Sziasztok!


--------------------Privat---------------------
Koszi az infot!

Talan emlekszel, en kerdeztem ezt az elektron is. Azota keseru tapasztalataim
vannak a helyi kereskedokkel, mert a kepletekre mutogatva fogalmuk sincs a
szukseges adatokrol.
Az erosito valami quad. Ez nekem kinai, de azt tudom, hogy egy ismeros DJ 2-2
ilyent hasznalt hidba kotve a Gary ladaihoz. Eleg jol szoltak. (Mondjuk ebben
bent volt, hogy 50cm-es hangszoro volt bennuk.)

--------------------Privat---------------------


Azota voltam lent Pecsen, a kereskedok hazaban levo Hi-Fi Centrumban.
(Igazabol onnet jovok.)
Mutattak egy nagyon shit passziv dobozt harmincert, es egy nagy Jamot
89.900-ert. A szivem megszakadt, hogy nekem nem fussa ra.  :-)

A Jamo aktiv volt, es a Jumanji egy reszletet (robognak az allatok a
nappaliban) mutattak be rajt. Hmmm.

Csak azert irtam, mert nekem eleg jo uzletnek tunik, ahol legalab lehet
hallgatni is a cuccokat.



Udv: Csaba, a Hi-Po fan.

Ke'tszeri Csaba
UIN : 3883877
http://members.tripod.com/~Ketszeri

Drive A: not responding...Formatting C: instead

 [Hungary] irta:
> Temakor:  ( 81 sor )

Hurra! Elvtarsbol kollega lettem.  8-))))

Nem szivesen megyek be mindenfele sotet uccaba fegyver nelkul.
En nem vagyok szagerto digitaliszban. Utalom, mint a sz@rt.
Csak magyarazatkeppen elovettem egy nepszerusito high-end konyvet.
Ha nem lenne sorlimit bemasolnek ide vagy tizezer sort angolul. Mert a
keresok egy rakas talalatot hoznak errol a temarol. Inkabb nezzetek meg
szemelyesen.

>hat akkor meg mit dolsz be a kapitalistak mocskos nem-egyforma digit
>kabeleinek? ;)))))))))))

Igen. Megin azok a mocskos imprrrialistak....

>> ragyogo antenna, es kellemetlen zavaro jeleket taviratozik az analog
>> kabelekbe, alkatreszekbe es keszulekekbe. Nem veletlenul alapszabaly a

>ja kerem akinek nem telik egy kondira meg arnyekolasra az meg is erdemli.

Miert? Kinek telik arnyekolasra. TOKELETES arnyekolasra? Van olyan?
Majdnem tokeletes nyilvan van. Nos nyilvan azok a digitkabelek szolnak
jobban!!!  8-))))))))))))))

>> Tovabb megyek, az elobb irtam, hogy a hu bitatvitel sem igaz.

>de.

De nem. Idozitesben is hu az, ami nem letezik.

>> egyeseket es nullakat meg vissza kell alakitani analog jelle azok
>> kulonosen preciz idozitesevel, hogy elkeruljuk a hang degradalodasat."

>ennek viszont semmi koze a kabelhez, szoval ez csusztatas, kollega!

Azon jon letre a modulacio. Nem?

>> PONTOSAn azonos idokozonkent jonnek egymas utan, es ez a D/A atalakito
>> processzornal a hang hallhato, nagyonis hallhato degradalodasat okozza.

>hallottal mar olyan dolgorol, hogy pl szinkron adatatvitel, meg paritasok?

Te meg hallottal szinkronhibarol? Egyebkent a digitalis protokollnal
vannak paritasok? De meg ha lennenek is, a modulaciot, a jittert nem
szuntetik meg.

>> digitalis kabelek abban is kulonboznek egymastol, hogy kulonbozo merteku
>> jitter modulacio lep fel bennuk, es ez aztan mar fizikai torvenyek
>> szerint a d/a atalakitonal az analog jel torzitasat okozza. Meg van
>> jopar oldal irva itt egy konyvben angolul errol abrakkal, de nem akarok

>a konkret megvalositast nem ismerem, de ha telleg folmodulaljak az
>orajelet az informaciora, akkor sem tortenik semmi. (ne feledd, ott mar
>bitek vannak, tovabba ez az egesz kicsit logikatlannak tunik, biztos csak
>en nem ertem)

Hat ez egy kulonbozo [ketfele] szelessegu negyszogjelfolyam. Az
orainformaciot csak a negyszogjelek fel es lefuto eleinek idopontjai
hordozzak, tehat ez egy analog "jellegu" dolog. Mar ahogy az ido analog.

>> >Es cafolnam azt a megallapitast hogy a regiek a csoveikkel sokkal jobbat
>> >tudnanak epiteni mint a mai tranyos Ic-s cuccok.

>megin a regi tema, en azt mondom minden erosito torzit, csak vannak akik
>jobban szeretik a csovek torzitasat.

Nos figyuzzal! Eppen Te vagy az aki hitvita jellegu kijelenteseket tesz.
Ha utananeztek a beidezett hosszu elektros leveleimben, akkor talaltok
benne erre megsemmisito erveket. Keressetek ra az euphonikus torzitasra.
Hiaba mondjuk turelmesen ezerszer egymas utan, hogy mi azt szeretjuk, ha
husz hegedust hallunk ott, ahol husz jatszik, es nem egyet, vagy harmat.
Azt szeretjuk, ha a fagott hangja minel jobban hasonlit a fagott
hangjara. Azt szeretjuk, hogy ha ket hangszer uniszonot jatszik, akkor
azt ket fuggetlen azonosithato hangszer egyuttjatszasanak halljuk, es ne
egy
darab bizonytalan pedigreju hangszer zavaros hangjanak. Fantasztikusan
reszletezo hangot szeretunk, az elnagyolt osszemosott informacioszegeny
helyett. Ez nem torzitas szeretes. Nem torzitas okozza ezt a
reszletgazdagsagot. Olyan torzitas nincs!

Csak a kezdok minositik ugy az eszkozoket, hogy mennyire "kellemes" a
hangjuk. Dogos, mely, telt, sima, lekerekitett, meleg stb. Ezeket a
szavakat hasznaljuk, de csak ha NAGY hibakrol beszelunk. A high-end nem
errol szol. Ismetlem magamat: Ha egy varosban felnott ember eleteben
eloszor telen, egy holdnelkuli esten kristalytiszta idoben kikerul a
pusztaba es felnez az egre, kb ugy meglepodik, mint egy eleteben eloszor
jo high-endet hallgato urge.
A megszokott szurke egbolt es par tucat sapadt csillag helyett hirtelen
melyfekete hatter elott ezer szikrazo csillagot talal. Eleteben eloszor
latja, hogy mennyire kulonbozo szinuek a csillagok, hogy milyen halvany
csillagok is vannak. Eszreveszi a tejutat, amirol eddig nem is tudott,
es rajon, hogy a csillagok kupolaszeruen korbeveszik ot. Valami
ilyesfele a jo hang is.
Nem csak jobbrol-balrol jon, hanem elolrol mindenhonnan. Lehet hallani,
ha egyes zeneszek feljebb jatszanak, ha messzebb jatszanak. Lehet
hallani a termet. Es lehet helleni a csendet ! a zeneszek kozott, ahol
eppen nem jatszik senki. Szaz zeneszt hallasz jatszani nem csak
egytucatot. Stb.

Tudom hiaba ismetlem ezerszer ezeket az erveket. Suket fulekre talalnak.
Csak mantrazzatok egymas utan ezt az orult, megalapozatlan, felszines
szoveget a "szeretett torzitasrol"

>> >Es a leg high-endebb leg cuccabb cuccot is villany mernokok epitik ugy
>> >hogy Peter ne fikazd a Mernokoket,
>> En tehetem. En is mernok vagyok. Nekem ezt szabad. 8-))))

>nem tartozik ide, de nem teheted. ilyen alapon en is ember vagyok mint te,
>mindkettonknek vannak rokonai, megsem szidom senkidet.

Nos, amit en irtam, az nem szidalom, hanem nagyon is megalapozott
biralat.
Egyreszt a megalapozottsag miatt tehetem ezt.
Masreszt egeszen maskepp hangzik, ha teszem azt egy fekete niggerezi le
fekete haverjat, vagy egy feher. A feketet ritkan vagjak orrba erte.
Emiatt is tehetem.
Hasonlatod egyebkent santit. Mert ember mivoltodbol fakadoan nem az en
rokonaimat szidhatod "elnezhetobben" hanem az embereket en masse. Meg is
teheted. Meg is teszed nyilvan.

>> hogy a szem egy barab fotont, tehat a feny letezo legkisebb mennyiseget

>en 6db-rol tudok, bar igy is nagysagrenden belul vagyunk!

Ezt is rosszul tudod. Az altalam irt atomfizikai kiserletben egyesevel
keletkeztek a fotonok. Kb. tizpercenkent egy db. Es lattak oket.

Megegyszer a szeretett torzitasrol. Ugy erzem, mintha egy szinvak
bizonygatna nekem, hogy hulye vagyok, a szinek nincsenek, minden szurke,
csak a rohadt imperialistak reklamjanak dolok be, amikor azt hiszem,
hogy a vilag szines. Valamirol imho fogalmatok sincs, meg soha nem
kerultetek vele kapcsolatba, talan a klasszikus zenet sem kedvelitek
[nem a mufaj, hanem a nagyon sok akusztikus hangszer a lenyeg], tokig
feltekert hangszinszabalyzokkal hallgattok mesterseges szintetizator
zenet, csupa Buh-Buh-Buh, meg cincincincin amit hallgattok, es bele
akarjatok dumalni masokba, hogy az amit ok hallanak, szamtalan
vakteszttel bizonyithatoan hallanak, az nincs is. Mert ti meg nem
talalkoztatok zsiraffal.

Udv Peter.

Szaisztok HANGoskodok !

Irtam en:
>Egyet kell, hogy ertsek a Hi-Fi Piac cikkirojaval, hogy
>a hi-fiben nincsnek jo vagy rossz markanevek csak jol vagy rosszul si-
>kerult berendezesek.

Erre  Kovary Peter:
> Ez igy nagyon nem igaz! Igy lehet hamis egyenlosegjelet tenni teszem azt
> a Sankyo es a Conrad Johnson koze. Igenis vannak jo, es rossz
> markanevek.

Huuu...!! Kedves Peter azert ennyire ne dobd el a sulykot! Itt sem en
sem a cikkiro nem gondolt a Sankyora vagy az Audiotonra. Ilyen terme-
kekkel egy Hi-Fi lap sem foglalkozik. (Mar amelyik ad magara valamics-
ket) 
Itt azokrol a markakrol van szo, amik mar erdemlegesek arra, hogy egy
teszt kereteben bekeruljenek egy lapba. Az un. kommersz markak (Tech-
nics, Pioneer, Sony stb.) kozul pedig rendre kerulnek ki nagy dobasok.
Mint most az uj Technics elo-vegfokok. Es azt se felejtsd el, hogy mind
a Technichnek, Denonnak, Pioneernak is vannak audiofil berendezesei, 
melyek szinten milliokat kostalnak. De Audioton es Sankyo audiofilrol
meg senki se halott. :-))

Hi Fi News & Record Rewiev qurva?? Haat... Azert Martin Colloms es Ken
Kessler nem piskota... Europa legelismertebb szakiroi. Bizony ok keme-
nyen megmondjak a velemenyuket, ha valami nem tetszik nekik. Markanev-
tol fuggetlenul. Persze audiofil cuccoknal mar csak aprocska hibakat 
lehet felroni. De felrojak, ha szukseges.
Tetszik, nem tetszik, nalam a HF&RR rulez! 

UDV!

                 Korpas Z...................

MOTTO:THE TRUTH IS OUT THERE

Nem szeretnek belemenni abba a vitaba, hogy kulonbozo-e a digitalis 
kabelek hangja. Az viszont egyertelmu, hogy ezek a kabelek nem 
egyformak. Jol merheto parametereik elternek (Impedancia, jelterjedesi 
ido stb.). 

> DA-t epiteni nem egyszru feladat. 

Igy igaz, nekem egy evembe telt, de sokat tanul belole az ember.

> hallottal mar olyan dolgorol, hogy pl szinkron adatatvitel, meg
> paritasok?
...
> a konkret megvalositast nem ismerem, de ha telleg folmodulaljak az
> orajelet az informaciora, akkor sem tortenik semmi. (ne feledd, ott
> mar bitek vannak, tovabba ez az egesz kicsit logikatlannak tunik, 
> biztos csak en nem ertem)

Ez persze jo lenne, de a vilag nem igy mukodik. Tobb fele digit 
interface van divatban. Elektromosbol van ketto (Az optikairol most ne 
beszeljunk) Ez a ketto, az S/PDIF es az AES/EBU. A CS8412-es interface 
aramkor leirasaban eleg jol megtalahato mindketto, letoltheto a 
http://www.cirrus.com/ftp/pubs/8411.pdf cimrol (kb 400KB).

AES/EBU :
  szimmetrikus
  110 Ohm +- 20 %
  XLR csatlakozo 
  EBU-nal eloiras a trafos levalasztas
  (1.5-7 Mhz tartomanyban kell mukodnie)

S/PDIF :
  aszimmetrikus
  75 Ohm +- 5%
  RCA csatlakozo

Az egesz felulet szerencsetlen. A ket csatorna + kiegeszito bitek, 
minden osszerakva egyetlen biphase kodolt vedelem nelkuli asszinkron 
bitsorozatba. Nem ertem peldaul, hogy ha a CD-n agyba-fobe vedve 
vannak az adatok, miert kell a hibajavitast az adatatvitel elott 
megcsinalni, miert nem er ra ez kozvetlenul a D/A atalakitas elott, de 
igy van. Probalnak jobb szabvanyt kitalalni, (pl. I2S) de ezek igen 
lassan terjednek. (reszletes leiras az alaabi cimen talalhato : 
http://www.sonicfrontiers.com/sfi/i2srev0.html )

Tehat a tenyek :
1. A digit kabelek fizika parameterei elteroek.
2. A jitter merheto es nem fuggetlen a kabeltol.
3. A D/A konverterek (foleg az interface reszuk) kulonbozo mertekben 
   erzekenyek a jitter-re. (Bar fifo-t inkabb a transzportba szoktak
   tenni, de az interface es a D/A koze is lehet rakni, ekkor a vevo
   resz egy fifo-ba pakol es onnan egy nagyon pontos orajellel
   olvassak ki es viszik tovabb az atalakitoba a biteket.

Hogy ezt valaki hallja vagy sem, az mar szubjektiv dolog.

Sziasztok, Gabor

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Sziasztok!

>Ma hogy allnak a radio adok RDS sugarzassal (magyar),
>igazabol jo ez valamire(csak a radio nevet irja ki,
>vagy egyeb infot is szolgaltat?
 
Egy hettel ezelott (kb.) kerdezte valaki, mennyire hasznaljak M.o-n 
az RDS-t, de valasz ezidaig nem erkezett :( vagy nem lattam 8)

Megprobalom roviden osszefoglalni:

Az RDS nem csak arra valo, hogy az ado nevet kiirja a keszuleked, 
tobbet tud :)
Otthon sajnos csak az adoazonosito funkcio reszet hasznaljak :(
A becsi ut masik vege kornyeken mar tobbet tud:
Egyeb kiegeszito infokat is adnak, mikozben a zene szol:
ugy mint idojarasjelentes, kozlekedes (utinform), top-lista...
Amennyiben pl. egyik vetelkorzetbol a masikba atlepve kedvenc radiod 
tovabb akarod hallgatni, ha ugy van beallitva a keszulek (es a tamogatja is)

akkor automatikusan atter az uj freqire abban a pillanatban, ahogy a regi 
jelszint gyengebb lesz mint az uj (+/- hiszterezis). Ez termeszetesen 
menet kozben tobbszor is elofordul, es eszre sem veszed! :o
Mas: ha ora is van hozzakapcsolva azt is automatikusan allitja!  

M.o.: A kereskedelmi radiok 98%-al van RDS ado azonosito (fix), 
futo-szoveget eddig csak a Sztar radional lattam (de csak ado azonosito:( 
Ezen tul az EON (ld. kesobb) is minden radional megvan. Szerintem
kene kerni nalunk is a tobbletinfot (ingyen van!), akkor biztos lesz :)

Ezen tul van meg egy dolog amit jol lehet hasznalni: 
az adastipus-azonosito (EON).

Ez egy olyan azonosito , amely elore meghatarozott kategoriak szerint 
megadja a fogott radio mufajat. 
A mufajok pl.: hirek, konnyuzene, komoly (ill. klaszikus :) zene... 
(ha kivancsiak vagytok kesobb felsorolhatom reszletesen is)
Nalunk pl: Bartok(FM) = komolyzene, Petofi(FM) = konnyu...

E szerint is lehet adast kerestetni, megpedig a radion a megfelelo gombbal
a kivant mufaj roviditesere leptetve az osszes adot megkeresi (veteli
erosseg 
szerint rendezi). 

Most ennyit, ha valaki akar ugyis kiegeszit...

Udvozlettel: Jozsef

Ps: Magamrol: vill. mernok vagyok. 
Hobby-k: zene, utazas, stb.
Szakmai hobby-k: mikrokontrolleres kartyak, egyeb vezerlesek (PLC-k is), 
de epitettem mar nemrossz-hangu erositoket is :).
Rendszeres HIX olvaso vagyok, az elektronikat meg nem olvastam :( de
ha egszer megtalalom digestben ;) akkor az is johet.