Kedves Hetyei Gabor
Azt irod:
"A konkret esetben en ugy latom, hogy a lanynak abortusz nelkuel is 
lehetne szamos lehetoeseget biztositani a doentesre:
- maga felneveli a gyereket, az elkoevetoe lathatasi jogat megvonva, de 
koetelezve gyerektartas fizetesere.
- neveloeotthonba adja a gyereket, szinten az apat koetelezve a 
koeltsegek viselesere.
- megengedi, hogy a birosag szigoru feluegyelet mellett az apat koetelezze
a gyerek felnevelesere.
  
Egy korabbi cikkedben pedig arrol irsz, hogy Floridaban ket 12 eves fiu 
megeroeszakolt egy 11 eves lanyt. Mindharman hispanicok voltak.

Az elsoe eset jogosultsagat elfogadom, amennyiben az elkoevetoe tisztes es
joevedelmezoe polgari foglalkozast uez. De mi van, ha nem? Ha esetleg egy
"piti" buenoezoe, vagy pl. munkanelkueli, hogyan fizet egesz eleteben, 
havonta gyerektartast?
A masodik esetre ugyanez ervenyes.
Harmadik: a fentiek szintugy, azonkivuel. Nem eppen en vagyok a 
legilletekesebb, akinek meg kellene itt szolalni, de azert talan nem ilyen
egyszerue a keplet, hogy: "megszueloem egy idegen gyereke't, slussz". 
Azert megiscsak az a lany (ha mar konkretan erre az esetre hivatkozol, oe
ugye 14 eves) ad neki eletet, oe hordja 9 honapig a testeben (nem akarom 
most a "szive alatt" kifejezest hasznalni), es ha nem veszik el azonnal a
szueles utan toele, taplalja is bizonytalan hosszusagu ideig. Ketlem, hogy
erzelmileg semleges tudna maradni a gyerek irant. Ha pedig egyertelmue a
hasonlatossag kettejuek koezoett, gyakorlatilag biztosan ragaszkodni fog
ahhoz, hogy megtarthassa.
 A floridai esetben Te melyik lehetoeseget valasztanad? (Nem akarok 
"javaslatot" irni, mert Te sem annak szantad oeket, csak szeretek kukacos-
kodni.) Azt nem mondhatod, hogy itt egy ideig fizessenek a szueloek, mert
roluk sem tudunk semmit. Nem ismerem az Egyesuelt Allamokat, sosem jartam
ott, ezert Toeled kerdezem: egyaltalan, mennyire veszik komolyan az 
allami szervek a (felteszem, roluk van szo) spanyol ajku bevandorlo 
koezoessegekben toertenoe atrocitasok kezeleset? 
   Uedv:
                         H.Z.

Date: Sun, 19 Feb 1995 10:34:06 +0100 (MET)
From: Georg Fischer >
To: 

> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> E-mail : 
> Temakor: MSZP valasztasi gyozelme ( 16 sor )
> Idopont: Fri Feb 17 06:33:28 EST 1995 FORUM #1540
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


megmondom en mit vartak. Mar meg is irtam a szalonba, de ti azt nem olvassatok.
Azt vartak, hogy visszater a letbizonyossag. Nem a jo let, hanem a bizonyossag.
Talan ez az ellentete a bizonytalansagnak.

Valasz, G.Fischertol

Pontosan ez az oka, hogy Svedorszagban 6 evi polgari kormanyzat utan
visszatert a szocialista part a kormanyra (ha nincs is absolut tobbsege)
Az emberek meguntak a munkanelkuliseget (ami Svedorszagban a valosagban
sokkal magasabb ( 13 % ) mint Magyarorszagon, igaz az is, hogy a
munkanelkuliek, amikor kimerult a munkanelkuli segely akkor a varostol
kapnak szocialis segely, amibol ugyan nem tud kulfoldon nyaralni, de a
lakberet fizetik es keszpenzben kap annyit, hogy ne kelljen ehenhalni es
meztelenul jarni. Ezt untak meg ( naivul) a svedek azt remelven, hogy a
szocialistak  a gazdasagi kerdest megoldjak es visszaallitjak az egykori
joleti  munkanelkulisegmentes orszagot. Persze a tomeg az naiv es
elfelejtettek, hogy Svedorszag a maga 8.5 millios lakossagaval nem
befolyasolja a vilaggazdasagot igy azon es salyat magan nem sokat tud
valtoztatni. Amit most mondani akartam : mindegy melyik orszagrol
beszelunk az atlag ember mentalitasa nagyjabol azonos az ot erinto
existentialis kerdesekben. A svedek nem azert szavaztak tavaly osszel a
szocialistakra mert "balra tolodtak ", egyszeruen azt remeltek, hogy jobb
lesz a helyzetuk. Az mar egy mas kerdes, hogy mind Magyarorszagon, mind
Svedorszagban a nep nagyot tevedett- semmivel sme lett jobb a helyzete,
sot ott is utt is inkabb rosszabb lett. A sved allamhaztartas is oriasi
koltsegvetesi hiannyal kuzd es a szocialistak ezt megakarjak szuntetni
hiszen lassan minden jovedelmet a kolcsonok kamatai emesztenek fel
(akarcsak Magyarorszagon ) . Ennek egyetlen modja ( ott is itt is )  a
nadragszijhuzas politikaja. Ahogy ez nem tulzottan nepszeru
Magyarorszagon, ugyanugy nepszerutlen itt is. Naiv elkepzeles, hogy a
"nep"-nek m,eg lehet magyarazni, hogy erre szukseg van, ezt igy kell
csinalni: csokkenteni az eeltnivot. A mi nyugdijunk egy cca mult evi 5
%-os es ezevi 4 %-osnak tervezett a valosagban 6 %-0s inflacio mellett,
vagyis osszesen 11 %- dragulas mellett, ezt "kompenzalando" a
nyugdijunkat 1.6 %-al CSOKKENTETTEK ! Kivancsi vagyok mit sozlna ehhez
egy nyugdijas Magyarorszagon...Tudom, erre azt a valaszt fogom kapni,
hogy itt Svedorszagban olyan magas a nyugdij, hogy ez nem szmait, majd
kevesebb reszvenyt fogok vasarolni a megtakaritott nyugdijambol es majd
csak Pestre utazom nyaralni, a tervezett foldkoruli utazast elhalasztom.
Kedves Olvasok, nem egeszen igy van ez itt, megha sokan ma is azt hiszik,
hogy Svedorszag, ez a joleti, ujraeloszto allam tulajdonkeppen a Foldi
Paradicsom. Talan az volt 30 evvel ezelott-nyugati alalmokhoz hasonlitva,
de az atlag ember pl. az USA-ban akkor is sokkal magasabb eletnivon elt,
mint mi itt. Az biztos, hogy annyit mar 40 evvel ezelott sikerult itt az
adoprogressivitassal a berek fonak emelesevel ( magasabb jovedelmueknek
kisebvb emeles, de progressivabb ado )  sikerult elreni, hogy egy
taxisoffor tobbet keres  mint egy orvos ( boritek es halapenz itt mindeg
ismeretlen volt). Az aranyok is masok mint Magyarorszagon vagy pl
Nemetorszagban: egy orvos netto fizetese ezekutan cca 2.5 szerese egy
nover fizetesenek. Igazi komoly jovedelmek itt soha sem voltak- plane nem
olyanok, mint ma Magyarorszagon. tudom csupan egy vekony reteg gazdag
Magyarorszagon, de en ma tobb Mercedest es mobiltelefont latok
Budapesten, mint Stockholmban. Igaz itt senkit sme tesznek ki a lakasabol
mert nem tudja a lakbert fizetni es nepkonyha ugyan van, de az arra
raszorulo ( alkoholistak, narkomanok ) szama gondolom ezer alatt van.
Sokat lehetne irni a szocialis juttatasokrol a tanulmanyi kiolcsonokrol
amit mindenki kap es abbol eppenhogy megel mig az egyetemre jar, de egy
biztos, ahogy Magyarorszag lassan eljutott a csodhoz az ujraelosztas es a
szocialis juttatasok miatt (melyej visoznt nem tul tettemesek) igy
sikerult Svedorszagnak is elutni a csod kozelebe, ahogy Magyaroszag
hitelkepesseget most csokkentettek, ez tortent Svedorszaggal is. Ok: az
ujraelosztas a szocialis juttatasok melyek nem allnak aranyban az orszag
teljesitokepessegevel. Gondoljatok erre is !

>Felado : 
>Temakor: Valtoznak az idok ( 8 sor )
>Idopont: Thu Feb 16 20:05:19 EST 1995 FORUM #1539
 
>Nehany honapig tavol voltam a Forumtol es most, hogy visszatertem, orommel
>latom, hogy Tapolyai Mihaly milyen batran kiall a mai Ma.o. hatarain
>kivul elo magyarok befogadasa mellett.
 
        Kedves Jozsef! En a Magyarorszagra betelepedo NEM-MAGYAROKAT nem 
akartam befogaadni, nempedig a hataron kivuli magyarokat. 
                     ----------------------------------------------------
>Felado : 
>Idopont: Thu Feb 16 03:25:36 EST 1995 FORUM #1539
 
>Tapolyai Mihalynak:
 
>        Vajon miert elnek az emberek itt onpusztito eletmodot?
 
        Szerintem, mert az ertekrendjuk, az onmagukrol kialakitott kep, 
es az onertekelesuk teljesen kificamodott.
 
 
                                        Tapolyai Mihaly

>Tapolyai Mihaly valaszol viszontkerdesemre a 1538-as Forumban.
>PG>   Elvben egyete'rtek. De mit jelentsen a "befogadas" a gyakorlatban?
>>HOZZAALLAST! Azt, hogy ne fogadjuk el a "realitasokat" ahogy azt
>>mondtak az atkosban ...hanem arra, hogy ne gondolkozzunk a magyarsagrol
>>ugy mint csupan a Magyar Allam teruleten elokrol! ... Esetleg meg azt is
>>megengedhetnenk, hogy az o erdekeit is KEPVISELHETNENK! ...
        
>        Valaszom sajnos kozhelygyujtemenynek tunhet, de a pontossag ked-
>veert az elejerol kell kezdenem. A "magyarsag" szot ket ertelemben lehet
>hasznalni :
>1. Magyar allampolgarok. Ha a "magyarsag" szot igy ertjuk, szo sem lehet
    ...
>2. Kulturalisan a "magyarsaghoz tartozokrol". Ebben az esetben termeszetesen
    ...
 
    Kedves Paller Gabor!
    Az en szohasznalatomban es gondolkodasomban a "magyar" szo a magyar
ethnikumra vonatkozik. Meg ha Magyarorszagon el is.   :-)     Ez SEM NEM
jelent allampolgarsagot sem nem merul ki a kulturalis hagyomanyokban. 
 
                        Udv:    Tapolyai Mihaly

Horvath Istvan azt irja, hogy a "letbizonyossag" miatt szavazott a magyar nep
tobbsege az MSZP-re. Valoszinuleg igaza van. De gondolom mindenki ismeri a
mondast: mindossze a halal biztos. Es azt hiszem, hogy a letbizonyossag
erzese, az olyanfajta, ami a letezo szocializmus letezett, sohasem fog
visszaterni. Es talan jol is van ez igy, de persze nem azoknak, akik a
letbizonyossag tudataval nottek fel. Azoknak nehez lesz mindezt megszokni. En
szivem melyebol sajnalom oket--mi legalabb fiatalok voltunk amikor meg
kellett mindezt szoknunk.

Balogh Eva

Hir: Pereskedo ujsagirok (NSZ/HIRMONDO)

> Bano Andras, a televizio Objektiv cimu musoranak foszerkesztoje
> szemelyisegi jogainak megsertese miatt pert inditott Sugar Andras, a Het
> volt foszerkesztoje es az Uj Magyarorszag kiadoja, a Publika Rt. ellen.
> A kereset szerint tavaly oktober 27-en a lap olyan gyalazkodo
> kiteteleket is tartalmazo Sugar Andras-irast adott kozre, amely alkalmas
> Bano jo hirnevenek megsertesere.
>
> Az Objektiv oktober 25-i musoraban egy harom perc idotartamu, lassitott
> dokumentumfelvetel volt lathato, amelyen Szalasi nyilasai feltartott
> kezu, zsido szarmazasu magyar allampolgarokat kisernek vegig a Rakoczi
> uton.  Sugar Andras Uj Magyarorszagbeli cikke szerint Bano
> musorvezetokent felrevezette a nezoket, amikor azzal vezette be a
> dokumentumfilmet, hogy ebben megfigyelheto a pestiek kozonye.  Azzal
> vadolta irasaban Banot, hogy nemzetgyalazast kovetett el, s ehhez
> hazugsagot hasznal eszkozul.

Azon tul, hogy szerintem Banonak nincs olyan jo hirneve amit megserteni
lehetne, van egy olyan erzesem, hogy egy lassitott kepsorral igenis lehet
olyan benyomast kelteni, amit normal sebessegnel nem venne eszre az ember.
Azt meg hatarozottan tudom, hogy a falumbol osszeszedett zsidok irant
igenis szanalommal volt a nep, de tehetetlennek erezte magat.  Marpedig nem
hiszem, hogy az en falum olyan kiveteles lett volna.

Pannon Jozsef

Kedves Forumosok,
tegnapi szamotokban Horvath Istvan probalt magyarazatot adni arra, miert is 
nyerte meg a valasztasokat az MSZP. Eloljaroban annyit, hogy 
megallapitasaival nagyjabol egyetertek. De nezzuk a dolgot egy mas 
szemszogbol! Egy joleti demokraciaban a partok mobilitasa szinte a  
nullaval egyenlo. Szinte pontosan lehet tudni, melyik part melyik 
erdekcsoport kepviseloje (gyakran egy lobby tobb partot is uzemeltet). 
1990-ben Magyarorszagon ezt meg nem lehetett megfigyelni, es a valasztas 
eredmenyekent eppen az a part kerult hatalomra, amelyik a legkevesbe volt 
elkotelezve. Ily modon 1990 marciusaban fantasztikus alkalom nyilt egy 
valodi rendszervaltasra. Mara mar tudjuk, hogy ez nem zajlott le ugy, ahogy 
kellett volna (biztos vagyok benne, hogy a kituno politikus Antall szerepe 
meg hosszabb ido elteltevel is tisztazatlan lesz). Ha most, 1995-ben 
megnezzuk a fobb partok gazdasag-, tarsadalom-, nemzet- es kulpolitikai 
koncepciojat, szinte nem talalni meg hangsulyelterest sem. Csak egy pelda: 
amikor Horn miniszterelnok hivatali mukodesenek elso helyes dontesekent 
megvetozta a HungarHotels elkotyavetyeleset, az MDF-tol legalabb annyit 
kapott a fejere, mint az SZDSZ-tol. Pedig az MDF szavazobazisa valoszinuleg 
nem az ilyenfajta privatizacio feltetlen hiveibol all.
Szoval, ugy nez ki, hogy legalabbis jelenleg nem az a tragedia, hogy a nep 
az MSZP-re szavaz (meg ha ez a teny magaban szomoru is), hanem az, hogy 
igazabol nincs valasztasi lehetosege. A megvalasztott (listas vagy egyeni) 
kepviselo a valasztas masnapjan panikszeru gyorsasaggal fuggetlenedik 
szavazoitol (
(es persz valasztasi igereteitol). Es igy az altalanos valasztojog bizony 
csak szep szolam marad.
                          Sziasztok!       M.Andras

Ket tema

Kedves FORUM-Olvasok!

Nagy Zoltan faggatott ujbol Sinead o'Connor (kopasz)
enekesnovel kapcsolatban. Kedves druszam, nem tudom,
honnan astad elo igy nagy hirtelenjeben ezt a tavaly
nyaron lezajlott vitat, de sajnalattal kozlom, hogy
ez a csaj nem nagyon erdekel engem tovabb. (Kulon-
ben is Hetyei Gabor mar majdnem mindent emlitett,
amit en is emlitenek az ugy kapcsan.)

A lenyeg az az, hogy az ilyen foltunesi viszketeg-
segben szenvedo csajoknak itt Amerikaban lassan le-
jar az idejuk. Most meg el lehet sutni egy-ket poent
arrol, hogy Madonna tenyleg smarolni akart-e Sharon 
Stone-nal, vagy sem (ahogy a bulvarlapok most eppen
teszik) de az atlagos amerikainak mar igen-igen tele 
van az ilyenfele idetlenkedesekkel a hocipoje. Sinead 
kisasszony ugyanez a kategoria.

Kulonben nem art tudni, hogy a Time magazin az ev em-
berenek valasztotta legutobb a pa'pa't. Pedig a Time
is eleg liberalis lap maskulonben. Es kulonben is mi-
ert kell - nem is ritkan laza erkolcsu - csajok elete-
nek elszurasaert mindig pont a pa'pa't tenni felelos-
se? Akkor mar miert nem inkabb a Dalai Lamat? 

Avagy csak ugy veletlensegbol ("viszketegsegi alapon") 
esnek teherbe tinedzser lanyok tomegei Amerikaban? 
*****************************************************

Pannon Jozsi emlitette fol legutobb a 3\3-as "szakmun-
kasok" tovabbra is lebegtetett statuszat. (Nem minden
alapot nelkuloz az a folteves, hogy nagyobbacska tomeg-
ben lebegnek pl. benn a parlamentben is.) 

Hadd kerdezzek en most ra az Aczel-dossziek ugyere. A
sajto nemreg beszamolt rola, hogy Aczel Gyorgy hagyate-
kaban garmadaval allnak a foljelento levelek, amiket a
kozelet egyes, meg ma is kakaskodo figurai irtak a kom-
munista focenzornak anno.

Ki tud ezekrol tobbet? Miert kellett zarolni a hagyate-
kot? Miert nem hozzak nyilvanossagra, mint szamottevo 
tortenelmi adalekot? En szivesen vennem, ha egy kicsit
tobbet tudhatnank rola, ki, miert, hogyan pedalozott az
aczelkorban...

Udvozlettel:                              Szekely Zoli

Kedves Horvath Pista!

Nem ertem miert kellene megtisztelesnek venni amiert elolvasod a FORUM-ot.
Szerintem te csak az arnyaka lehetsz pl a Balogh  Evanak, ha minden irasat
elolvasod es megprobalod megerteni talan egyszer megis professzor leszel, ugy
hogy nyugottan olvashatod 
a FORUM-ot, rajtad csak segithet.

Papp Imre