Hali!
Kernem a tisztelt egybegyulteket, hogy valaki kuldje el nekem a Hang 350-=
355 szamait.
Ha van valaki itt, aki hallott, epitett vagy foglalkozik a TDA 7294-es Ic=
-vel, az kerem irjon.
Elore is koszonom.

Tisztelettel: D=F6me R=F3bert

>   >Mivel varatlanul kegyelemben reszesultem, ...
> Kivancsisagbol: miert zartak ki? Az irasod, velemenyem szerint, nem
> indokolta.
> Csak nem azert, mert egy ma'r kimoderalt cikket egy masik HIX-es forumra
> nyomtal be?

Nem vagy Te egy kicsit tul kivancsi? :)

En sem tudom, az indoklas az volt, hogy a MOKA cikk miatt, de ezt is csak
azutan kaptam meg, miutan rakerdeztem: csak nem ki vagyok tiltva?

A kerdesemet pedig azutan tettem fel, miutan bekuldtem egy cikket, amire
az a valasz jott, hogy a sunserv.kfki.hu egy problemas hely, igy onnan nem
lehet a hix-re irni, probalkozzak a freemailrol :)))))

Mindehhez pedig hozza kell tenni, hogy a MOKA-ban is van ugynevezett
profilor, aki ategengedte a cikket, vagy legalabbis elaludt...

Ezeket eloadtam az illetekes potentatoknak is, de erdemi valasz, vagy
minimalis jelzes arrol, hogy esetleg ok sem tevedhetetlenek, nem jott.

Aztan egyszer csak ramdolt a kegyelem...

Ugyhogy ennyit a hix mukodeserol, szerintem a CD jatszok sokkal
erdekesebbek ;)


> Az oseredeti CD szabvany is kezeli ezt a problemat, legfeljebb nem
> tokeletesen.
>  Ird mar meg legyszi, hogy hol a bibije, reszletesen nem ismerem. De

A szabvany annyit ir (gondolom), hogy ilyen vagy olyan a mintavetelezesi
frekvencia, nem hiszem hogy a visszajatszas idoziteserol barmi
konkretabbat tartalmazna.

> _a mai tec hnikaval_ es ezen az arszinten ez problema lehet !?? :-(

Elvileg nem problema, de a tokeletes megoldas gyakorlati hasznalata kisse
korulmenyes lenne. Amugy ott van az a bizonyos gep, ami elvileg ilyen
szempontbol jo, Claus viszont maig nem hallgatta meg :)

> Egyebkent az adat CD-k hasznalnak hibajavitast !? 

Termeszetesen.

Kedves HANGosok!

 irta:

> Koszonom a valaszt. Nem mondom, hogy naprakesz vagyok a HighEnd-ben, (tenyleg
 n
> em) ez abbol is latszik, hogy ujabb meglepeteskent ert, hogy a hal.kabel fazi
sa
>  is szamit. Erdekelne, hogy arra is van-e pelda, hogy egy masfajta hal.kabel 
ro
> nt a hangon a gyarihoz kepest, vagy a gyarak a leheto legrosszabb hangu hal.k
ab
> elt hasznaljak? :-)
> De HA egyszer letrejonne egy olyan teszt, ahol a tudati hatasok _teljesen_ ki
 v
> annak zarva, ( a tudat es az azalatti csodakra kepes, nemcsak zeneelvezetre) 
es
>  igazolodna a dolog, akkor is hogy a csodaba nyugodnank bele, hogy ezt pont  
>a
> z utolso masfel meter> okozta. Ilyen szituban, ahol a (velt)ok es az okozat i
sm
> ert, de a kozte levo lancszemek nem megismerhetoek, (ilyen az asztrologia is)
 m
> illio egyeb hatas merulhet fel, a vegen meg a parhuzamos univerzumokig is elj
ut
> hatnank. Marpedig imho _semmilyen_ fizikai magyarazat nem letezne jelenleg.

Megertem a ketelkedesedet, mert magam is igy voltam sok mindennel, 
ameddig sajat tapasztalatommal nem gyozodtem meg bizonyos dolgokrol az audio te
ruleten. Regen meg az osszekoto es a hangfalkabelek "hangjat" 
is hulyesegnek tartottam. Tehat nem lehet azt mondani, hogy bemeseltem 
magamnak, mert en voltam a legjobban meglepve a tapasztaltaktol. 

Neha ezek a kulonbsegek olyan embernek, aki nem hallgat rendszeresen
zenet otthon, valoban kicsik lehetnek. Igazan csak a sajat lancon sajat, jol 
ismert lemezekkel erzekelheto igazan. 
Viszont a kicsi kulonbseg nagyon jelentos is lehet!
Gyakran elofordul, hogy valami nem tetszik a hangban es nem igazan van
kedvunk hallgatni a lancot. Egy apro valtoztatas (pl. egy halozati kabel)
es azon kapjuk magunkat, hogy egyre csak tesszuk fel a lemezeket es 
alig varjuk, hogy idot szakithassunk a zenehallgatasra. 
Ennel jelentosebb valtozas nem is lehet!

Egyszer az elo es a vegfokomat kulon polcra tettem, hogy ne melegedjenek,
a tunert es a decket elpakoltam helyhiany miatt. A kabeleket is kicsit 
megigazitottam, hogy ne keveredjenek. Leultem zenet hallgatni es legnagyobb
megdobbenesemre sokkal levegosebben es reszletezobben szolt!

Maskor kaptam kolcson egy specialis halozati elosztos hosszabitot.
Ket honapig porosodott nalam, mondvan: "ilyen hulyeseggel nem
 foglalkozom". Aztan kicsereltem a regi, egyszeru "lampas kapcsolos" 
elosztomat erre. Azt hittem elajulok! Jobb melyek, nagyobb dinamika,
reszletek, levego stb. 

A halozati zsinor mukodesere van nehany _feltetelezesem_:
1.
A fonas, a kulonbozo geometriai strukturak miatt olyan impedancia es 
kapacitas "viszonyok" lehetnek a kabelben, hogy az nem enged at bizonyos
karos zavarokat a halozatbol.
2.
Hullamvezetonek is tekinthetem a kabelt. (Ez nem teljesen korrekt, mert 
altalaban hullamvezetonek a jol vezeto csoveket nevezik, utana kellene nezni.)
A sokszor alkalmazott litze szerkezet, tehat a sok szigetelt vekony szalak
sodrata, felulatereszto szurokent tekintheto a halozatban terjedo hullamokkal
 szemben. 
3. 
Ugyancsak elsosorban a geometriai szerkezet miatt lehet, hogy egyes
 kabelek kevesbe zavarjak a kozelukben levo osszekoto es hangfalkabeleket. 
4.
Az is elkepzelheto, hogy a mar emlitett impedancia es kapacitas "viszonyok"
olyanok, hogy a kabel keves, de gyorsan "aktivalhato" energiat tarol, 
ezaltal novelve a mikrodinamikat, a basszust, a felbontast stb.
5. 
A nem megfelelo erintkezeseknel (pl. az eloszton belul nem forrasztanak), 
az oxidacio miatt az aramnak gyakran at kellhet utni (apro szikra), ezaltal 
magasfrekvencias zavarokat keltve. Ezek nyilvan a keszulekhez kozel a 
legzavarobbak.

Ezen a feltetelezett okok mindegyike csak a keszulekhez kozel ervenyes,
tehat nincs ertelme "tobb kilometer csererol" beszelni, meg ha logikus is ez
az ellentmondas az elso hallasra. 

Szisztematikus kiserletezessel es meghallgatassal fel lehetne terkepezni 
az okokat, legalabbis egy reszuket.        

Emlitetted a digitalis jelet is.
Regen errol sok szo volt, en is irtam a tapasztalataimrol. Nezz utana az 
archivumban! Amikor dac-ot vasaroltam, azt hittem, hogy a dac a
 meghatarozo. Kesobb sajat (keserves) tapasztalatom az volt, hogy dontoen 
a futomu szamit es mellette a dac szinte elhanyagolhato. 
Ha feltetelezzuk, hogy a futomu bithelyesen olvas, akkor marad a jitter, mint
hibaforras, mert a digitalis jelnel masnak nincs informacio erteke. 

Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

Kovary Peter irta:

> > Felado :  [Hungary] irta:
> >En sem pozitiv, sem negativ jelzovel nem illettem ot. Igen
> >zsenialis, de ez sem mentette meg attol, hogy tevutra tevedjen.
> >Lassan osszeveszett a tudos barataival, ugy erezte mindenki ellene
> >van stb. Into pelda...
> Miert nem irod meg ki ez? Csak nem az a szelhamos Egely?
> O nem lehet, mert ot nemigen lehet zsenialisnak tartani. Mert semmi
> mast nem produkalt eddig, mint egy erzekeny szelkereket. Akkor
> viszont ki?

Multkor egysze mar szobakerult a neve. Kaptam is erte a pofamra maganban, "hogy
 mereszelek ....". Gondoltam  felszavakbol is ertjuk egymast, 
masreszrol Bese Attilanak szegeztem a kerdesemet, hogy "kiugrasszam a
nyulat a bokorbol". Most mar O sem tagadja, hogy igen sok elmelete 
Egelytol szarmazik. Azert volt nekem ez furcsa, mert Attila egyik 
"szakirodalom" ajanlasabol hianyzott az O neve, viszont a gondolataiban 
igencsak tettenerheto. 
Talan szegyen lett volna vallalni a nevet?
 
Egely tenyleg zsenialis volt, de kesobb beleesett az orokmozgo keszitokre 
jellemzo paranoiaba. Elejen meg komoly fizikusokkal is dolgozott, de 
kesobb mar nem volt hajlando a tenyeket elfogadni, sokakkal osszeveszett.
Nem akarok ebbe belemenni, egyreszt O nem tudja megvedeni magat,
 masreszt en nem is vagyok eleg jaratos az "eletmuveben".

Bese Attila irta:

> >En sem pozitiv, sem negativ jelzovel nem illettem ot. Igen
> >zsenialis, de ez sem mentette meg attol, hogy tevutra tevedjen.
> >Lassan osszeveszett a tudos barataival, ugy erezte mindenki
> >ellene van stb. Into pelda...
> 
> No azert nem minden tudossal veszett ossze volt  aki az ELTEn
> tamogatta es most is mellette all es ezert mar ott nem is tanithat.

Ez az uldozesi mania, a vilagmegvaltok paranoiajanak tipikus eleme.

> Es egy barati tanacs... nem lehetsz biztos abban, hogy tevuton
> jar.

Semmi sem biztos! De a tudomany nem errol szol!
Az is egy tokeletes elmelet, hogy a foldet egymas hatan levo teknosbekak 
tartjak. Elmeleteket veg nelkul lehet gyartani, a tudomany egy szigoru 
modszertan, nem pedig kulonbozo elmeletek katalogusa.
En is megtudok barmit magyarazni, csak fantazia kell hozza, aztan 
csak gyozzed cafolni oket!

Udv, Gruiz Marton.

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Kisvegyes ( 139 sor )
> Idopont: Fri Feb 26 08:31:15 EST 1999 HANG #355
>
>tesztelni is lehet. De tovabbra sem ertem, hogy ha egy kiegeszito "jo", az
>miert csak bizonyos termekekkel bizonyithato, es a tobbivel miert nem?!?
>Nem veletlenul kertem Toled par olcsobb kiegeszitot: sajnos, addig en nem
>tudok megitelni semmit a mondandodbol, amig nem hallgatok meg
>kezzelfoghato termekeket, ill. ezek hatasait. Ezutan azonban ki tudom
>alakitani a_szubjektiv_ velemenyemet, ami ugyan konnyen elofordul,
>hogy hibas, de_nekem csak ez a mervado_.

Kedves Tamas!
Eppen azert vagyok talan ilyen nehezen ertheto mert arra torekszem,
megmutassam, hogy hogyan lehet a szubjektivitas csapdajabol kijutni.
Ezt bizony ugy tunik neha ontomjenezesnek fogjatok fol. Az is igaz
elegge elkepeszto dolgokat probalok bizonyitani...de ha megis igazam van??

> Felado : Korpas Zoltan
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Egy kis Siltech ismerteto ( 92 sor )
> Idopont: Fri Feb 26 06:40:37 EST 1999 HANG #355

Kedves Zoli!
Engedd meg mint kabelgyarto a "beavatottak" koze szamitsam magam.

>"Hollandiabol erkezett ez a csak a beavatottak szamara ertheto
> technologiat  kepviselo kabel.
> LC-OFS - Oxigenmentes ezust - linear kristaly.../

Szokasos mese - nem letezik linear kristaly- a megfogalmazas is rossz,
a sejtetes pedig, hogy egykristaly akarna lenni es ez minden nagy atmeroju
femkabelre vonatkozik egyszeruen hazugsag. Ugyanis nem lehet megcsinalni.

> /... Maga az LC kristalyszerkezet meglehetosen serulekeny mar a gyartas
> soran is, az aramvezeto anyag huzasi, sodrasi muveletek vegzesekor.
> A Siltech felfedezte, hogy az ezusttel egy egyszeru uto-megmunkalo lagyito
> eljarassal helyreallithato a linearis kristalyszerkezet. A kesz Siltech
> kabelt felhevitik 200°C-ra mintegy 4 masodpercre, majd azt
> kovetoen befejezo muveletkent lassan visszahutik a normal homersekletre.

Az idezett szoveg tipikus peldaja annak hogyan lehet a szuksegbol
ezoterikat csinalni. Minden valamire valo kabelgyarto vegez hokezelest.
 A Colloms fele dicserethez pedig nem akarok hozzaszolni a tesztekrol
alkotott velemenyem miatt. A kritikam sem csak ennek a cegnek szol.
Kabelugyben lattam leirva eddig a legatverobb reklamokat.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: berezgesek, asztalkak ( 62 sor )
> Idopont: Fri Feb 26 08:17:57 EST 1999 HANG #355

> Itt az AO asztalkan is latok nem is egy, hanem ket nagy
> forgacslemezt. Miert nem kozvetlenul az oszlopok tetejere kell a
> lemezjatszot allitani?

 Kedves Peter!
Ennyire nem lehetsz figyelmetlen! Ha azok forgacslemezek lennenek
semmit nem erne az allvany! Az bizony egy specialis szendvics!!

> Akkor hogy a fenebe lehet, hogy ugyanazon lemezjatszo hangjabol
> tobbet csillapito asztalon _tobb_ mely marad, mint a szinte semmit
> sem csillapito asztalnal? A Soundorg egyenletesen nem csillapit
> semmit [neha 0.1%ot] Az AO meg egyenletesen levesz 5-10%-ot.
> Hogyan lesz ebbol jelentos melytobblet?

Ismet  jo a kerdes, lassan kozeledunk a lenyeghez. A tovabbi okfejtesedet
nem idezem mert szuksegszeruen naivak. Csak a csillapitottsagbol kiindulni
felrevezeto. Indulj ki abbol hogyan mukodik a lemezjatszo. A tu a barazdan
tamaszkodva-kovetve fut. Mi tortenik ha rezeg a lemez. Nem tudja pontosan
kovetni a barazdakitereseket. Nem melytobblet keletkezik mivel egyenletes a
csillapitas hanem a torzitas fog csokkenni ami ha nem eleg jo a rendszer
vagy a hallgato gyakorlatlan, tunik annak. Es meg mindig csak egy reszet
magyaraztam meg az effektusnak. A tovabbiak mar megint az unalomig
ismetelt mikrofizikai temak. Errol viszont csak attetelesen lehet
meggyozodni.

Udvozlettel Bese Attila

Kedves Hangosok!

Az alabbi lenne a kerdesem: miert van ket meretu jack dugo (ha jol tudom 1,5
es 3,5  mm) illetve a meretek mellett van e minosegbeli kulonbseg a hang
megszolaltatasanal? Ha veszek egy pl. "nagy" jackes fulest es azt egy
adapterrel leszukitem es ugy hallgatok zenet, akkor lesz e minosegbeli
kulonbseg, ahhoz kepest, amit a fules tud?
Ki milyen fejhallgatot ajanl (max.: 20-25.000 Ft-ig)?

Udv.: Rolland

Sziasztok!


  >Ha olyan valakit kerdeznek meg, aki csak feluletesen
  >foglalkozik a hifivel, es a kabelekre terelodik a szo rogton
  >ravagja: van den Hul!  Aki mar jaratosabb a hifi vilagban,
  >kezdi sorolni a Monstert, a Kimbert, Cambridge Audiot, az
  >AN-t, de a Siltech meg sokszor az o" szamukra is idegenul
  >hangzik.
Ha't igen, mindenki mas-mas dolgokat ismer.
Azert az igazsaghoz az is hozzatartozik, hogy -- ha ma'r a
HFN&RR 1993-as evfolyamaban kotorasztatok -- biztos talalkoz-
tatok a februari szamban egy bizonyos Martin Colloms (!) nevu
uriember cikkevel, aki az egekig magasztalt vmifele van den 
Hul (!) altal gyartott kabeleket. 8-)))))))))))))
De a lenyeg: nekem tetszenek az *ismeretterjeszto* cikkeid!


  >Ne aggodj- a te lancodnal rosszabb rendszerekben pozitiv a
  >hatas. Ugyanis azok altalaban kemeny, visito hanguak. Ezeket
  >sokkal lagyabba teszi, sot szerencses esetben informacio
  >novekmeny is megjelenik.
Reszemrol feladom a megertesre torekvest, immar teljesen
megkeveredtem. Szoval most "jo" rendszer kell az AO allvany
pozitiv hatasainak erzekelesehez, vagy sem? Es ha a "rossz"
rendszerbe mindenfele -- az adott rendszerre addig nem jellem-
zo!! -- hangzasi "javulast" visz be, akkor ez nem egyszeruen
csalas, olyan ertelemben, hogy egy rendszer vmilyen negativ
jellemzojet az allvany "kellemesen" "javitja", azaz ellensulyozza
mas hibaval ??? 


    >>Imho forditva rulez. 
  >Ne haragudj Peter, de ez egy gyonyoru "ujmagyar" mondat
  >volt :-(
Bizony, igy igaz.
  >Vegulis csak egy ISA zsuga es a majdnem ezer nemet
  >pampernyak ellenere nem semiprofi termek.
Na, de azert ez se semmi! 8-) (Bocs, nem lehetett kihagyni!)
 

  >Bar van kivetel. A Convergent azt irja, hogy ok gondosan
  >kivalasztottak a halozati kabelt, tehat ne doljon be a tulaj a
  >reklamoknak, csak akkor vegyen uj kabelt, ha meggyozodott
  >rola, hogy azzal _valoban_ jobban szol.
_Nem csak_ a Convergent ir ilyesmit, ugyhogy ez me'g
semmit sem jelent. Olvastam en ilyent mas termeknel is, ami
melle' (speci) szamitogep-kabel szeru madzagot csomagoltak.
De azert ajanlott volt lecserelni.


  : nekem eloszor
De (jo)par tucatnyi embernek ma'r sokadszor, es nem hinnem,
hogy ujra kellene kezdeni. Amennyiben _erdemben_ akarsz
hozzaszolni a temahoz, azt javaslom, elobb tajekozodj az
archivumbol, meddig is jutott az ugy boncolgatasa.

  >Ha mar a hal.kabelnek van hatasa, hogy ne lenne egy
  >embernek. Ezzel senki nem t alalkozott meg?
Hm. Van egy olyan erzesem, roppant szellemesnek szantad ezt
a megjegyzest. Ki tudja, miert, engem egy csoppet sem sikerult
megrohogtedned. 


Udv: Tamas