Sziasztok!

Par dologhoz szolnek hozza.

Gabor Jakab irta:
>>Igen, vannak olyan elmeletek is, miszerint a lelek a szivben helyezkedik el,
>>nem pedig a fejben. Lasd keleti tanok.
>Meg kene kerdezni nehany szivatultetesen atesett embert, mi errol a
velemenyuk.
>Tud valaki ilyen valaszokrol?

Nos, en nem gondolom, hogy a lelek a szivben helyezkedik el, mivel az aura
egyertelmuen megmutatja, hogy a test kozpontja a fejben van. (Nem az agyban!)
A latok beszamolnak bizonyos szalakrol, amelyek az ember fejetol agaznak szet.
Ezek elkepzelheto, hogy kulonbozo osszekottetesek masvalamikkel, vagy
valakikkel. Ez esetleg magyarazatul szolgalna bizonyos megerzesekre csalad-
tagok kozott.
Szerintem a szivatultetestol meg nem fog valakinek a szemelyisege megvaltozni,
bar nem hallottam meg ilyen valaszokrol. Lehet, hogy az agyatultetestol sem
valtozna. Az igazi bizonyitek lenne a lelek letezesere.

Budavari Laszlo irta:
>A kiborg tul. "gepember". Olyan ember aki nem onallo. Iranyitjak.
>A kapcsolat embrio korban kezdodik, tehat senkit NEM ALAKITANAK
>AT, eleve igy szuletik. E'lo" robot ha ugy tetszik.

Ugy tudom a kiborg aura teljesen elter az emberetol, igaz ez?
Aki tudja a valaszt irjon!

Szilagyi Andras:
>... Dehogynem. Az agykeregben, szepen elosztva az egesz agy
>szurkeallomanyaban. Ezt rengeteg kiserlet es megfigyeles bizonyitja.
>Olvass utana. ...

Kedves Andras, engem erdekel a tema, megadhatnal nehany szerzot es cimet,
amelyek irodalmai korszerunek szamitanak az agykutatasban.
(Egyebkent elozo levelem elott is mar utanaolvastam par dolognak.)
Koszi!

Udvozlettel:

Ertekes Attila sk.


- Idofizika mindenekelott! -

Sziasztok!

 irta:

>Szerintem ennek a listanak eppen az lenne a celja, hogy ezeket a
>megfigyeleseket megismerhessuk es megbeszelhessuk. Es egy jelenseg
>MEGERTESENEK egyetlen modja a tudomanyos megkozelites! 

Ha azt ertem tudomanyos megkozelites alatt, hogy "Te hulye vagy, menj
pszichologushoz, majd o kigyogyit!", akkor soha, semmit nem fogunk
megerteni.
Vilagunkban vannak jelensegek, amikre _mar_ matamatikai levezetesek
vannak, vannak olyanok, amiket meg lehet racionalisan magyarazni es 
vannak, amikre jelenlegi tudasunk birtokaban nem tudunk valaszolni.
Meggyozodesem, hogy ez a lista -ha igy folytatjuk-, elobb-utobb elmegy
majd a PARA felol a TUDOMANY fele, ahol mar csak magasan kepzett
racionalis elmek vitaznak egymassal jol definialt tenyekrol.
Mert a "hulyeknek" igy elmegy a kedve az egesztol. Akkor meg nem lesz
mit megismerni.

>>Tudomanyosan (100 esetbol 100-szor) ugyanazt eloallitani (tehat van)
>>nem biztos, hogy itt "elvarhato". Azok, akik kepesek ilyesmire (vannak
>>ilyenek), azok sohasem fognak tudomanyos elemzesek alanyaiva valni. 
>>Erre hiaba is vartok. Szerencsere. :-))))))))) Most Te jossz/johetsz.

>Ez a magatartas eppen a kodositesnek kedvez, ezert aztan nincs mas
>valasztasom, mint hogy maradok szkeptikus (egyenlore).

Tekintettel arra, hogy itt _emberekrol_ van szo, nem lehet a szabad
akaratot figyelmen kivul hagyni. Mi van, ha en a 18. kiserlet utan
azt mondom, hogy "Egy fraszt, unom, hagyjal beken!"? Akkor nem lesz
meg a kivant mennyisegu "tudomanyos" kiserlet, elveszett egy csomo
penz, ido meg energia. Mivel az un. "parajelensegek" pont attol azok,
hogy nem ismerjuk a mukodesuket (az "elmebeteg vagy" nem kielegito
valasz), elofordulhat, hogy kialakulasukhoz az alany valamilyen
allapota (mondjuk egy bizonyos lelkiallapota) szukseges. Mi van,
ha a kiserletek csak 15%-os eredmenyt produkalnak? Ujabb 
kiserletsorozat kezdodik arra, hogy mitol van a 15%?
Rosszabb esetben en soha az eletben nem fogom tudni produkalni azt
az elmenyemet, amibol valamilyen (ugymond) tapasztalatom vagy
felismeresem adodik. Mindenki kerult mar szerintem ilyen helyzetbe,
ha nem is vont le belole tudatosan kovetkezteteseket.
Majd' mindenkinek van valamilyen "kepessege", ami feltehetoen mindenki
altal megtanulhato, csak neki eppen spontan elojott, nem kellett
erolkodnie. Ha megkerdezed tole, hogyan is csinalja, akkor a "Mit tudom
en? Ugy jon." valaszra lehet szamitani. Peldaul volt egy kolleganom, a
mokkaskanalat spiralba tudta hajlitani ugy, mintha egy M3-as csavarra
tekerte volna fel. Tette mindezt feszultseglevezetes cimen. Dorzsolgette,
es eleg hosszu ido alatt (pl. ertekezleten) megtekerte. Amikor megkerdeztem
tole, hogy csinalja, termeszetesen nem tudta megmondani. Viszont tobb
kanalat osszetekert. Ez akkor volt, amikor uj volt Uri Geller. Ez most
akkor "tudomanyos", vagy menjen a Lipotmezore?

Tegnap (1997.11.03) nagyon jo volt az X-aktak. Na nem a sztori, hanem az,
ahogyan a "hivatasos" "latot" es az "amatort" bemutatta. Azt, ahogyan
kinlodik, hogy a kepessegevel nehogy beavatkozzon a "tortenetbe".
Az a baj ezzel az egesszel, hogy nem tudjuk, mit csinalunk. Aki meg vegre
kilep a fa mogul, hogy lassa az erdot, az alkalmasint azt is tudja, hogy
onnet mar nincs visszaut a fa moge. Es aki eleteben tobbszor jart mar
erdoben, az tudja, hogy az erdo felelmetes es ronda is tud lenni.


Udvozlettel

Hopocky Gabor

U.i.: Jo lenne, ha az anyazasig nem jutnank el. Vagy mar keso?

Sziasz,

Fura a subj., de mindjart megmagyarazom, s azt is latni fogjatok,
miert hozakodom elo, hogyan illik bele a legutobbi napok vitaiba.

1. Hit gyulekezete

Bp-rol stoppoltunk kollegammal ketten Gyorbe, illetve Movarra.
Egy jokedelyu, kozepkoru, kozepesen jomodunak latszo uriember
vett fel minket, dumaltunk vele tiz percig mindenfelerol, de
aztan "kibujt a szog a zsakbol": arrol beszelt, hogy o most
jott a Hit gyulekezete nagygyuleserol, es hogy ott huuu, meg
nahat, meg a felesege is azota, meg igy, meg ugy - amilyen
normalisnak latszott (meg talan az is volt), olyan bezsongott
fejjel beszelt a HGy-rol. Mi nem szoltunk kozbe, mert egy-ket
elterelo (ellenkezo velemenyt vagy ketkedest nem is kisereltunk
meg!) hadmuvelet utan feladtuk. Gyorben en mar szinte rosszul
voltam, kollegam Movarnal mar felhulla volt.

2. Termekmanager

Bent hesszeltem egy szamitastechnikai boltban egy haveromnal,
ultunk a pult mogott, es bamultuk a monitort - kb. decemberben.
Egyszerre csak bejott egy csajszi, akit ismertem; van Gyorben
egy ifjusagi iroda, ahol lehet teazgatni, meg csevegni kellemes
fiatal lanyokkal - regebben meg erdekelt az ilyesmi. Szoval,
a csajszi bejott, mindharman koszontunk, en meg valami indito
kerdest is megeresztettem, megiscsak haverok vagyunk, de a
noszemely hirtelen hatranyult a taskajaba, elovett egy 20 cm
magas teleposzerkezetet, felhuzta vagy bekapcsolta, s amig 
a telapogepezet peckesen, villogo szemekkel jarkalt az
asztalon, a leanyka hadarta a szoveget: "ez most egy akcio,
kettot fizet harmat kap" - valami ilyesmi. Persze, mi ezerrel
rohogtunk az idetlen jatekon; erre a lanyka latta, hogy 
itt nem lesz biznisz, elrakta a telapot, elohuzott egy 
szakacskonyvet, "haromezer forint, de most csak kettoezerhat",
majd mikor latta, hogy ingatjuk a fejunket, gyorsan koszont,
majd huss, elrepult.

--

To be continued...

Bocs, hogy kijatszom a sorlimitet ;-)

3. Matematikus AmWay-es

Szolt egy haverom, hogy lenne egy buli, programot kellene
irni egy meno Amway-esnek, hogy azzal tartsa nyilvan a
hierarchiat, meg a meglehetosen bonyolult bunus-rendszert.
Lebeszeltuk vele, elmentunk hozza. Jo fej az urge, "civilben"
alkalmazott matematikus volt es szelmalmokat tervezett,
aztan rakapott az AmWay-re, es eleg nagy szervezetet kiepitett,
tenyleg szuksege volt mar egy jo nyilvantartasra. A fickonak
eleg erdekes feje volt, latszott rajta, hogy nem 100 wattos,
hanem tobb, talan lattatok mar ilyen embert, ha az eloiteleteidre
hagyatkozol, konnyen bolondnak nezed, de ha joindulatuan kozeledsz
hozza, rajossz, hogy (majdnem) zseni. Nos, es ez a ficko annyira
bele volt zugva az AmWay-be, hogy mikozben a rendszert magyarazta -
egyebkent teljesen atlatta, meg logikusan magyarazott - kb. otszor
akart beszervezni, annak ellenere, hogy egyikunknek sem volt
leghalvanyabb szandeka, hogy belepjen, es ezt nem is titkoltuk.
Es amilyen ertelmesen magyarazta a rendszert, olyan hevvel
agitalt a belepesre, ugyanazzal a rossz szoveggel, amivel
a - hogyismondjam - 'kevesbe kepzett" termekmanagerek.

4. AmWay-os kislany

Helyszin: kocsma, egy-ket-harom uveg sor utan, egy jobaratommal
zullottunk, es ugy alakult, hogy harmasban maradtunk egy 
gyonyoru kislannyal, valami tavolabbi haverunk baratnoje volt.
Igaz, hogy volt a kislanyban is nyomas, de olyan hevvel fejtegette,
hogy ket honap mulva helikoptere lesz, hogy az mar fajt (de 
legalabb gyonyoru szaja volt a noszemelynek). Erre az a gonosz
haverom megkerdezte, hogy milyen ertekben adott mar el termeket,
amire valami silany szam volt a valasz, de a kislany gyorsan 
hozzatette, hogy de ennyit meg ennyit fogok eladni, es ebben
teljesen hitt es be volt zsongva; amikor latta, hogy nem igazan
hiszunk az "Uzlet"-ben, nem is akart minket beszervezni, hanem
csak megjegyezte tobb alkalommal, hogy majd meglatjuk, milyen
jol fog neki menni fel ev mulva.

--

Amikor egyik-masik fenti esetet elmeseltem kulonbozo ismeroseimnek
(meg meg van egy-ketto a tarsolyomban, de kb. ugyanerrol szolnak),
legtobbszor ok is tudtak felhozni hasonlo peldakat, gondolom
ti is. 

!NEM! akarom bantani sem az AmWay-eseket, sem a tobbieket
(pl. a Hit Gyulekezeteben kifejezetten kedvelem, hogy nem 
misztikus, gyertyas istentiszteletet tartanak, hanem vidamat, 
eneklessel, tanccal, ugy, ahogy a Bibliaban meg vagyon irva, 
de errol ne vitazzunk; az AmWay MLM jutalek-rendszere pedig
egyszeruen tokeletes).

Hanem! azert hozakodtam elo fentiekkel, hogy feltarjam/bemutassam 
azt a viselkedesformat, ami nemcsak az AmWay-esekra, meg a 
HGy-re jellemzo, hanem azokra is (sot, leginkabb rajuk), akik 
para dolgokkal "foglalkoznak"; errol szeretnek mind tobb velemenyt 
hallani, hogy mi a csuda ez a bezsongas? Az en tomor velemenyem a 
subj.-ben olvashato, de ha valaki tud alaposabb magyarazatot 
adni, szivesen olvasnam a megfejtest. Leginkabb olyan emberke
megnyilatkozasara volnek kivancsi, aki mar egyszer "kigyogyult"
ebbol a fura szerelem valamelyik valtozatabol.

Kosz a turelmet.

--

ERN0

Sorry, signature file is under construction...

Hello mindenkinek!

Remelem megbocsatjatok, hogy elso hozzaszolasomban egy kicsit meg kell
dorgalnom a lista kedves ANTIPARA olvasoit (es persze nemely para
olvasot), de ha lehet a "szerintem ez baromsag", "akkor is te vagy a
hulye" es mas hasonlo hangvetelu leveleket ne tarjatok a lista olvasoi
ele. Valami olyanrol (elitelo) velemenyt alkotni amit nem ismerunk
felettebb primitiv dolog. Kerem a nekem cimzett mocskolodo leveleket NE a
listara, hanem a  -ra kuldje. Koszonom.


Eloszor is jo tanacs tapasztalt medium/levezeto nelkul SENKI se kezdjen el
halottak szellemet idezgetni, mert nem vart problemak forrasa lehet. Errol
bovebben kicsit lejjebb (***)
Na akkor nezzuk azt amit itt nyugaton ugy hivunk, hogy asztaltancoltatas.
Ezt a jelenseget altalaban a szeansz alatt megjeleno szellem aktivitasaval
magyarazzak. Azonban nem feltetlen ez valtja ki.
  1. Az asztal elmozdulasat/lebegeset kivalthatja a resztvevok egyesitett,
	a medium altal tudatosan/tudatlan iranyitott energiaja.
  2. Ha megis a szellem mozgatja az asztalt, akkor is erdemes odafigyelni
	nehany dologra. Eloszor is a szellemek -mivel ok finom fizikai
	lenyek- nem teremtenek egykonnyen kapcsolatot a (durva) fizikai
	vilaggal. Ha tehat nem kerjuk meg, hogy mozditson el targyakat,
	akkor szinte biztosak lehetunk benne, hogy ezt nem is fogja megtenni.
  3. Mas kerdes az a mozgas amit akkor tapasztalhatunk amikor a kapcsolat
	letrejon. Ezt a temat nemigen tanulmanyoztam, de biztos, hogy itt nem a
	szellem tudatos "erokifejteserol" van szo.
  4. Persze az is elofordulhat, hogy trefas kedvu baratunk emelgeti
	alulrol az asztalt a terdevel.

(***)Itt pedig egy sajat tapasztalat, ami egy jo par ezer evre meggyozott,
hogy szakerto nelkul nem ajanlatos a finom fizikai reszekre hajozni. Hogy
egy peldaval eljek aki ilyen szempontbol (finomfizikai szinten) vak es
szellemidezessel probalkozik az kb. olyan, mintha egy vak embert kiloknek
New Yorkban a repuloterhez vezeto gyorsforgalmi utra...
Na akkor ami tortent. Par evvel ezelott az ocsemmel elhataroztuk, hogy
kiprobaljuk a dolgot. O eleg sokat volt ezidotajt korhazban, ott probalta
ki eloszor a szellemidezest, egyebkent pedig alkatilag eleg alkalmas a
medium szerepere. Na neki is kezdtunk a dolognak annak rendje s modja
szerint, de egy rossz szelemmel sikerult csak felvenni a kapcsolatot. A
kovetkezmeny: azon az ejszakan nem aludtunk tul sokat, mondhatni
halalfelelmunk volt, ami egy 10-12 eves gyereknel nem a legtermeszetesebb.
Csak most evek multan derult ki, hogy az a szellem -probalkozasunk
ellenere- nem hagyta el akkor ejszaka a szobat, es szepen bekoltozott az
ocsem testebe. (Itt jegyeznem meg, hogy a szellemek egyik fajtaja, nincs
kibekulve helyzetevel, tovabbra is elvezni akarja a durvafizikai
valosagot. Ehhez azonban szuksege van egy durvafizikai testre, amit
altalaban csak igy erhet el.) Hat szo mi szo eleg hosszas kuzdelem aran
sikerult ravennunk, hogy hagyja el ezt a testet es lepjen tovabb a sajat
utjan.

Befejezesul meg ket dolog.
1. Erdemes foglakozni a szellemek fajtaival (en kb. 7-8-at ismerek), de
erre majd ha erdekesnek talaljatok a temat a kesobbiekben terek ki.
2. Akinek tul meredek volt a dolog kerem vegye figyelembe a levelem elejen
leirtakat...


                                             (bh.) Sanya
                                          

                      * **  ***   GAURANGA   ***  ** *

Sziasztok!

Ha valakit erdekel, hol lehet beszerezni a konyvet, amibol ideztem:

A cime:
Myrna Grant - Ellenszelben

Budapesten a Harsfa utcaban (Dohany u. sarokhoz kozel) 
a CLC Keresztyen Konyvesboltban (a sarkon egyebkent van utjelzo), 
rogton a bejarattol jobbra levo polcon, az eletrajzok kozott megtalalja.

Valoszinuleg mas keresztyen konyvesboltokban is megtalalhato, itt biztos
(hacsak el nem fogyott idokozben).

Ha valaki nagyon szeretne elolvasni, de nem budapesti, az irjon magan
emilt, es kitalalunk valamit.

Udv
Agi <><