Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 484
Copyright (C) HIX
1998-03-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: gazuzemu auto (mind)  20 sor     (cikkei)
2 foldgaz uzemu autok (mind)  91 sor     (cikkei)
3 tuntetesek (mind)  33 sor     (cikkei)
4 Re: tuntetesek (mind)  35 sor     (cikkei)
5 A hagai itelet (mind)  52 sor     (cikkei)

+ - Re: gazuzemu auto (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

 irta:

> Uveghazhatas. Lehet, hogy meglepo, de a "legjobb greenhouse" gaz a
> vizgoz. Amiert figyelmen kivul szoktuk hagyni, az az, hogy amig ekkora nagy
> oceanjaink vannak, akar fejre is allhatunk, a legkor viztartalmat nem mi
> szabjuk meg. 
De  kisse befolyasolhatjuk a homerseklettel, amit ha nagyon igyekszunk,
tudunk novelni. (melegebb legkor - erosebb parolgas - tobb vizgoz - 
uveghaz...)

> De ha jol emlekszem, a Fold atlaghomersekletet olyan 100 fokkal
> emeli a legkorunkben levo viz. 

Annyival azert nem. A Nap sugarzasi teljesitmenye, tavolsaga, a Fold 
merete meg a Stefan-Boltzmann torveny alapjan a legkor nelkuli Fold
egyensulyi homerseklete kb. 255 K (-18 Celsius).

Jano
+ - foldgaz uzemu autok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dr. Gacs Ivan irta nekem a valaszleveleben:


"Szevasz !
A foldgazuzemu autok korul valami felreertes van. Az nem cseppfolyos,
hanem suritett, de gaz halmazallapotban tarolja a gazt. Ugyanis a
metan - az a foldgaz 96-98%-a - kritikus homerseklete -82.5 fok C
azaz ennel nagyobb homersekleten semekkora nyomason nem
cseppfolyosithato. Ilyen hideg Kanadaban sem lehet. A folyamatos
melyhutes meg igen sok energiat igenyelne. Normal allapoti surusege
0.72 kg/m3. Ez kozelitoleg azt jelenti, hogy - ha feltetelezzuk, hogy
egy benzineshez hasonloan - mondjuk 36 kg uzemanyagot akarok tarolni
(ez kb. 45 liter benzin) 100 bar nyomason 500 literes, 200 bar
nyomason 250 literes gaztartaly kell. Es ezekhez a nyomasokhoz
meretezett falvastagsagok. Nem latok benne fantaziat, hogya
szemelyautohoz tartozo uzemanyag tartalyt egy teherauto szallitsa.
Udvozol Gacs Ivan"


Kedves Dr. Gacs Ivan!


   Noha evek ota van Internetem, mindig visszatartott a nyilvanos
levelezestol az a fajta szorongas es rossz erzes, ami hatalmaba
keritett engem immar masodszor, midon a masodik leveledet olvastam.
Habar ezek a newsgroup-ok a nyilvanossag es bizonyos ertelemben a
demokracia forumai lehetnenek, sok magyar newsgroup eseteben ugy
tapasztalom, hogy nehany irni szereto egyen sajatitja ki oket, akik
azutan a maguk kis zart koreben vitatkoznak a vita kedveert,
humorizalnak, ironizalnak es szemelyeskednek egymassal, neha a
durvasag, vagy akar megszegyenites hataraig.
   Amikor a kozepkori felfedezok meseltek az otthonmaradottaknak az
elefantrol (lehet, hogy zsiraf volt), azok kategorikusan jelentettek
ki: marpedig ilyen allat nincs.     Pedig hat ugye....
   Mikor en az eredeti kerdesemet feltettem, tiszteletteljesen, a
tolem telheto legjobb magyarsaggal, a leheto legszabatosabban, akkor
oszinten szolva azt vartam, hogy szakemberek: foldgazosok,
autoszakertok, szerelok, nagynyomasu technikaban jaratosak,
kompresszor specialistak, autoszervizesek, biztositasi ugynokok, stb
 ....   fognak valaszolni.  Es ha majd osszeszedegetjuk a szana-szejjel
hevero ismeret-, tudas-, tapasztalat-morzsakat, talan a magunk es
kozossegunk szamara tudjuk majd elonyosen felhasznalni.
   (Szabad megkerdeznem, hogy te melyik fenti szakteruletnek vagy szakertoje, 
vagy doktora?)
   Mar a masodszor oktatsz ki serto folenyesseggel, csaknem a
rohejesseg szintjeig alacsonyitva le a felvetett temat. Remelem, a
neved elotti doktori cim nem zarja ki szelesebb latokort, s ha te
esetleg meg nem is hallottal valamirol, azert az meg letezhet.
   Szamomra, mint (doktoratus nelkuli) egyszeru embernek, a
toltoallomasoknal feltuntetett, literben megadott ar azt jelenti, hogy
folyadekrol van szo. Persze, jelenthet kiszoritast is, de az gazok
eseteben nem kulonosebben szerencses, mert akkor mindjart hozza
kellene rendelnunk egy nyomaserteket is.  Igaz, megadjak az arat
kg-ban is (mielott vitatkozni kezdenel: mas az egysegar).

   Igy most a kedvedert megegyszer megismetlem, tiszta lelkiismerettel
kijelentve; nagynyomasu (lehet, hogy nem folyekony) foldgaz
elegetesevel mukodtetett gepjarmuvek szazszamra kozlekednek
Ontarioban. Nincsen beepitett hutoszekrenyuk, hogy a gazt alacsony
homersekleten tartsak es nem vontatnak maguk utan utanfutot a
nagymeretu gaztartaly szamara, tovabba nincs  hozzajuk rendelve
kiszolgalo (uzemanyagszallito) teherauto sem. Valamint: nagynyomasu
foldgaz gepjarmuvek uzemeltetesere sok benzinkutnal kaphato, a mai
napon az ara: 0,559 $ (kanadai !)/kg, vagy literben: 0,367 $ (kanadai
!).

   Tovabba megismetlem, hogy a Ford keszit kizarolag foldgazuzemu
autot is (pld. Ford Crown Victoria, szerelik St. Thomas-ban, Ontario).

   "A Honda bemutatta az Europaban premiernek szamito "legtisztabb"
belsoegesu motorjat, melyet a Civic GX-be szerelnek. A foldgazra
optimalizalt 16 szelepes SOHC motort a Honda altal kifejlesztett
valtoztathato szelepvezerlessel (VTEC-E) lattak el....   Az 1,6 l-es
negyhengeres 81 kW-os motor szinte karos anyag nelkuli kipufogogazt
bocsat ki, melynek osszetetele tobb mint 90 %-kal kedvezobb, mint a
vilagviszonylatban legszigorubb kaliforniai gepjarmu emisszios
szabvany az ULEV eloirasa. Ot amerikai Honda gyarban mar elkezdodott
az eloszeriak gyartasa. A Civic Gx sorozatgyartasa 1998-ban kezdodik
majd."
A fenti idezet az Magyarorszagon megjelent, magyar nyelvu "auto
EXPERT" 1997 oktoberi szamabol valo.

   Bucsuzoul tobb visszafogottsagot, szelesebb latokort kivanok neked
a jovobeni hozzaszolasaidnal. Ha nem feltetlenul szolsz bele abba,
amirol nem tudsz eleget, attol meg lehetsz nagyon
tajekozott, akar muvelt, sot meg inteligens is.

Udvozol;
Sz Tibor, Kanadabol


+ - tuntetesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Barna,

Ket tuntetes volt. A Duna-kor tuntetesen kb 20 ezren voltunk (ezt csak
az alapjan tudom becsulni, hogy az 1988-as nagymaros elleni tuntetest
40 ezresnek irtak, annal most kevesbe volt tele a Kossuth-ter; mind a
ket alkalommal ott voltam, ez alapjan probalok saccolni). A sajtoban
megjeleno 40-50 ezer es a 3-4 ezer egyarant torzitas, ki-ki sajat allas-
pontja es arcbore szerint.

Az un. realis zoldek tuntetesen (akik szerintem sem nem realisak, sem
nem zoldek) 1 azaz egy ember vett reszt, aki a Vorosmarty-teren (a duna-
kor tuntetesenek eredetileg tervezett helyszinen) ult egy iroasztalnal,
es nagyon frusztraltnak latszott, en megsajnaltam. Neha odamentek hozza
a bameszkodok, de lathatoan inkabb vitatkozni, semmint tamogatni.

Hidas Pali egy napilapban megjelent szemelvenyeket potyogott be. Az a lap,
amely az iteletbol sajat szaja ize szerint valogat ki nehany pontot, mar
nem csupan hianyosan tajekoztat, hanem tudatosan torzit, tomorebben: csal.
En is bekuldtem az itelet nehany mas pontjat 2-3 hete, es bar valogatasom
celja a kormany targyalasi poziciojanak kritikaja volt, igyekeztem ossze-
foglalni az itelet tartalmat. Magad is vegigolvashatod az egesz iteletet,
az nem tobb 60 oldalnal, es az en holt muszaki-szakbarbar angoltudasommal
is vilagos es jol ertheto). Megtalalod a www.zpok.hu/ihsjudcontent.html
vagy a www.icj-cij.org/idocket/ihs/ihsjudgement/ihsjudcontent.html cimen.

Egy tomegtuntetesen mindig vannak populista hangok (pl. "vesszen horn",
ami a tizedik ismetles utan "esztergom"-ma torzult :-), de a koveteles
most nem irrealis, nem az eredeti allapot visszaallitasa. Az majd akkor
lesz soron, ha mar tonkremegy az ivoviz, de hat a kornyezetvedelemnek
mar csak ez a sorsa, akkor foglalkoznak vele, ha mar megtortent a baj,
elotte veszmadarnak es kerekkotonek belyegzik.

Udv///Laci
+ - Re: tuntetesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Barna,

> Te ott voltal, mi volt a koveteles?

Felolvastak valami 14 pontot. Szo szerint nem emlekszem, de kb a fele
arrol szolt, hogy Nemcsokot valtsak le es deklaraljak hogy hivatalos
felhatalmazas nelkul targyalt illetve allapodott meg. A masik fele pedig
arrol, hogy a hagai birosag dontesenek szellemeben kell megallapodni a
szlovakokkal, vagy inkabb ismet a hagai birosagot kell kerni a  dontes
reszletezesere. Nem emlekszem, hogy olyant mondtak volna, amitol hazamenni
tamadt volna kedvem, a szervezok nem azok a sotetzoldek voltak (kivul zold,
belul sotet, irta valaki a fidesz listan :-)

Szoval: szerintem a hagai birosag a jozan esz hataraig nekunk adott igazat.
Nem volt esszeru elvarni, hogy a szlovakokat, akik biztak egy alairt szer-
zodesben, taccsra vagjak. Amivel tulleptek a szerzodest (C-varians) azert
megkaptak a maguket. Minden egyeb tekintetben a leheto legolcsobb megoldast
javasolta a birosag, es abban bizom, hogy masodik nekifutasra is ezt fogjak
kimondani.

>> Az majd akkor lesz soron, ha mar tonkremegy az ivoviz, de hat a
>> kornyezetvedelemnek mar csak ez a sorsa, akkor foglalkoznak vele,
>> ha megtortent a baj, elotte veszmadarnak es kerekkotonek belyegzik.

> Mi ez a sertodott hang? Ez azt sejteti, hogy a veszmadarnak es
> kerekkotonek belyegzetteknek mindig csalhatatlan szimatuk van.
> Az ellenkezojevel sem ertek egyet, de azert leirom: ha egy random
> helyzetben mindenre nemet mondasz, az esetek 50 szazalekaban igazad van.

Bocsanat, nem akartam sertodottet jatszani (bar a kornyesz listan sikerem
lesz ezzel a zarszoval ;-), de tenyleg sokszor ez a helyzet: szinte mindig
igent mondanak es az esetek 50%-aban bejon. Persze a kornyezeti hatastanul-
many feltalalasa javit valamit a dolgon, talan nem olyan sotet a helyzet...

Udv///Laci
+ - A hagai itelet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>A Hagai Birosag nem az "atyauristen", nem tevedhetetlen, meg akkor sem, ha
>mindket fel elkotelezte magat a leendo iteletet illetoen "latatlanban".
>Valoban csalodas volt az itelet, mert ez a birosag bizonyara be volt tojva 
>es nem merte felvallalni azt, hogy igazat adjon egy termeszetpusztito,
>ertelmetlen szerzodes felbontasanak, amely egy olyan rendszerben szuletett, 
>amit mar jo melyre eltemetett a vilag. A birosag lavirozott, velemenyem 
>szerint ez politikai dontes volt es nem termeszetvedelmi, okologiai, 
>gazdasagi szempontok alapjan merlegeltek.

Ebben itt nagyon sok igazsag van, en azonban, talan nemi idealizmusbol
nemi kulonbseget tennek mondjuk a Hagai Birosag es a Brusszeli Bizottsag,
ahogy itthon egy birosag es a kormany kozott. Jogallami vagy nemzetkozi
jogi szempontbol nehezebbnek (aggalyosabbnnak, ahogy a politikai szleng
mondja) tartom egy itelet elleni, mint egy kormanyintezkedes vagy akar
egy torveny elleni tuntetest. Torveny ugyanis szulethet otletbol, izlesbol,
azt meg lehet valtoztatni, de egy iteletet nem, ahhoz, hogy a jovoben
ilyen ne szulessen, ahhoz is torvenyt, vagy a nemzetkozi szokasjogot
kell megvaltoztatni. Ebbol a szempontbol viszont van jogalapja a
tuntetesnek.

>> a Duna kor hulyesege ellen?
>Mit kell(ene) e kifejezes alatt erteni?...

Reszben, amint emlitettem, hogy ilyen iteletet nem vart, de ez csak a
kisebbik gond. Fel eve folyik a huzavona, mostanaban kezd a dolog inkabb
surusodni. Nagyon sokat beszeltek az iteletrol, de sajnos nem jutott el
pl. hozzam olyan targyszeru erveles, ami vegigment volna az itelet
pontjain, vagy legalabb egy reszen, es azt szo szerint idezte volna.
Igy azt lehet beadni az embernek, amit az hajlando elhinni. Van aki
elmegy tuntetni mindig, ha megmondjak neki, most epp ki a rossz, de
akinek van kritikai erzeke es szeret a sajat agyaval gondolkodni es nem
szereti, ha ezt masok teszik helyette, annak elobb-utobb elege lesz egy
vita mindket felebol. Tehat azt mondom, hogy a Duna kornek ki kellett
volna hasznalnia azt, hogy a szeles tarsadalomban mindenhol
elo-elofordulnak ilyen emberek, akikre a targyszeru informacio hianya
inkabb taszitolag hat, es ez hosszu tavon nagyon visszauthet.

Kozben lattam viszont egy vitaban Lanyi Andrast, aki a sajto
bo9jkottjarol beszelt, nem udom, ez mennyire igaz, mert van olyan lap,
ami egyaltalan nem MSZP-parti (ok akarjak a gatat), es nem is
szelsoseges, pl. a Magyar Nemzet. Mindenesetre hozzam a Duna Kor ervei
nyilvan a sajton keresztul tudnak a legjobban eljutni, mert ingazom
Dunakeszi es Csilleberc kozott, a varosban keveset grasszalok.

Kozben lehoztam az itelet eredeti szoveget a

http://www.icj-cij.org/idocket/ihs/ihsjudgement/ihsjudcontent.html

cimrol, megvan text es PostScript alakban, barkinek kell, szivesen
elkuldom. Tanulmanyozni fogom, de ehhez kell nemi ido.

Hidas Pal

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS