Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 811
Copyright (C) HIX
1995-01-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
Kedves Olvasok!

Tegnap nem volt HIX, egeszen pontosan kedd delutan 4-tol
szerda delutan 3-ig a JHU (es igy a HIX kozponti gepe is)
el volt vagva a halozattol.

Az ezido alatt kuldott levelek donto resze a kapcsolat
feleledese utan beerkezett (ezt az ujsagok rekordmeretebol
is lehet latni).

Jozsi. /HIX/
1 fasizmus es nemet nemzeti-szocializmus (nacizmus) (mind)  24 sor     (cikkei)
2 a 810. szamot olvasva (mind)  43 sor     (cikkei)
3 Svajc es Svedorszag a Holocaust ellen (mind)  61 sor     (cikkei)
4 Tolgyessy es a ketertelmu fenomen (mind)  76 sor     (cikkei)
5 Jedlovszky Palnak, az idosebbnek (mind)  35 sor     (cikkei)
6 elnezest (mind)  6 sor     (cikkei)
7 KO:ZE'RZET 95' (mind)  50 sor     (cikkei)

+ - fasizmus es nemet nemzeti-szocializmus (nacizmus) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagy oromomre szolgalt, hogy vegre valaki (Horvath Pista)
megirta, amit en is jeleztem egy regebbi hozzaszolasomban:
a fasizmus es a nacizmus ket kulon dolog. Sajnalatosan a
nacizmust szoktak fasizmusnak nevezni, hibasan. Talan a
(szokas szerint) felmuvelt ujsagirok tehetnek rola, akiknak
egy ilyen kulonbsegtetel mar meghaladja azt a szintet, amit
ok fontosnak tartanak. Es nyomukban az egesz vilag hibasan
hasznalja a fasizmust, mint megjelolest (es ezzel a "fasiszta"
jelzot is).

Az igaz, hogy ezt ma mar megvaltoztatni remenytelen vallalkozas.
De ennek is a jobbik oldal issza meg a levet, mert peldaul
elterjedt nezet, hogy a mai olasz "ujfasisztak" az rettento
csunya nepseg, hiszen "fasisztak", azaz quazi Hitler-szeru
nezeteket vallanak, antiszemitak, stb, amibol egy szo sem igaz.
Az en valemenyem az, hogy bar nem szeretem a fasisztakat (itt
a valodiakra gondolok), de meg mindig nagyon sokkal jobbak,
mint a volt nemet nemzetiszocialistak. Korulbelul olyan ez,
mint a magyar szelsojobbot (MIEP) lefasisztazni (a szo mai
ertelmeben) - teljes felreertese a dolgoknak, persze lehet,
hogy szandekosan).

  Tisztelettel
		Ambrozy Gyorgy
+ - a 810. szamot olvasva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsanat, hogy belekotyogok masok parbeszedebe!
Fiser Andras irja, a beka osztoneirol: ' valojaban csak egy ... neuron-
halozattal allunk szemben, amit mar-mar jol lehet modellezni szamitogepen'.
Hol vagyunk meg ettol??
De nem is ez a fontos. Amikor egy makroszintu jelensegnek megismerjuk a
mikro-mechanizmusat, az nem jelenti egyuttal automatikusan azt, hogy CSAK
a mikroszint alapjan a makro jelenseg modellezheto es elorebecsulheto is.
(Pl. az egyes molekulak mozgasa alapjan a gaz viselkedese) Kozbeszol ugya-
nis a kaosz! A kezdeti feltetelek kis pontatlansaga az eredmenyt teljesen
hasznalhatatlanna teheti. Es a kaoszt most kezdjuk megismerni, lekuzdese-
rol fogalmunk sincs.
'Elfogadod-e, hogy az ertelmes es az osztonos kozotti atmenet folytonos?'
Ha az allati (csimpanz) es emberi gondolkodas kozotti kulonbsegere gondolsz,
akkor bizony MA minosegi ugras van. Egy elolenyrol teljes bizonyossaggal el-
mondhato, hogy ember-e vagy nem. (Yeti-t meg nem talaltak, csak labnyomot
veltek talalni). Az igaz, hogy az evolucio soran az atmenet valoszinuleg
folytonos volt, de erre ma nincs bizonyitek. Valoszinu - vagy legalabbis en
nagy valoszinuseggel ugy gondolom, -  hogy sohasem volt olyan meg-nem-ember, ak
i
elenekelhette volna, hogy 'ember lesz az en kis unokam'.
Orosz Feri: 'Ugyanakkor az etika nem vonatkoztathato el az Isten-hittol'.
De igen! Legalabbis itt Koreaban, ahol a lakossag fele kereszteny, fele
buddhista, es a kollegak elmondasa szerint mindket csoportbol 10-20% valla-
sos, semmifele etikai kulonbseget nem tapasztaltam a ket csoport kozott.
Ugyanakkor peldaul az emberek - vallasi hovatartozastol es vallasgyakorlas-
tol fuggetlenul - sokkal becsuletesebbek, toleransabbak (ennek van hatul-
utoje is)  es segitokeszebbek, mint otthon Magyarorszagon vagy altalaban a
nyugati vilagban. Ugyhogy szerintem van az etika, amely altalanos tarsadal-
mi jelenseg, es van egyesekben Isten-hit. Es akiben megvan mind a ketto, az
az utobbival magyarazza az elobbit.
A Karamazov-fele erkolcsi nihil pedig pontosan ezt peldazza. Aki azt hiszi,
hogy az erkolcs alapja az Isten-hit, es az erkolcsi korlatokat kizarolag a
tulvilagi karhozat elkerulese erdekeben tartja be, az termeszetesen - ha
elveszti ezt a felelem-erzest - azt fogja hinni, hogy "mindent szabad".
Ugyhogy maradjunk abban, hogy 'etika es etikus gyakorlat Isten-hit nelkul is
letezhet es letezik is'
Horvath Pistanak Svedorszag es Svajc kapcsan: az emlitett ket orszag - vagy
pontosabban ezek allamfoi - soha nem is tartottak igenyt arra, hogy az egesz
emberiseg szamara erkolcsi normakat szabjanak.
'Az olasz fasisztak sok jot is tettek' Igen. Es Hitler autopalyakat is
epittetett meg kitalaltatta a VW-bogarat. Megsem ennek alapjan iteljuk meg.
Udvozlettel
Jedlovszky Pal
+ - Svajc es Svedorszag a Holocaust ellen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vallasos barataim unszolasara elhataroztam, hogy kisse alacsonyabb profilt
veszek fel (magyarul: befogom a pofam), illetve a protestansokat, zsidokat es
muszlimokat fogom tanulmanyozni, hogy ok se maradjanak ki a jobol.  Ezert
orulok Horvath Pista megjegyzesenek a fenti temaban (SZALON #810), mert igy
valaszolhatok a Roma teruleten levo varosallam aktivitasanak taglalasa nelkul.
(Me'g a neve't sem irom le!)

Svajc szereperol keveset tudok, viszont az tagadhatatlan teny, hogy a hitleri
hatalomatveteltol kezdodoen sok menekultet befogadott.  En sem tudok arrol,
hogy vezetoi felszolaltak volna a Holocaust ellen, azonban ez igaz barmely
orszag vezetoire, Elefantcsontparttol Mongoliaig.

Svedorszag, tobbek kozott befogadta a teljes daniai zsidosagot, ezzel megmentve
oket a valoszinu, sot csaknem biztos halaltol.  Az a nehany szerencsetlen,
akinek az ejszakai csonakturara nem sikerult feljutnia, szine mind odaveszett a
koncentracios taborokban, az egyeb (nem zsido) dan ellenallokkal egyutt.  Egy
tulelot, kesobbi rendortisztet a belugyminiszterium idegeneket ellenorzo
osztalyarol szemelyesen is ismertem.  O jott el hozzam huszegynehany evvel
ezelott gratulalni, amikor megkaptam a Dan allampolgarsagot.  (Akkoriban ez
majdnem olyan nehez volt, mint elnyerni a svajcit!)

Svedorszag tovabba elkuldott egy Wallenberg nevu fiatalembert Magyarorszagra,
azzal a feladattal, hogy minel tobb zsidot mentsen meg a Holocaust elol.  Igen,
itt is igaza van HP-nek, Svedorszag vezetoi nem szolaltak fel hivatalosan a
Holocaust ellen.  Wallenberg sved menleveleket, vizumokat, utleveleket osztott
a zsidoknak.  A sved diplomacia uzleti uton is igyekezett a zsidokat menteni:
ugytudom, szaz zsido eleteert egy teherautot kertek a nemetek (ilyen olcso volt
az emberelet, de csak eleinte, kesobb meg olcsobba valt).  A sved allam uzleti
jellegu kozbenjarasa miatt a magyar zsidoknak az a resze, amely Bergen-Belsenbe
kerult, "kulonlegesen jo" banasmodban reszesult.  Ez a kedvezmeny ugyan csak
viszonylagos volt, megis sok magyar zsidonak a tulelest jelentette.
Wallenbergrol a 60-as evekben meg utca volt elnevezve Budan, a Sashegyre
vezetett fel.  Azota sok utcat atneveztek, talan azt is.  Szobra is all a
Janos-korhaz kozeleben.  Amikor en utoljara  lattam (az elso szabad valasztasok
napjaiban), szep nagy fekete horogkereszt volt a feher talapzatra mazolva.
A kontraszt kedveert...

Az informacio elsosorban azok fele iranyult, akiktol valami cselekves volt
varhato.  Ezert tudattak a Szovetsegeseket es a Brunelleschi altal kezdett,
majd Michelangelo altal befejezett hatalmas epitmeny gyakori latogatojat a
taborok leterol es az ott folyo tevekenysegrol.  A Bernini baldachinja alatt
viaskodo szemelyrol mar irtam korabban es igeretem szerint hallgatok a tovabbi-
akban. A Szovetsegesektol pedig azt vartak (szinten hiaba), hogy majd bombazzak
a vasutvonalakat, am a hivatalos valtozat szerint a katonai celpontok elsobbse-
get elveztek.  A nemhivatalos valtozat sajnos nem tul hizelgo, elsosorban a
szigetorszagra nezve. Ha a Szovetsegesek viselkedese lenne a tema, elcseveghet-
nenk kisse azon is.  Itt kell megjegyezni, hogy a nemet tabornokok orjongtek az
utanpotlas hianya vagy akadozasa miatt, ugyanis a lagerekbe iranyulo szallit-
manyoknak MINDEN mas cellal szemben elonyuk volt, csaknem minden mozdony, a
legtobb vagon ilyen fuvarral kozlekedett.  A vilaguralomra valo torekves csak
masodik celja volt a szobafestonek, es hajlando volt beletorodni, hogy ez nem
sikerul.  Viszont az elso celjarol nem tudott lemondani meg a haboru elvesztese
aran sem!

Sem Svajc, sem Svedorszag vezetoi nem rendelkeztek komoly befolyassal a nemzet-
kozi politikaban, tovabba nem gyakorol(hat)tak pozicioikbol fakado specialis
hatast sem a nemet kozvelemenyre, sem az egyenekre (polgarokra, katonakra).
Ugyerzem, a pozsgas svajci es a kisse fanyar sved alma nehezen hasonlithatok a
hosszukas olasz kortehez.

Tisztelettel, Ellmann Gabor
+ - Tolgyessy es a ketertelmu fenomen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nehany erdekes uj szempont

Kedves Montagh Balazs!

Igen erdekesnek tartom cikkedet Tolgyessy Peterrol, az SzDSz
hatterbe szoritott politikusarol.

Azzal kezdenem, amivel nem ertek egyet. Es ez az esemenyek-
nek tulsagosan a szemelyeskedesek szintjen valo ertekelese.
Amit irsz, abbol nem sejlik ki, hogy a szemelyes konfliktusok
mogott milyen mely politikai kulonbsegek huzodnak meg.

Kis, Peto, Magyar es TGM akcioi Tolgyessy kiszoritasara a
partvezetesbol egy elitista mag antidemokratikus ("demokra-
tikus centralista") tevekenyseget, egyuttal a politikarol val-
lott folfogasat jelzik. Amig ez a mag - az un "demokratikus
ellenzek" - nem tunik el az SzDSz vezetosegebol, az SzDSz
az marad, ami mindig is volt: egy elit elcsapat altal vezerelt
amorf politikai csoportosulas.

Az altalad leirtak fenyeben kulonosen erdekes lenne ujragon-
dolni az un. hordo-ugyet. Mindig is sejtheto volt, hogy az
egesz ugy Tolgyessy ellen lett kielezve. Lathatjuk ebben
(mint diohejban a vilagot) a kemeny mag mukodesi technika-
jat is, kvazi: "addig jaratjuk a korsot a kutra, amig el nem
torjuk" (persze: MI MAGUNK).

Teljesen egyetertek azzal, hogy Tolgyessynek azert kellett
kiszorulnia a SzDSz poltikacsinaloinak szuk korebol, mert a
kemeny mag igy akarta. A kemeny mag nem ismer osszetartast es
egyuttdolgozast azzal, aki nem  hajszalra olyan, mint o.

A kemeny magot ugyanis politikai karaktereben egyfajta ROSSZ-
ERTELEMBEN-VETT-FEMININ vonas jellemzi. [Felreertesek elkeru-
lese veget: nem a feminizmusrol, mint politikai mozgalomrol
van itt szo, semnem a feminin vonasok altalanossagban vett
karhoztatasarol. A no feminin karaktere a mindennapok soran,
mint mindannyian jol tudjuk, a csurgatott mez edessegevel hat.
Itt en kizarolag es csupan egy, a POLITIKAI SZFERABAN megnyil-
vanulo alapvonasrol beszelek, amit JOBB HIJAN nevezek "rossz-
ertelemben-vett-feminin vonas"-nak. Ha valaki jobb szot tud
ra, legyen szives ossza meg velunk.]

Miben is all ez a (tehat csupan munkahipoteziskent igy neve-
zett) feminin vonas?  Nos, az SzDSz minden politikai szandeka
ketertelmu, minden allasfoglalasa legalabb ketfele, csupan egy
kodosen kikommunikalt (hatso??) szandek mmegvalositasa vezerli,
es ennek erdekeben barmikor hajlando prostitualni akar sajat
szavait is.

Ma en szidom legjobban a komcsikat, de holnap a karjaikba ve-
tem magam. Akik elleneztek a koaliciot az MSzP-vel, azokat az
SzDSz a sajat partjan belul is sarokba allitotta, de csak azert,
hogy most Kis Janos fanyaloghasson a koalicio kerdeses jovoje
miatt. De hat ejnye! Nem eppen Kis Jano kardoskoskodott meg leg-
jobban nemregiben is a frigyert??! Logikat ne keress a kemeny
mag stilusaban. Ez a politiko-feminin lenyeg felreerteset je-
lentene.

Tolgyessy az SzDSz-bol politikai partot akarna csinalni. Egy
politikai part megalapozasa nem lehet olyen ketertelmu, mint
amilyen az SzDSz-e jelenleg. Egy politikai part nem csalfa
dalolassal, hanem markans, ferfihoz melto egyertelmuseggel es
kiallassal kell, hogy politizaljon. Es ezt Tolgyessy talan el
is tudna erni...

Csakhogy akkor az SzDSz mar nem lenne tobbe a kemeny mag part-
ja. Es eppen ez faj a jelenlegi vezetesnek. Ezt (szinten egy
rossz-ertelemben-vett-feminin karakter): soha nem fogjak tudni
megbocsatani. Annak ellenere, hogy a jovot ez a ketertelmuseg,
nyilvan, nem jelentheti.

Hosszu tavon Tolgyessynek szuksegkeppen igaza lesz. Meg ha
ki is radirozzak ot addigra a kepbol.

Udvozlettel:                                    Szekely Zoli
+ - Jedlovszky Palnak, az idosebbnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tenyleg nincs szandekomban a XII. Pius-szal kapcsolatos vitaba (megint)
beszallni -- valahogy az a benyomasom, hogy majdnem az osszes vitatemanak van
egy-egy periodusa, amivel rendszeresen visszaternek, akarmennyi jo/kozepes/
gyenge erv hangzott el mar elozoleg...

	Amirol viszont irni szeretnek, az a kovetkezo kijelenteseddel kapcso-
latos:

<<Az tortenik, hogy mindenki ket allapotot hasonlit ossze:
1. ami tortent,
2. aminek tortennie 'kellett volna', ami 'tortenhetett volna'.
Szoval egy valosagot es egy fikciot. Es a kulonbseg a 2. pontban, a fikcio-
ban van. Aki 'tamadni akarja' a papat vagy az egyhazat, az a fikcioba olya-
nokat visz bele, hogy 'egyertelmu kiallassal meg lehetett volna akadalyozni',
aki 'vedeni' akarja, annak fikcioja pedig olyan, hogy ' akkor meg tobb zsidot
pusztitottak volna el a nacik'. Mivel pedig a fikciok eldonthetetlenek, a vita
is inkabb kimerulessel, mint megegyezessel zarul.>>

	Nos, a 2. pontodat nem hivnam fikcionak, hanem inkabb elvarasnak
("expectation-based judgement" a pszihologusok nyelven). Jelen esetben, gon-
dolom, a kozelmult tortenelmen felhaborodott emberek arra gondolnak, hogy az
iras es tett kozott hatalmas re's tatong. A vilagi hatalmakkal valo megalkuvas-
nak ("a me'g rosszabb elkerulese", ha apologetikus valaki) nincs helye az alap-
okmanyban. Onfelaldozas, ha kell martirsag, az elvekhez valo kompromisszum-
nelkuli ragaszkodas es hasonlo magas eszmek elvarasa talan nem mutat egyhaz-
ellenessegre.

	Szokasom ilyenkor kedvenc ellenpeldamat felhozni, a dan kiralyt. Ha-
bozas es minden entourage nelkul rendszeresen kisetalt a megszallas alatt
Koppenhagaba egy, a szokasosnal nagyobb sarga csillaggal a mellen. Valahany-
szor megremult honfitarsai kerdeztek, hogy ezt miert csinalja, azt valaszolta:
peldat kell mutatni, hogy kinek az oldalan vagyunk. (A papa csak jarmulkat
viselt es visel...)

	F. Miki
+ - elnezest (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnap kaptam egy maganlevelet Orosz Feritol, amiben "szalonszeruen" idezett
es valaszolt, s mivel szokasunk, hogy a leveleket a szalonba es egymasnak
is elkuldjuk, azt hittem ez is mindket helyen megjelenik.  Igy
egy reszet en is ideztem. Tevedtem es elnezest kerek Toled Feri!

				Andras
+ - KO:ZE'RZET 95' (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az UJ DEMOKRATA-bo'l:

Sa'ndor Gyo:rgy
         KO:ZE'RZET 95'

      A ,,vadkapitalizmus'' ko:lte'szete 3.

Motto: Nem mondhatom,
       hogy elmondhatom mindenkinek...

   KICSIBEN
   -te've'interju'-re'szlet
   -...Ennek 25 sza'zale'ka't ve'lelmeztu:k...
   -1995-ben mi va'rhato'?
   -Tudni kell, hogy ezen 12-szeres jo:vedelem esete'ben a dolgozo' ke't
ira'nyba mozdulhat el... (a kuka fele') A ma'sik -szerintem kedvezo"bb-
 a me'g mindig dolgozo' kisza'molja, levonja, beosztja, e's az
 ado'neheze'kek nyilva'nvalo'bban megjelennek(...)

(...) Ez tulajdonke'ppen egy szo:vetkezeti forma, mindenki a munkaereje
mellett a havi fizete'se't is maga viszi be a va'llalkoza'sa'ba, igy o:nmaga
fogalalkozik saja't foglakoztatottsa'ga'val...
Mintegy saja't fu:gge'se'vel o:nmaga a'll nem-tetsze's-szerinti fu:ggo"
viszonyban, mely -kva'zi- a kiszolga'ltatottsa'ga't szolga'ltatja ki
o:nmaga'nak, mint kurrens konkurencia'ja'nak, mellyel -hogy ugy mondjam-
revolverezheto"en serkentheti teto"to" talpig sebezheto" Achillesnek
bece'zheto" repedtsarka't...

   NAGYBAN
   -diamonolo'g-
   Ne'zd, ha te loja'lis vagy e'nvelem szemben, e'n hajlando' vagyok a te
szekeredet tolni.
   De ha te kia'llsz mellettem, az nekem az a'lla'somba keru:lhet.
   Viszont ha e'n leleplezlek, te elhata'rolo'dhatsz a szponzoraimto'l .
Amie'rt is ha az ero"viszony a te me'rleged fele' billen, mi gyo"ztesen
keru;lhetne'nk ki, ami az o" pozicio'jukat ve'gleg ese'lytelenne' tehetne'.
   Amennyiben viszont nivella'lo'dna'nak az e'rdeku:tko:ztete'sek, e's
elrontana'd ezzel a ja'te'kszaba'lyokat, az e'n kutya'm ko:lyke
leradirozhatna' a porondro'l a te bolsijaidat.
   Ez esetben ha te kiva'ra'sra ja'tszol, e's e'n megta'mogatlak ebben, az
az o" jotta'nyi presztizsvesztese'gu:kbo"l sza'munkra csak eszme'nyi
e'rte'ket jelenthet, egy o:sszegben.
   De ha te me'g ido"ben a'tcsoportositasz, e's e'n tiszta'ra moslak, o"k
ma'r nem falaznak ebben.
   Ke'rde's, ha e'n nevemet adom az ege'szhez, de o" tova'bbra is
mocskolo'dik, u'gy tiszta'n csak mi sa'rozo'dunk-e be.
   Mert ha te profitorienta'lt vagy, e's e'n legatya'sodok, u'gy nincs a
teremte'sben vesztes!
  (Csak mindannyian...)
________________________________________________________________________

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS