E=MC
E=MC
E=MC>2
Nem megy a macska rugja meg!Pedig kovettem a debreceni instrukciot.Ti gyerekek
ott a civis varosban nem ertitek a viccet neha?Nem kell mindenert begurulni.
Tudod milyen a szovjet computer?Egy fakeretes marhasag,amin droton ujjal
bokdosnek golyokat,es allitolag a legujabb IBM-et is veri.(Bal szajszelet
balra,jobbat jobbra huzni:mosoly,vigyorgas,stb.)Azt a "gesundheit" vagy mit
itt nem lehet kapni tudomasom szerint.Kulonben is minden penzemet konyvekre
koltom,hogy a lapjai kozott szalonnat tudjak tartani.(Ismetelten:nem begurl-
ni!!)
Szevasztok:a Proli,Rambo,ujabban hetharmincaska is.Hiaba,gyujtogetunk!

Kedves FORUM-ozok!

Szeretnem vitara bocsajtani a kovetkezo kerdest: szerintetek felelos-e
a szerb nep azokert a szornyusegekert, amelyek az elmult evekben
tortentek Boszniaban?

A vitara kivancsian varva, udvozlettel:     Rubin Gyorgy

Kedves Forumozok!

Az alabbiakban kozlom annak az interjunak egy rovid reszletet, amely
Szondi Pallal, Bethlen Istvan magyar miniszterelnok - berelt - birtoka
egykori veztojevel keszult.

Azt mondja (Bethlen): "Most aztan igen nagy a tet! Mert a Szovjetunio
borzasztoan nagy, es most vege szakad az eddigi orokos gyozelmeknek!
En megmondtam a hadvezetoknek, megmondtam Horthy Miklosnak is, amikor
targyaltuk a haboruba lepes eshetoseget, hogy ne menjunk bele! En azt
javasoltam, hogy ne menjunk bele, mert csak kevesen tudjak, hogy milyen
is az orosz tel! Ot tabornok volt ott, meg Horthy, meg en. Egy darabig
hallgattak. Aztan az egyik kijelentette, hogy ez nemzeti erdek! De en
megmondtam, hogy nem lehet egy nemzetet felaldozni azert, mert esetleg
nyernek! Mert ertsek meg, hogy ezt a haborut nem lehet megnyerni!
Ottveszik a a hadseregunk az orosz fronton, es amikor majd vege lesz a
haborunak, mi ott leszunk a vesztesek kozott! Ne menjunk bele! Es tudja
mi volt a valasz? Az egyik tabornok kijelentette, hogy igy beszelnek a
zsidoberencek! Es a tobbi is csak morgolodott. Horthynak kulon is
mondtam par szot, hogy ne engedjen, mert nagy baj lesz belole, es elvesz
az orszag! De o is csak huzogatta a vallat, mert nem mert erelyesen
fellepni, pedig meg megtehette volna!"

Az interjunak ezt a reszletet en rendkivul nagy jelentosegunek tartom
tobb szempontbol is. Eleg ketsegesnek latszik peldaul, hogy Magyaror-
szagot belekenyszeritettek a SZU elleni haboruba. Ezt egyebkent mas
forrasok is tanusitjak. A politikai elit egy meghatarozo resze
igenis nemzeti erdeknek tekintette ezt a reszvetelt, es mindent megtett
ennek erdekeben. Szinten rendkivul jellemzonek tartom, hogy egy ilyen
szintu es te'tu" politikai vitaban az urak kozott a "zsidobernc"
kifejezes megfelelo ervnek szamitott. Igen jellemzonek tartom Horthy
"hatarozatlansagat", amikor fel kellett volna lepnie a hadvezetes fenti
torekvesei ellen. Talan azert is volt ennyire hatarozatlan, mert a
szive melyen nem is alltak olyan messze tole ezek a torekvesek. A
hadvezetes egyes tabornokainak illetve a tiszti kar egy reszenek
politikai szimpatiaja reszben magyarazatul szolgalhat a kiugrasi kiserlet
kudarcat illetoen. A magyar politikai elitnek voltak szeles latokoru,
a nemzet sorsa irant nagy felelosseget erzo vezetoi is, de ok ekkor mar
nem voltak lenyeges befolyassal az esemenyek menetere.

                                      Rubin Gyorgy

A lekvar vitahoz en is hozza szeretnem tenni a magam kis adagjat; itt
Ausztraliaban a Globus markat lehet evek ota kapni, az ara kozeputon van
a holland/egyiptomi   s ausztral markat kozott; minosege mindig, kivetel
nelkul a legjobb.
Az utobbi idokben sajnos elvesztettek az u.n. "homebrand" piacot; ugyanaz
a lekvar kaphato volt bizonyos nagy aruhazak ill etelszakuzletek hazi
marka neve alatt. Az utolso evben sajnos a hollandok kiszoritottak a
magyarokat.

A Globusz markaju etelek azonban teljesen eltuntek a piacrol. Az utobbi
evben a finom halaszle, szekelykaposzta, gulyas mind-mind eltunt.
Hianyat gyomrocskam erzi, s gondolom a magyar valuta bevetel sinyli..

Varga Peter

Zsoter drusza:

A Te peldad eseten nem haborodnek fel, csak hulyenek neznem a komat, esetleg 
megigernem neki, hogy megdorgalom a labralepos falubelimet, ha legkozelebb 
talalkozom vele. A hasonlatod-modositasod azonban nem jo. Akkor lenne jo, 
ha a Bivalybasznadi Onkormanyzat lepett volna a koma labara bocsanatkeres 
nelkul, amiert viszont buszke bivalybasznadi lakoskent igenis eghetne a 
bor a kepeden ( bocs, nem szemelyeskedes :-) ). Hangsulyoztam a cikkemben, 
hogy egyeni bocsanatkeresnek nem latom ertelmet, kiveve esetleg egy-ket 
politikust, az meg mas teszta. A bocsanatkerest az orszag, mint egyetemes 
egyseg reszere javasoltam, amely egyebkent raadasul kortalan ( hiaba 
cserelodik le a teljes lakossag par generacio alatt, az orszag megis 
jogfolytonos marad ). Amit multkor irtam, annak rovid osszefoglalasa: 
Az orszagnak, mint egesznek kotelessege a nepcsoportjait megvedeni kulso 
tamadas ellen, vagyis egyseges ellenfelet mutatni kifele - aki egy 
reszet megtamadja, az egesszel kerul szembe. A nemet tulero miatt 
akkor ez megsem igy tortent, mert a kemenykedes csak az aldozatok szamat 
novelte volna. A legszegyenletesebb az, hogy az orszag meg reszt is vett 
a deportalasban, sajat nepe egy resze ellen fordult. Nem volt mas valasztasa. 
Ennek ellenere, mivel kotelesseget nem volt kepes teljesiteni, a bocsanatkeres 
- az orszag, mint egesz altal - illendo. Buntudat is jogos lenne akkor, ha 
gyavasagbol vagy antiszemitizmusbol vett volna reszt az orszag a 
deportalasokban, ha a realis helyzet nem lett volna olyan kilatastalan az 
ellenallas szempontjabol, amilyen sajnos volt. Tehet az orszag, 
mint egesz kerjen bocsanatot, a parlament vagy a koztarsasagi elnok altal 
( akik hasonloan kepviselik az orszagot, mint mondjuk az orszagos forabbi 
a zsido aldozatokat ). Ezt en, mint egyen tamogatom, pedig a haboru 
alatt meg nem is eltem, viszont a magyar nemzet tagjanak tekintem magamat, 
a nemzet pedig jogfolytonos, ezert a nemzet tagjakent (!!!) ( tehat nem a 
sajat nevemben, abban nem lenne racio az eletkorom miatt sem ), kiveszem a 
reszemet a bocsanatkeresbol. 

----itt egy kis "entellektu~el" :-) filozofalas kovetkezik, de szerintem--- 
----ravilagit a dolgok lenyegere.                                       ---

Elismerem, hogy bonyolult es csuszos tema az egyen es a nemzet kapcsolata. 
Pl. nem kotelezo, hogy valaki a nemzettel kozosseget vallaljon, tekintheti 
egyszeruen lakohelyenek az orszagot, nem tekinti magaenak a nemzeti kulturat, 
reszerol a kozossegvallalas az adofizetesnel veget er. Legtobben megis a 
nemzet reszenek tekintik magukat, befogadva a nemzeti kulturat. Minden 
nemzethez tartozik egy kozos kultura, viselkedesi normak, mentalitas 
( ha ugy tetszik "kollektiv tudatalatti", kicsit modositva a definiciojat ). 
Ha ezt a kozos kulturat elfogadom, akkor reszt kell vennem az ilyen kozos 
dolgokban, mint bocsanatkeres, vagy akar bunbanat, ha jogos. Egyebkent 
buntetojogi felelossegre vonni, vagy lekopni egyeneket persze a nemzeti 
bunokert nem lehet, a nemetek eseteben sem, ahol pedig tenyleg nemzeti bunt 
kovettek el. Viszont: pl. a nemet "kollektiv tudatalattiban" vagyis a 
kulturaban benne van egy adag "porosz mentalitas is", amit a felnovekvo 
gyerek a kultura reszekent atvesz, anelkul, hogy tudna rola. A "kollektiv 
bunbanat" -ra eppen azert van szukseg, hogy az ilyesmi kiirtodjon a nemzeti 
kulturabol. Ha egy mai nemet azt mondja, hogy "nem en tettem", es nem 
gondolja tovabb a dolgot, akkor a kultura elemei tovabb elnek, es esetleg 
par szaz ev mulva megint katasztrofahoz vezetnek. A kollektiv bunbanat 
szerepe pont az, hogy az egyen onvizsgalatot tartson, nincsenek-e meg benne 
is azok a kulturalis elemek, amik az elozo generaciot fogekonnya tettek a 
fasiszta eszmekre. Ha megvannak, akkor probalja meg kiirtani magabol, vagy 
legalabbis arra vigyazzon, hogy o mar ne adja tovabb a kovetkezo 
generacionak, vagy esetleg megfelelo vedelmet adjon nekik a kultura ezen 
reszevel szemben, alaposan belejuk nevelve az ilyen mentalitas 
kovetkezmenyeit. Ha mar itt tartunk: kivalo pelda a kelet-nyugat-nemet 
kettosseg. Keleten a kommunizmus miatt elmaradt a kollektiv bunbanat, mert 
azt tanultak, hogy ok mas ("szocialista") embertipus, elmaradt az 
egyeni onvizsgalat. Ezert a kultura emlitett elemei nem lettek atgondolva, 
kiirtva, tovabbadodtak a kovetkezo generacionak, ime az eredmeny, a keleti 
orszagresz fogekonysaga az ujfasiszta eszmekre. Emlithetnem meg az amerikai 
kulturara jellemzo a kis nepeket semmibe vevo mentalitast, a nemzetkozi 
politikajukban ugy kezelnek jobb sorsra erdemes nepeket, mint sakkfigurakat 
( pl. bealdozzak oket gazdasagi vagy strategiai meggondolasbol, mint a 
kurdokat ), es ez addig fog folytatodni, amig nem kezdenek szegyenkezni a 
multjuk e resze miatt, Vietnam, stb., es nem tartanak onvizsgalatot 
( sajnos erre semmi szandekot nem latok ). Na de ez meszire vezet, ahogy 
irtam, Magyarorszag eseten nincs szo kollektiv bunbanatrol, hiszen nem bun 
volt, hanem kenyszer, nem lehetett meguszni ( fontos!!!: azert ezt is at kell 
gondolni mindenkinek, _tenyleg_ kenyszer volt-e, vagy ez csak alibi, en azt 
hiszem, tenyleg nem lehetett mas tenni abban a helyzetben). Mindenesetre a 
kollektiv bocsanatkeres szerintem indokolt, ahogyan a labralepos pelda eseten 
is. 

Ha valaki azt mondja, hogy Te egy fasiszta vagy, mert magyar vagy, mint 
Szalasi, akkor ne duhongj, bizd az illetot a megfelelo szakorvosra. 
Viszont jo, ha annyira szegyenkezel Szalasi miatt, amennyire buszke vagy 
Szent-Gyorgyi Albertre ( nemetek eseten mondjuk Hitler es Beethoven, 
mindketten sokat tettek hozza a "nemzeti tudatalattihoz" ), es ez a kis 
szegyenerzes eleg ahhoz, hogy atgondold, vajon nem vettel-e at valamit 
abbol az antiszemitizmusbol, ami Horthy alatt tagadhatatlanul letezett, 
es ami Szalasiban jutott el a legmocskosabb vegletig. 

Hat ennyi, fogadd elismeresemet a turelmedert, kulonosen ha a "filozofalast" 
is vegigolvastad. 

Andras

Kedves Akos,

a matavtol (ha mas Akosunk is lenne a vonalban). 
Magam sem vagyok elkotelezett hive annak, hogy Horn vezette volna a
Saabot, igy a tegnapi erveleseddel hatso szandek nelkul kotozkodnek.
Irod:

> Elkepzelem, ahogy ....
> Megerkeznek a kiserok es azonnal fegyvert rantva elzavarjak a tanukat, 
> majd nekilatnak a csigolyatoreses Horn Gyulat kirangatni a volan mogul 
> es betuszkolni a hatso ulesre, es persze a sofort elore, hogy mire a 
> rendorok es a mentok megerkeznek, az ulesrend helyes legyen.
> Mit is mondott ...
> Akos

Logikusan hangzana, de itteni forrasaim szerint (*) Horn az utkozes utan
atment, sajat laban, tamogatassal a koveto BMW-be. Tehat atules, ha mas-
milyen is, tortent. Szerencsere ebbol semmi nem kovetkezik, csak a pon-
tossag kedveert jegyeztem meg.
udv
kota jozsef

(*) a forras Horn Gyula nyilatkozata

T. Forum,

ha mar az iment pontositgattam, hozzatehettem volna, hogy a sajat utobbi
irasaimban is akadtak pontatlansagok, de ezeket most szemermesen nem
emlitem
udv
koat jozsef

Nagyuram,

1> Ennek ellenere, a polgarok gondos
1>nevelesevel, mas, a Szeleskoru Demokraciaval nem rendelkezo, kisebb
1>fejletsegu orszagokkal valo sorozatos, kedvezotlen osszehasonlitassal
1>sikerult szinte teljesen kiirtani a rendszer megkerdojelezhetoseget, azaz a
1>Leheto Legjobb Tarsadalmi Forma elvitatasat.

A>Az 1., nem igaz: itt lehetne idezni Churchill eddig 873 alklalommal idezett
A>mondasat, de a lenyeg az, hogy senki nem hiszi, csak most ez van,

Az Oreg valahogy ugy mondta, hogy a demokracia ugyan nagyon tokeletlen, de 
nincs nala jobb. Ergo minden mas berendezkedes rosszabb. Ami nem zarja ki, 
hogy a demokracia tovabbfejlesztheto. De Churchill is csak a Leheto Legjobb 
Rendszert reklamozta ezzel a mondasaval, amit egyebkent a mindenkori ervenyes 
demo. berendezkedes hibainak vedelmeul szoktak idezni, most mar 874. 
alkalommal.

> Rendszerre emeltek az egyszeru emberek rovidlatasat. Az otthon
>megkovetelt kornyezetkimelo technologia helyett exportaljak a
>kornyezetpusztitot [Kina most szall be a jegszekrenygyartasba - CFC-vel,
>persze] 
A>Kina szerintem nem demokracia. Es innentol kezdve ez a bekezdes a demokracia
A>dicserete :-D, mert ott pl. lehet(ne) tuntetni pl a tetrafluor-metan ellen.

A gond ott van, hogy az USA-ban lassan betiltott CFC-gyarakat exportaljak 
KInaba. Azaz attoljak a szemetet a szomszed udvaraba, remelve, hogy majd nem 
onnan fuj a szel. Ld meg foszfatos, Nemeto-ban betiltott OMO gyar Mo-gon.
 A tobbi holnap. Udv, VN

En innen Ohiobol a leirasok, kozottuk nem utolsosorban a Forumban megjelentek
alapos tanulmanyozasaval a kovetkezokre jutottam:
  Horn reszegen meglepett az ot uldozo testorok elol, egy feher Opelben.
majd amikor latta, hogy mingya'r utolerik, megkiserelte ellopni az ut szelen
veszteglo IFA-t. Az onfelaldozo sofor meg nekiment, hogy megakadalyozza a
menekulesben. Az IFA a kozelben tartozkodo vezetoje hallotta, hogy valaki
azt kialtozza:"Nem akarok miniszterelnok lenni! Nem aka...", de nem mert
szolni, mert azzal fenyegettek meg, hogy neki is eltorik a csuklojat.
  Most, hogy az igazsagra igy feny derult, akar meg is feledkezhetnenk a 
dologrol. Tisztelettel, VN