Kenytelen vagyok Horvath Pista vedelmere kelni, en pontosan ertettem,
mit akar mondani. Ilyen szoveggel csak a toleranciat lehet kuldeni a
"a banatos eletbe". A tolerancia az a masik elfogadasa ES nem provo-
kalasa. A tobbi az nem tolerancia, es a tolerancia "banatos" megserto-
ivel en sem vagyok tolerans egy hataron tul. Ugyanis a toleranciat
nem szabad a hulyeseggel keverni. Nekem egyebkent nagyon tetszik a
lila haj, meg a Pa-Do-Do szovege a szinpadon, szinpadon kivul viszont
most nalam sem jott ossze. Toleransabb lennek a kijelentessel kapcso-
latban akkor is, ha nem a "tolerancia" jegyeben szuletett volna. A
pimaszsagnak azonban van hatara.

Ket ora mulva tenyleg indulok haza, ket hetig csak hezagosan tudok
HIX-elni.

Hidas Pal

Bocsanat, en nem hallgatok hireket mostanaban. Wolf Gyuri irja itt felettem,
hogy az FBI a borfejueket gyanusitja. Nekem ez annyira legbolkapott volt, hogy
ezert irtam amit irtam (en a Kores szektarol hallottam csak). Elnezest.
	Az emberoles a masik tema. En Magyarorszagbol indultam ki. Otthon
tudtommal meg nem oltek embert a borfejuek. A verekedesek szama sem haladta
meg az atlagost.
	De! Termeszetesen aki rasszista ideologiat terjeszt azt buntetni kell.
En csupan annyit akartam jelezni, hogy a holgy hozzaallasa a dolgokhoz
semmivel sem kulonb, mint egy 17 eves kamasze, aki kopaszra nyirja a fejet
es esetleg szidja a ciganyokat. Ugyanis ilyen gyerek van talan vagy 10 000.
Ezekbol max. 100 aki a tarsadalomra veszelyes. A tobbi 9 900 es a Pa-Do-Do-s
dama kozott nem latok kulonbseget. A holgy is megrekedt a tinezser ertelmi 
szinten. Ugyanis a polgarpukkasztast es a provokalast akkoriban kedveli az
ember. Kesobb rajon, hogy a masik is egy ugyan olyan (vagy hasonlo) leny
mint o. Ezert nem pukkasztja es nem provokalja. Akar kek a haja, akar kopasz
a feje. 
	Az en problemam az volt, hogy a massag toleralasara inditott kampanyba
egy ilyen nocske belefert. A tolerancia nalam kicsit mashol kezdodik.
	Sajnalom, ha meg mindig nem eleg arnyalt a nezetem kifejtese, de
holnap repulok, es tobb idom nincs.
	Addigis kellemes toleranciakat,
							Horvath Pista

Kedves Geza!

Nagyon szepen koszonom dialogusunkban felvallalt tarsszere-
pedet es az ertekes otleteket, felvetett pontokat reszedrol.
Igazad van, amikor irod, hogy: > ezert ez a pillanat talan 
>alkalmas arra, hogy lezarjuk (szavaiddal elve hosszura nyult)
>eszmecserenket.....,
hisz elvont ertekezesunkel esetleg egy sokkal maibb fotemarol
vonnank el a figyelmet, aminek fontossagat nem szabad a hipo-
tezisekkel teletuzdelt parbeszedunkel probara tenni. 
Zarosoraidban emlited, hogy...

>Reszemrol azzal zarnam vitankat a Latin-Amerika es Afrika
>kozotti (Kolombusz elotti) tengeri kapcsolatrol, hogy
>megemlitek meg egy indokot, ami engem a szkeptikusak taboraban
>tartott. Ez elsosorban a kozep-amerikai kulturakra vonatkozo
>erv, de talan ervenyes a tobbire is. Lenyege az, hogy ugyan
>ezek a tarsadalmak csodalatos dolgokat alkottak a muveszetek
>es az epiteszet teren, helyenkent bamulatosan fejlett
>matematikai ismeretekkel rendelkeztek (naptarak, stb.),
>viszont vannak olyan teruletek, ahol bizony lemaradtak a
>tobbi kontinens mas kulturai mogott. Nem ismertek peldaul
>a femek megmunkalasat, a konnyen kezelheto nemesfemeke
>kivetelevel.

Femmegmunkalast ismertek, aranyszobrok, aranyekszerek eme nemes-
fem termeszetebol kifolyolag megmaradtak, mar ami nem kerult be-
olvasztasra a spanyol hoditok altal. Ugy tunik az adott kultura 
tradicionalis volta reven nehezen valt meg az osi eszkozoktol (pl. 
emberaldozataikat kokessel oltek meg, ami mas femet felhasznalo
kultura hasonlo ritusainal is megfigyelheto.) Igaz, ugyan emlited
a nemesfemek konnyu megmunkalasat, de azok es a bronzeszkozok meg-
munkalasa kozotti teknikai kulonbseg elenyeszo, es csak az elja-
rashoz valo ho eloallitasa szukseges. (a rankmaradt nemesfemek, 
tudtommal, nem kalapalt, hanem ontott teknologiaval keszultek).

A kerek peldaja mar jobban ideilleszkedik, de mint magad is emli-
tetted, igavono alatokat nem tartottak, es nem tudhatjuk, hogy a 
kerek haszalata egy adott idon nem volt e hasznalatban? Teknikai
vivmanyok, kulturalis szintek, hanyatlottak  feledesbe, arrol nem 
is beszelven, hogy az amerikai kapcsolat primitivsege miatt, nem 
feltetlenul szuksegszeru, hogy az afrikai, europai vagy tavolkeleti
kultura, minden jegye megtalalhato legyen egy -ket, a tortenelem 
orajanak mercejevel mert masodpercnyi talalkozas reven. Ez talan
magyarazat lehet a femmegmunkalas teruletere is.

>Ezek a gondolatok is hozzajarultak ahhoz, hogy ketelkedve
>fogadtam erveidet, amelyekbol azonban igy is sok erdekeset
>tanultam. Zarszokent meg annyit, hogy reszemrol igen elvezetesnek
>talaltam az eszmecserenket es remelem, hogy a Szalon
>kozonsege sem banta meg, ha netan beleolvasott.

Termeszetesen, ertekezesunket magam sem vitanak fogtam fel es igy 
meggyozesrol mar azert sem lehet szo, hiszen felzarkozom hozzad
magam is a szkepticizmust illetoleg, es fogjuk ugy fel a felolelt
temakor, mint erdekes gondolatsorral valo jatekot. En is remelem, hogy
esetenkent tobbek szamara esetleg unalmas temankal, nem feszitettuk 
tul a Szalon turelmes taborat. Neked megegyszer koszonom az eszmecseret.

Udvozlettel: Nemenyi Peter Andras

Kedves Olvasok!

Eleg szomoru, hogy egy ilyen alak, mint ez a Pa-Do-Do-s primitiv, kozonseges 
buta liba, egy politikai ugybe (amit Fodor Gabor is tamogat) bele tudott
kerulni. (Nem mintha a velemenyem Fodor Gaborrol valamifele pozitiv elemet is
tartalmazna; de ez most nem tema).
A provokacioval kapcsolatban Moldova Gyorgyot szeretnem idezni: "Aki 
hulye, haljon meg." Tehat, ha provokator akciojat egy nagy hatalmas 
pofonnal jutalmazzak, akkor nem biztos, hogy a pofont ado volt a hibas.
A provokacio sokszor a kulonfele devians csoportok egyetlen eszkoze arra,
hogy felhivjak magukra a figyelmet, kulonben a kutya sem venne oket 
eszre. Legtobbszor az ilyen csoportosulasok alapeszmeje az, hogy oket 
senki sem erti meg, oket mindenki uldozi. Azt hiszem, hogy ez 
hasonlo a serdulokori problemakhoz, de azokat altalaban kinojuk. 
Ha a devians csoport uldozottseg erzese falsnak bizonyul (tehat 
senki nem torodik veluk, mert senkinek sem tunik fel a 
viselkedesuk stb.), akkor kicsit csalodottak lesznek. Ilyenkor 
ahelyett, hogy magukba szalnanak es felulvizsgalnak uldozesi 
maniajukat, inkabb a sajat igazukat probaljak vedeni, vagyis 
be akarjak azt bizonyitani, hogy oket tenyleg uldozik. Mi kell 
ehhez? Semmi mas csak egy kis provokacio reszukrol. Ezutan mar 
ugy lesz beloluk ekkor lesznek boldogok, hiszen mas, nem devians 
akcioval soha nem kerulnenek a figyelem kozeppontjaba.
A provokaciot atlalaban valamilyen valaszlepes koveti, es ekkor lesznek igazan
boldogok, mert az alapteteluk (oket mindenki uldozi) szerintuk 
bizonyitast nyert. Pedig itt a fellepes nem mas, mint valasz a 
provokaciora: tehat a fellepest nem az eredeti devians viselkedes 
valtotta ki (hiszen az jobbara senkit sem erdekelt), hanem maga a 
provokacio.
Es ezen a ponton kapcsolodik be a politika, a tomegtajekoztatas: felkaroljak
ezeket a mozgalmakat sajat celjaik megvalositasara. De ez mar egy kulon 
fejezet...

Udvozlet mindenkinek:

Nagy Tamas (Yale)

PS.: Alapjaban veve mindenki egy kicsit devians, csak mas formaban.

Horvath Pista, Szalon #874 (engem idez)
>>... vagy ha rossz napja van, felrobbant egy olyan 7
>>emeletes hazat, amiben bolcsode is van (Oklahoma City).
>	Szerintem pedig a kommunistak robbantottak fel!

	Afffenebe, lebuktam ! Valojaban en voltam, de sikerult az egesz vilag
szemebe port hintenem :-)))))))))))))))))))
MOKA vege, SZALON cikk kezdodik :
	A Time Magazine 1995 majus elsejei szama (Talan nem veletlen az
egybeeses !!!! :-) ) majdnem az ujsag feleben a robbantassal foglalkozik.
A jelenlegi gyanusitott egy Timothy McVeigh nevu Obol-haborus veteran,
akinek nezetei - miutan nem vettek fel az Army Special Forces-hez - szelso-
segesen jobboldaliakka valtak. A jelenlegi hivatalos verzio szerint Terry
Nichols nevu haverjaval keszitettek a bombat es megprobaltak kapcsolatba
kerulni a Michigan Milicia nevu szelsojobb kormanyellenes szervezettel.
A Milicia jelenleg tagadja, hogy barmifele kapcsolata lett volna az
elkovetokkel. Az ujsag szerint azonban vitathato, vajon a propaganda, amit
terjesztenek nem szamit-e kivalto oknak. Ezek a miliciak a fegyverviseles
elleni torvenyek miatt allnak szemben a kormanyzattal. A Montanai Milicia
vezetoje peldaul ezt mondta egy nagygyulesen Waco megtamadasa utan
(ez a Koresh-fele szekta, akik szinten felfegyverkeztek) :
"We don't have a choice ... The next time this happens, we will be armed
to the teeth ... We are not going to be reading history; we are going to be
making history, and that's exciting"
(Nincs valasztasunk ... A kovetkezo alkalommal ha ilyen tortenik, allig
 fegyverben leszunk ... Nem fogjuk olvasni a tortenelmet, irni fogjuk es
 ez izgalmas)
	Az ujsag kapcsolatba hozza ezeket a csoportokat a Gingrich-fele
"uj konzervativok" szelsosegesebb tagjaival. Emliti Helen Chenoweth kepvise-
lonot, aki gyozelmet egy kornyezetvedo demokrata partival szemben reszben
annak koszonheti, hogy azt mondta, az egyetlen veszelyeztetett faj a "feher
angolszasz ferfi".

Udv, Gabor

Tisztelt Szalon !

Balogh Eva 874-es szamban megjelent levelere ket reszben valaszolnek,
mert ket kulonbozo temarol van szo. Ezzel esetleg ket vita temakort is
nyithatunk.

Eva irja :
>Hat bizony en nem hiszem, hogy a joleti v. nem-joleti allam mindossze
>ideologiai jellegu es semmi koze sincs a gazdasagi elethez. A magyar
>kozgazdaszok is elismerik, hogy a "koraszulott" joleti allam fe'kke'nt hat a
>gazdasagi fejlodesre. Ha elolvastatok Kornai Janos irasat, ami eredetileg a
>Nepszabadsagban jelent meg de Kornai Andras segitsegevel rakerult az
>Internetre, abbol is kiderul, hogy o szerinte sem csak ideologiai ugy a
>"koraszulott" joleti allam "reformja."
	Eloszor is gyorsan leirom, mit nevezek en "joleti" allamnak, nehogy
definicios hibakba essunk (essek ...). Joleti allam szerintem az, ahol a
koltsegvetes (es a tarsadalombiztositas) ujraelosztja az allampolgarok ado-
es tarsadalombiztositasi befizeteseit es letrehoz belole egy kiterjedt,
egyenlosegi alapu juttatasrendszert. Egyetertesek, ellenvetesek ?
	Amikor a joleti-nem joleti allam kerdesenek "ideologiai" voltarol
beszeltem, arra akartam utalni, hogy vannak jol mukodo allamok mindket
modell szerint. A "joleti" modelre pelda Franciaorszag vagy Nemetorszag
(szerintem minden fejlettebb europai allam), a "nem joleti" modellre az
USA-t talalom a legjobb peldanak. Amig a franciak elkeseredetten tiltakoznak
a joleti kiadasok barmifele megnyirbalasa ellen, az amerikaiak eppen a
"Big Goverment"-en, a tulzott kozponti beavatkozason haborodnak fel. Ezert
hivom a kerdest "ideologiainak".
	A magyar gazdasagra a joleti kiadasok ketsegkivul tul nagy sullyal
nehezednek es ez visszafogja a fejlodest. A magyar tarsadalom azonban igen
hatarozottan fellepett az ilyen kiadasok barmifele megnyirbalasa ellen
(lasd "megszoritasok"), ez megint a tarsadalom beallitottsagat jelzi.
Multkori koltsegvetesi adataimban nem szerepeltek a tarsadalombiztositasi
kiadasok, azokkal az a 250 milliard lenyegesen megnone (mennyi folyik at
a tarsadalombiztositason, en 400 milliardra emlekszem, de lehet, hogy ez
egy teljesen rossz szam ...? )
	Mik az alternativai a jelenlegi magyar modellnek ? Ha bevezetnenk
az onkoltseges rendszert, az egy alacsonyabb, 20eFt-os jovedelemnel evi
kb. 100eFt-os jovedelemnovekedest jelentene. Ha jol tudom, ez egy kozepesen
komoly mutet ara. Egy sulyosabb betegseg rombadonthetne' a csaladi koltsegve-
test. Magasabb jovedelemnel ez persze nem okozna akkora problemat. Vonatkoz-
tassunk el azonban a gazdagabb retegtol (mert az kicsi, bizony !) es rogton
megtalaljuk (kb. a tarsadalom 80%-at) azokat, akik a jelenlegi helyzet fenn-
tartasaban erdekeltek. Egy demokratikus rendszerben keresztul is viszik az
akaratukat.
	A magyar tarsadalom tisztan latja, hogy a tarsadalombiztositasi rend-
szer "reformja" az jelentheti, hogy a szegenyebb reteg nem tudna olyan jo
orvosi ellatashoz jutni, mint jelenleg. Es ez - mar elnezest a viccelodesert -
bizony husbavago. Akinek az eletet nem mentettek meg mutettel, az nem nagyon
orul annak, hogy a megtakaritott penz milyen jol forog a gazdasagban.

Udv, Gabor

Balogh Eva irja a 874-es szamban :

>Ja, Gabor, es meg valami. Honnet szeded Te azt, hogy az ittelo embereknek nem
>tetszik Amerika? Ugyan abban egyertek veled, hogy az egyenlotlenseg itt
>nagyobb mint Europaban es hogy ez nem jo dolog, ugyanakkor az amerikaiak
>halalbiztosak abban, hogy "this is the greatest country on earth!"

Megjegyeznem, hogy a 872-es szamban en ezt irtam :
>A vagyoni egyenlotlenseg tarsadalmi feszult-
>segeket okoz, miert nem erzik magukat jol az emberek a vilag leggazdagabb
>allamaban ? Meglehet, a gazdagsagbol sokan semmit nem erzekelnek ?

	Huh, veszelyes vizekre eveztem, mert en meg sohasem voltam
Amerikaban, mig Eva ugye ... Hivatkoznek a Time Magazine 1994 oktober
24.-i szamara, amelynek cimlapsztorija arrol szol, hogy ugyan most
mar az USA termelekenyebb az osszes vetelytarsanal, az embereknek ez
megsem jo.
Nehany szam a 41. oldalrol :
Produktivitas 1994-ben 118% (1982 = 100%) 

Kozepes csaladi kereset 1993-as dollarban :
1980 : 37000, 1989 : 40000, 1993 : 37000

Szemelyi adossag a jovedelem mertekeben :
1980 : 59%, 1994 : 80%

Atlagos heti tulora :
1980 : 2.9, 1993 : 4.1

Meg egy kozvelemenykutatasi eredmeny :
"Szemelyesen jobban erzi magat a gazdasag eredmenyessegenek novekedese miatt ?"
58% : nem, 37% : igen.

Ezek alapjan en azt mondom, hogy az amerikaiak magas arat fizetnek a No.1.
pozicioert.

Udv, Gabor