas meresekrol, illetve
> azok letezese is megkerdojelezodott.
> E rendelet ugyancsak tartalmazza a radiesztezia ismeret elmeleti es
> gyakorlati kovetelmenyrendszeret.
>
> Elgondolkodtato!
 .........................................................
majd valaszod:
Igen, valoban elgondolkodtato. Engem szemely szerint nagyon felhaborit,
hogy egy rendelet szovegebe tudomanyosan ertelmetlen es ertelmezhetetlen
kifejezesek kerultek bele. Ez sajnos semmi mast nem jelez, mint a
termeszetgyogyasz lobbi erdekervenyesito keszsegenek erosseget. Remelem,
te sem gondolod azt, hogy attol, hogy egy jogi szovegbe bekerult valami,
attol egy fikarcnyit is no a hitelessege vagy az igazsagtartalma.
 ........................................................ 

Nos, a sors ugy hozta, hogy a Nepjoli Minizsteriumban dolgoztam,
amikor a termeszetgyogyaszat jogi szabalyozasa koruli vita es
elokeszites dult. Nagyon tanulsagos volt. 
1. nagyon eros orvos+termeszetgyogyasz kor van hazankban,
ahol - szerintem - az egeszseges arany es a valodi modszerek
harmonikus alkalmazasa adott;
2. a termeszetgyogyaszat csak nalunk "uj", sok helyen keletebbre
es nyugatabbra regebben muvelt es folyamatosan fenntartott
tevekenysegrol szol;
3. nem tudom, hogy hogyan mukodik a "dolog", de mukodik
- ennek is tudomanyosan dokumentalt irodalma van (!)-,
4. en ugyan hit szintjen elfogadom a termeszetgyogyaszatot
es sok mindent, de errol sem lehet az egyik tabort esz-ervekkel
meggyozni, mint ahogy az ellenkezojerol sem a masikat.
(en sem irom le most a hit, tudas, megismeres, informacio
befogadas es projekcio... temajaban mar tobbszor, tobbhelyen
leirt gondolataimat, legyen eleg most itt annyi, hogy:)
mindegy, hogy azert mukodik a dolog, mert a "beteg" hisz
benne es ez pozitiv pszihologiai folyamatokat indit el benne,
vagy azert mert "objektiv" (rajta kivul?- egyaltalan van
ertelme ezt igy elkuloniteni nem tudom) folyamatok jatszodnak
le.

De vigyazat, ahogy nem minden szakirodalom "mives", ugy nem
minden termeszetgyogyasz profi. Ami divat, az sajnos felhozza
a maga hordalekat. (mint, ahogy nem minden orvos az)
De ami a lenyeg, hogy a mesterseg gyakorlasahoz eloirt feltetelek
(a mesterseg alapjainak es reszeleteinek elsajatitasa egyik
oldalrol es egyuttmukodes eloirasa az orvosokkal masik oldalrol)
szamomra kulturalt megoldasa annak a helyzetnek, ahol:
- a vita a lenyeg korul dul es nem lezart (a letjogosultsag vitatasara
gondolok);
- a termesztgyogyaszat tomeges megjelenese adott es eddig
kontrolalatlan volt mind kivulrol, mind belulrol (mind
az allam oldalarol, mind a belso etikai, szakmai oldalrol).

A megoldas persze felemasra sikeredett es azota is vitatott
mind a ketkedok, mind a hivek oldalarol. (Itt is csak az ido,
a tapasztalatok es a vitak vezethetnek oda, hogy tovabb
tisztuljon a helyzet. Egyebkent a legtobb orvosegyetem
elzarkozott a kepzes megszervezesetol.)

Udv. Mayam

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: jumper.itb.hu)

Udvozletem !
Azert, az megiscsak pozitiv dolog, hogy a hivatalos orvostudomany is
hajlando foglalkozni olyasmivel, aminek a tudomanyos magyarazata meg
hianyzik, - akupunktura, homeopatia, ujabban iriszdiagnosztika is.
 Abban igaza van Szianak, hogy ezek a dolgok , es az un. termeszetgyogyasz
dolgok nincsenek kello szigorusaggal meghatarozva, belajstromozva,
es igy lehetoseget adnak mindennemu slampossagra es csalasra is,

 de az Orvostudomany erdemere legyen mondva, hogy megiscsak gyogyitani
igyekszik, es eme szent cel erdekeben keresi az uj, akar 
'tudomanytalannak' is nevezheto modszereket.

A mai termeszettudomany idaig meg nem jutott el, mert nagyon szigoru a
dogmatikaja: a termeszetben elofordulo jelensegeket tanulmanyozza,
 de ragaszkodik a maga altal felallitott munkamodszerekhez, sokszor
elfelejtve, hogy altalaban az ember alkotta modszer nem lehet 'abszolut'
hataskoru. 

 A tudomanyos parapszihologia (Vassy Zoltan ) ugyanazokat a tudomanyos
modszereket, kiserleteket, mereseket, jegyzokonyveket, statisztikai
osszefuggeseket hasznalja, mint azt sok szaz eve csinalja a
termeszettudomany minden aga. 
 Egyvalamirol azonban mintha elfeledkezne: az emberi tenyezo.
Ezalatt azt ertem, hogy mig a fizikai , kemiai torvenyek az ember nelkul
is ervenyesek, mukodnek, es meg lehet bennul bizni, 
 parajelenseget eddig meg senki sem latott (me'rt) ember,(vagy noveny) 
kozremukodese nelkul. Lehet gondolkozni, hogy miert van ez. 

Laci