Sziasztok,

Robert:
>* Sulyos tevedes ez Karcsi! 1944-45-ben a szovjet es a szovetseges erok
>valoban felszabaditottak az 1944 marcius 20-a ota tarto nemet megszallas
>alol Magyarorszagot! ( Ket ellenseg mar csak-csak nem lehet egyszerre
>megszallo, mint ahogy felszabadito sem??.::::))))))))))
Mar miert ne lehetne ket ellenseg egyszerre megszallo? Egyebkent, ha
ugy nezzuk, hogy Magyarorszagnak Nemetorszag bizony szovetsegese volt,
mit Szovjetunio az ellensege, akkor bizony az oroszok megszalltak
Magyarorszagot, mig a nemetek nem. Persze ennel cseppet bonyolultabb,
mert ugye Magyarorszag ki akart szallni... na mindegy,  lenyeg, hogy
mindketto lehetett megszallo. Miert ne lehetett volna?

>Igaz a VSZ-ba valo belepesunk is pont olyan "demokratikusa"
>szavazas alapjan tortent meg, mint a NATO-valo belepesunk.....
Nem, ebben nagyon tevedsz. A NATO-belepest intezo kormany ugyanis
demokratikusan megvalasztott kormany volt, mig a VSZ-be valo
belepest intezo kormany nem demokratikus volt. Ezert teljesen jogos
azt mondani, hogy a VSZ-be valo belepes nem az emberek akarata szerint
tortent, mig a NATO-ba valo belepes igen.

Maxval:
>Szerintem a kommunizmus es nacizmus aldozatainak szama eltorpul
>a kapitalizmus aldozatainak szamahoz kepest.
Attol fugg. Vedd figyelembe azt is, hogy melyiknek mennyi ideje volt,
a kommunizmus 70 ev alatt produkalt kb. 100 millio aldozatot. A
nacizmusnak meg meg kevesebb ideje volt. Azaz nem feltetlenul az
aldozatok maximalis szamat kell figyelembe venni, hanem az "irtas
sebesseget" is. Szerintem, de mindenki maskepp ertekelheti. Viszont
ha az irtas sebesseget nezzuk, akkor egyaltalan nem vagyok biztos
abban, hogy a kapitalizmus a legrosszabb. Azaz -ha mondjuk a
kommunizmuse magasabb- ugyanannyi idore projektalva a kommunizmus tobb
aldozatot kovetelt volna, azaz a kapitalizmus ilyen szempontbol jobb.

Ellenben az aranyok figyelembevetelevel kapcsolatban teljesen igazat
adok neked.

Sziasztok,
Juan

* Brunswick Terez ota alapszabaly, hogy
* ovoda csak foldszintes lehet!!!

verzik a szivem, hogy ellent kell mondanom, de vannak (voltak)
Budapesten olyan surun beepitett belvarosi reszek, ahol
egyszeruen nem lehetett mashova tenni az ovodat, mint a haz
valamelyik, esetleg felso emeletere,

Na vegre valamiben egyetertunk!
Ezt meseld el Kopja nevu haverodnak is mert O irta azt, hogy
Idezem:
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Barbara 4-ik emelete - #2059 (15) ( 19 sor )
> Idopont: Thu Aug 15 16:34:23 CEST 2002 VITA #2061
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 .........................
csakis azert nem
dobhattak ki az AVO-sok
az OVODA negyedik emeleterol, mert Brunswick Terez ota
alapszabaly, hogy
ovoda csak foldszintes lehet!!!

Hat ennyiit most. Latod ide is eljutottunk. Nem volt hiaba valo a munkam!

Udv:
Azert meg mindeg, nektek csak Barbara!

Megint bodulesset csusztatsz.

Kuttelke azt mondta, hogy:
> a parttagok koreben igen, na de meg a maximalis parttag-
> letszam
> sem tette ki az orszag lakossaganak 10 %-at se...
> a nem parttagok (tehat az egyszeru, istenadta nep) koreiben
> egyszeruen nem volt elvtars megszolitas,

Ez nem csusztatas, a valasszodbol az latszik, hogy Ti vagytok
felretajekoztatva. En ezt nem szelloztetnem ilyen vehemensen. Jozsi bacsi,
Kati neni, a fodraszlany, meg a szovonok nem igy szolitottak egymast. A fiuk
sem a meccsen. Na de az egy mas teszta. Az egy bensosegesebb viszonyt
feltetelez. A barataival nem megazodik az ember, legfeljebb ha  katona. En
annak idejen a Tungsram-ban kezdtem, mint maros nasi, es ott bizony a
hivatalos megszolitas meg a muvezeto fele is elvtars volt. A fonok Mester
elvtars! Az iskolaban a tanarok titulusa Tanar elvtars!, a tanarnoke Tanar
elvtarsno! Akkor most ki csusztatott? Megint hulyesegeket akartok
bemagyarazni azoknak akik esetleg akkor meg nem eltek? A fenti
megszolitasokat a tanrend irta elo.

Vagyis a mindennapi eletben nem volt kotelezo, az elvtars es nem haraptak
lesenki fejet, ha maskeppen szolitottak meg egymast az emberek.

A mindennapi eletben nem, csak az iskolaban, az uzemi ertekezleteken,
unnepeken, stb, ...stb.!

Mind ket allitas korrekt es fekszik. Esetleg, lehet, hogy lattal valami
60-as 70-es eveket _parodizalo_ filmet es az keveredik be az agyadba.

En nem tudom kinek mi lakozik az agyaban, de ha  megerolteted a  tiedet,
tobbszor leirtam, hogy amikor apamat az AVO kivegezte, 1954-ben, akkor en
nyolc eves voltam. Ebbol egy  rovid kivonassal meg tudhatod, hogy 1946-ban
szulettem: Tehat en tudnek neked ajanlani esetleg, abbol az idobol, ezzel
kapcsolatos olvasni es nezni valot!

Udv:
Nektek Barbara!

Rohognom kell. :)))
Mint a Kreta a P. Howard k”nyvekben.
De ez annal komolyabb dolog.

Ez  a "halozat" szajabol hangzott el, vagy valaki azt allitja, hogy a
halozat ezt adta ki? Gondolom az utobbi. Messze nemugyanaz a ketto.

Mar maga a kerdes felteves sem helyes. Egy halozat nem beszel, csak valamely
tagja. Ez egyebkent a gyengeje a halozatoknak.

Lattam a musort. A feloras filmben egyszer
volt a miniszterelnok megemlitve. Raadasul
nemkonkretan OV-ra, hanem alltalaban a miniszterelnokre.

Ket musorrol volt szo es hogy mennyire volt komoly az utalas, mintha ezutan
megszunt volna Frei Tamas musora. Vagy ez is szobeszed? Tobbszor is
megszolalt utanna, es elmondta, komoly fenyegeteseket kapott bizonyos
helyekrol, es  biralta Juszt Lacika partallami csemete, eljarasat.
Az ugy volt hogy ment mendegelt Juszt Laszlo az utcan, egyszer csak
szembejott a Maffia. Megkedezte tole, hogy mi jaratban vagy Lacikam.?
- Lattam tegnap egy filmet es abban arrol volt szo, hogy mennyiert olnetek
meg a miniszterelnokot?
- Melyiket Lacikam?
- Hat melyiket, melyiket, azt amelyik most az. Aki nem miniszterelnok mar,
meg azt amelyik meg nem az, azt nem kerdeznem?
- Hat most igy elsore nem tudok konkret valaszt, de majd felhivlak, meg Te
is hivjal, ha esedekes.

Nyilvan igy zajlott a dolog. Juszt mar masnap tudta hova kell fordulnia a
valaszert.

Te csak idezel gondolom. Aki mondta is csak annyit mondott "felvetodott"
benne. De ha ezt konkret szemely, konkretan allitana, az nagyonsulyos,
felelosegre vonast kovetelo vad, ragalom lenne.

Erre neki kellene megadnia a valaszt.

OV felertekelodott ???

Meg most felev multan se tellik tobbre toletek, minthogy egyfolytaban
ocsaroljatok, gyanusitjatok, ragalmazzatok, mindenfele bizonyitek nelkul. Az
hogy majd lesz bizonyitek, nem bizonyitek!
Ez a minden realitast nelkulozo ragalomhadjarat, tobbek kozt annak a jele,
hogy meg mindeg feltek tole!
O valoban meg  tud mozditani tomegeket, nehany szoval, ami nem hiszem hogy a
masik oldalon valakinek is sikerulne. Persze ha kaptok ingyen virslit, sort,
na meg csajokat! Ja ez Dinnyes J˘zsi!
A beteg agyatokban ez a kepesseg egybecseng a nacizmussal, amit csak a
tankonyvekbol, nomeg Kopja baratunktol ismertek.
Tudjatok az a baj, hogy mi nem akarunk megsemmisiteni, vele ellentetben,
(Azert meg tudlak erteni Egy eve en is meg tudtam volna folytani minden
fideszest egy kanal vizben. (Kopja).) senkit, se zsidot, se ciganyt, se
romant, se szlovakot, se kommunistat. Annyira nem , hogy szerintetek OV-ban
is elofordul ezekbol a naciokbol egy par, es az ember legalabb sajat magat
nem akarja kirekeszteni, lezsidozni, leantiszemitazni, stb.!
Mi csak azt akarjuk, hogy egy olyan tarsasag ne mondjon nekunk peldabeszedet
mondjuk a demokraciarol, aki az elmult negyven (+4+4) evben eppen nem a
demokracia gyakorlasarol, hanem inkabb a diktaturajarol volt hires. Es nem
vagyunk hajlandoak elfogadni, hogy az oket kiszolgalok, olyanok is mint
peldaul Ti, zagyvasagokkal kurtoljek tele a vilagot. Nem fiaim! Az a vilag
elmult. Most mas jon! Nem lehet ijesztgetni senkit tobbe gulaggal, AVO-val,
de meg csak a rendorseggel sem, - kulonosen azert mert mar a rendorseg
kotelekeben is alakultak polgari korok -, mert  mi ellenteben veletek, nem
felunk. Mi ismerunk bennetetket, tehat tudjuk mi a gyengetek. Pedaul a
tomeg! Attol feltek igazan!
OV meg milliokat kepes mozgositani, ha akar, egy-ket perc alatt.

Udv:
Nektek csak Barbara!

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hello!

Sajnos az emberek, koztuk On is (Szep Jozsef Ur) hajlamos arra, hogy
bizonyos elvek szamlajara irja azokat a dolgokat, amiket ennek az elvnek a
neveben kovettek el.
Csak arra akarok evvel ramutni, hogy egy Magyarorszagot sujto orosz
diktaturat nem
szabad azonositani a szocializmussal
Ep ezert attol, hogy a fidesz lopast csinalt
a demokracia elve alatt, attol meg nem a demokracia a negativ, hanem ok.
Angliaban elnel, akkor a szocializmus teljesen mast jelntene szamodra.

Akkor nezzuk!
Nekem, Szep Jozsefnek egyfele elkepzelesem van a szocializmusrol. Az a
diktatura egyik elnevezese. Sajnalom, de en nem Angliaban eltem at, persze
ugy konnyu szepeket zengeni rola, hanem itt, ahol duhongott.
En Szep Jozsef meg mindeg  nem tudom, milyen lopasokat csinalt a Fidesz,
pedig itthon, a helyszinrol figyelem a fejlemenyeket, de semmi, es semmi...!
Eddig meg semmi sem derult ki, pedig gozerovel dolgozik a rendorseg is meg
Keller Laszlo is, es semmi!
Igy azutan kicsit falsul hangzik, ha ezt valaki kintrol, jo messzirol
mondja!
Nem hiszem , hogy a szocializmus nekem Szep Jozsefnek, valaha is mast fog
jelenteni. De ez egyebkent tolem fuggetlen dolog. Mar regen bebizonyosodott,
hogy meg az elv sem jo! Az ember mar csak egy olyan leny, aki mindeg tobbet
akar a tarsanal. Neha meg meg is oli ezert. Tehat azt amit ez az ideologia
kinal, egyszeruen legalabb is emberi viszanylatokban nem lehet vegrehajtani.
Tudtak ezt mar regen, csak a hir ert sokara Gorbacsov fulehez.

Udv:
Szep Jozsef

Robert irja:
>* Mar ezerszer probaltam neked elmondani - de hat...ugy latszik
>hallasserult vagy, olvasni meg fokeppen nem tudsz -, hogy a MASODKOZLES,
>vagy UTANKOZLES  az nem forras!
	Kerdes, mit hivsz forrasnak. Megfoghatod szigoruan
es akkor csak az eredeti papirusz a forras. A tudomanyos
kozeletben (mint az koztudomasu) minden forrasnak szamit,
amit masok is megvizsgalhatnak. A forrasokat persze
forraskritikaval kell illetni, igy aztan vannak megbizhato
es megbizhatatlan forrasok. (pl. egy koncepcios
per anyaga eros forraskritikaval kezelendo)
Minnel tobb forras tamasztja ala a mondandodat, annal
biztosabb lehetsz a dolgodban. Eredeti forras viszonylag
keves van, ezert a tudosok gyakran egymas cikkeire tesznek
hivatkozasokat. Ezek is forrasok es ezek is forraskritikaval
kezelendok.

Mint az koztudomasu.

Udv, Gabor

Robert irja:
>Vagyis Gabor...te es Stefka ugyanazon forrast hasznaljatok
>elismerem....a kis-ujjatokat....amibol kiszopjatok a "forrasokat" !!
	Roviden, mert az olvasok talan mar unjak: P. Zsedely
Gyula konyvet te emlitetted forraskent. Sajnos allitasaiddal
tokeletesen ellenkezo a tartalma es errol barki meggyozodhet,
aki megveszi a konyvet a Muzeum krt. 7 alatt. Ennyi
a tortenet es ennyiert kevesebbert is kigolyoznak a tudomanyos
eletbol.

Udv, Gabor

Kedves Robi


>>Hogy jott az ki neked, hogy Ferihegyen 60 gepnek 22.5 ora
kell?<<

>* Ugy, hogy az Izraelbol jovo es Ferihegyen leszallt gepnek
>megvan az a
>rossz szokasa, hogy fel is akar szallni onnan, ha hazafele
>indul. Ahhoz
>pedig ido kell meg a zsidoknak is.

Ez egy magyarazat? Izraeli gepeknek nem hiszem hogy tobb ido kene mint
akarmelyik masnak.
Nezz ra a menetrendre. Ott lathato a forgalom. Az erkezesek es az
indulasok is.
Felesleges lenne belemenni egy vitaba errol, hiaba mondod hogy 60 gep
22.5 ora, ha kb 250 megoldja ezt ma 24 ora alatt...

Tisztelt Marinov Ivan!

Olvasnivalo a felszabadulas temaban:

Elod L szl˘ :

Aprilis 4-en, a "Felszabadulas Unnepen"
az Arany Janos Kultur Korben

Nemesmedres, 1945. aprilis 4 ...

Megszolaltak a harangok, oromhirt kialtottak vilagga.
 Az elorenyomulo orosz katonai alakulatok, a keletrol
bearado vad hordak helyi csoportja -- miutan e kis
Koszeg-kornyeki falu lakossagat halalfelelembe
taszitotta, a noket s vedtelen leanyokat megeroszakolta
-- ujabb hodito hadjaratra tavozott nyugat iranyaba.
 A helyi lakossag felszabadult.
 Nem a regebbi elnyomok rabigaja alol szabadultak,
hanem az elvetemult orosz megszallok sarkantyuja alol.
 Ez volt ama nap, melyen az orosz eroszak befejezte
egesz Magyarorszag lerohanasat, s e kis hatarszeli falut
elhagyta az utolso "felszabadito" szovjet harcos.
 Ezert, s Istennek halabol kondultak meg e napon a
harangok.
 Sokszor a sors ironiaja kiszamithatatlan. Nemely
keresztyen unnepunk egybeesik -- kenyelembol -- regi
satoros unnepek idopontjaval. Hasonlokeppen aprilis
negyediket kialtottak ki Rakosiek az o nemzeti,
felszabaditasi unnepuknek, holott e falu nepe akkor
ennek hatarozottan az ellenkezojet tartotta oromunnepnek.
Az evek sor n a gyozedelmes kommunista korrupcio
kirivo hatasakent aprilis negyedike megis az uralom
unnepeve korcsosult, s lett igy maga az eltorzult,
elfajult valosag jelkepe.

Alhambra, 1998. aprilis 4 ...

Tisztelt Robert!

Orulok neki, hogy megint megprobalod baklovesedet
kimagyarazni. Egyszer mar megprobalhatnad azt a
verziot is, hogy tevedtel, eltevesztetted, rosszul ideztel,
stb. Ekkor nem kellene az olcso poenkodashoz, mint
vegso menedekhez fordulnod, meg karakanabb is
lenne:
> * Ertem en, hogy egy olcso poent akarsz lecsapni, ...
Termeszetesen Te is tudod, hogy Szovjetoroszorszag
nem azonos a Szovjetunioval, ugy hogy kar a kan diszno
ala "beszelni" a malacot, mert kilog a lolab...
> ...Termeszetesen nagyon jol tudod te, hogy ha a SZU
> nevet e fenti modban irtjuk, akkor a jogfolytonos
> orszagra ertjuk azt. Vagyis a cari hatalomtol egeszen a
> szovjethatalomig! ...

Irtad ezt is:
> Nem vedekezeskeppen irtam, amit irtam, pusztan
>tenymegallapitaskeppen. A haboru az tenyleg nem lehet
> igazsagos, csakhogy az oroszok nem haboruztak, hanem
> sajat hazajukat vedtek. Az viszont csakis egy lehet! Igazsagos
> honvedelem!
A Szovjetunio a II. VH-ban es azt kozvetlen megelozoen
_hodito_ haborut folytatott, csak neha a hadiszerencse
nem neki kedvezett.

Irtam:
<A hitleri Nemetorszag es a sztalini Szovjetunio egyarant
< igazsagtalan haborut folytatott attol a pillanattol kezdve,
<hogy Lengyelorszagot megtamadtak.
Irtad valaszul:
> Az egyik haboru dolgaival nem lehet a masik haborut
>cafolni, vagy bizonygatni, mert akkor megint jo magyar
>szokas szerint atesunk a lo tulso oldalara. ...
Mar megint kodositesz Robert. A II. VH-nak kezdete
Lengyelorszag lerohanasa volt. Ugyan szegeny
Lengyelorszag mit vetett a jo Szovjetunioval szemben,
ha csak azt nem, hogy fajt ra a "felszabadito" es
"honvedo" Szovjetunionak a koncra, a foga.
Ugyhogy amire en hivatkoztam az nem egy _masik_,
ha nem _ugyanaz_ a haboru volt.

Irod ezt is:
> A magyarsag a ket vilaghaboruban osszesen 2 millio koruli
> embert veszitett...
> ...Ez barmennyire is furcsa Europaban az egyik legkevesebb
> veszteseg a ket vilaghaboru vonatkozasaban, ...
Ez pontosan 2 millo koruli magyarral tobb, mint szabad lett
volna. A magyarsag holokausztja nem a haborus ember
veszteseg volt. Ezt mindannyian jol tudjatok.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert!

Mar megint szandekosan logikatlan, az ervelesed:
> ...( Ket ellenseg mar csak-csak nem lehet egyszerre
> megszallo, mint ahogy felszabadito sem??.::::))))))))))
>Ezutan az orszagot az oroszok nem szalltak meg(!!!)..
Miert ne lehetne egy orszagot ketto kulonbozo orszag
hadseregenek is megszallni. Lasd Lengyelorszag esetet
a II. VH kezdeten. Ott is ugyanaz jatszodott le, mint
nalunk, az egyik megszallo ero kiszoritotta a masikat...

Irod ezt is:
> ...Csakis a bekeszerzodes alapjan engedelyezett
> szovjet es szovetseges csapatok tartozkodtak az
> orszagban, ...
Azert elegendoen voltak, a felszabaditok ahhoz, hogy
par szazezer embert elhurcoljanak es kifosszak
az amugy is tonkrement orszagot...

Irod ezt is:
>Keresd mar ki a neten legy szives, hogy mi volt a
>NATO nepszavazas eredmenye??
Javasolom, ha erdekel akkor nezz utanna, Neked
is van Internet eleresed.

Ezt is irod(?):
>... Hihhihi.....heheheh....jehe.....:::::))))))
Amugy jol vagy?

Tisztelettel: Karcsi

Nem ertem a logikadat oreg, Az az ember zsarolhato, akinek titkai vannak.
Medgyessi Peterrol mar mindenki tudja, hogy kemelharito volt D-229-es neven,
azt is, hogy mettol meddig, de meg a beszervezojet is, es a kapcsolattarto
tisztjet
 is lathatod az ujsagokban, a televizioban!
Aruld mar el nekem.....ki es mivel tudja ezek utan zsarolni?

**Ej, ej Robikam!

**Mar megint ontod a szavakat magadbol.
Egyreszt nem tudunk semmit, mert az ugyeit vizsgalo bizottsag nem kapott
eleg idot, anyagot, es tamogatast ahhoz, hogy minden kitudodjon. Nem tudjuk
peldaul azt, hogy jelenleg milyen a viszonya a halozattal. Mert ugye amit
tudunk azt meg te sem veszed komolyan, pedig Te tortenesz is vagy , meg
ujsagiro, meg minden!
Ha esetleg megis aktiv most is, akkor bizony lehet zsarolni mindenfelevel.
De ami megkulonbozteti a tobbi szerintem foloslegesen vizsgalt volt
kormanytagtol, akik mar nincsennek hatalommal felruhazva, hogy igen is a
NATO-ra nezve, veszely egy olyan allami vezeto, aki egy nem NATO tag, volt
ellenseges titkosszolgalat tagja. Mert ugyebar ki tudja, mit forgat a
fejeben az a Putyin is.
Es ha jon a parancs, hogy Taszart likvidalni kell, es vegrehajtja a
parancsot, mert miert is ne hajtana vegre, akkor majd azt mondjuk utana,
hogy becsapott minket ez a Medgyessy, teljesen mast mondott a bizottsag
elott. Azt mint tortenesz neked kene a legjobban tudni, hogy egy titkos
ugynokot arra az esetre is kikepeznek, mit mondjon, ha elfogjak. A
tortenelemben minden elofordulhat. Lattunk mar pontosan az o reszukrol szo
szegest. Legutobb tan A Nagy Imre kormany tuszul ejtese kapcsan.

* Ja.....ja....hat igen.... Mondjuk Jarai Zsigmondon, vagy Varszegi
Attilan, es a meg titokban sunnyogo tarsukon, azokon lehet.

**Nekik akkora hatalom van a kezukben, kulonosen Varhelyinek, hogycsak na!

A Orban kabinet
10 besugojat azt meg lehet zsarolni annak, aki tudja, hogy mit
rosszalkodtak egykor!

**Visszamenoleg is lehet zsarolni valakit? Te Robert mar megint bolondokat
beszelsz!
Mi tortenne, ha peldaul, ahogy ti gondoljatok az O-kormany tagjai
zsarolhatoak lennenek?
Megzsarolna oket valaki, es akkor visszamenoleg megvaltoztatnak a
statusztorvenyt?
Latod ilyen hulysegek sulnek ki az eszmefuttatasodbol!
Azert egy tortenesztol tobb tortenelmi erzeket varhatna az ember.


**A tobbi az csak mese, mindenfele zagyvasag, arra majd kesobb valaszolok!

Addig is udv:
Neked csak Barbara!

Kedves Mari!

>Mikori iteleted az osztalyozas alapja? Mert ha az akkori - gondolom -
,
>pl.
>Kovacs Laszlorol semmit nem tudtal, igy - mint szamodra teljesen
>ismeretlen embernek - nyilvanvaloan nem mondtal volna semmit, igy ez
az
>itelet semmit nem er.
>Ha pedig mostani az iteleted, akkor pedig alighanem forditva all a
>dolog. Azt kepzeled, hogy a rendszer ugynokei es haszonelvezoi
voltak,
>es ezert ugy gondolod, hogy a fenti idopontokban nem beszeltel volna
>veluk nyiltan.

Hat a dolog nem ilyen fekete-feher. Mar akkor is tudtam roluk ezt-azt
(peldaul olvastam az ujsagokat), es ez eppen eleg lett volna ahhoz,
hogy tartsak toluk. De ma is olvashato az eletrajzuk, amibol kiderul,
hogy K. L. abban az idoben a KISZ, illetve a MSZMP kozpontjaban
dolgozott. Ha vele nem is talalkoztam, de a kollegaival igen (peldaul
azzal, aki a munkahelyem ugyeivel foglalkozott), es hidd el, eszembe
sem jutott, hogy megprobaljak oszinten beszelgetni veluk. Kovacs
Laszlo arokbetemetesrol beszel, de azt valahogy elfelejti, hogy az
arkot a kommunista korszak idejen ok astak, es bizony azt elsosorban
nekik kell betemetniuk. Es ehhez sokkal tobbet kellene tenniuk.
Elfelejtik annak az angol ironak a mondasat, aki szerint  az indiaik
nem akarjak elfelejteni, hogy allandoan rugdostuk oket, pedig mi mar
elfelejtettuk, hogy kozben a mi labujjaink is megfajdultak".

Ferenc

Hi.

> >ha pl. Angliaban elnel, akkor a szocializmus
> >teljesen mast jelntene szamodra.
>
> Peldaul a botranyosan lerobbant egeszsegugyet... : - ))
Huha! Mer a viktorkad olyan nagyon top egeszsegugyet alkotott am nekunk!

>Ez a tarsadalom
> tonkretetelenek biztos utja.
Nem. A tarsadalom tonkretevesenek egy biztos utja van: az igazsagtalansag.
Es ezt minden rendszer, minden elv alapjan meg lehet valositani.

> Barmelyik orszagban vezettek is be a
> szocializmust, a gazdasag azonnal lehanyatlott.
Na nezzunk:
Nemetorszag ugye padlon van.
Anglia padlon van. ( a penzuk olyan gyonge ugy, hogy kaparnak az EU utan
mint mi).

A gond nalad is az, hogy altalanositasz.
Ma a jobb es bal rendszereknek csak azert van mas nevuk, hogy ha az egyiket
megunjuk, lehessen mire valtani. Egy szocialista rendszer semmi olyan nem
fog csinalni, vagy csinalni, amit egy ma magat jobboldalinak mondo part
csinal vagy nem csinal.

Jo pelda erre Tito esete:
Magyarorszagon es Jugoszlaviaban is szocializmus volt elvileg.
Es meg itt diktatura lett ebbol, addig Jugoszlavia a mennybe emelkedett.
Minden eber azota is emlegeti es imaiba foglalja Tito nevet.
Errol persze most vitatkozhattok, de en Jugoszlaviaban eltem!
Az o muve igazan megerdemel minden elismereset.
Es az is szocializmus volt meg a mien is?
Na akkor? Miert is altalanositgatunk?
Fogjatok mar fel, hogy a vezetok mindenhol ugy hasznaljak fel az elveket,
ahogy akarjak! (mint a kersztenyek a bibliat) Es ez nem az elvek hibaja,
hanem az ovek!

> Kedves RG !
Na asszem most nagyon megvagyok am tisztelve! :-)))))
Reg nem szoltal senkiheziylen kedvesen.... :-)))))
Persze ezt most nem rosszbol irom...

> * En mar borzasztoan unom, hogy a FideSS es az onmagat "polgari oldalnak"
> aposztrofalo csoport, mindent elkovet, hogy akar hazugsagokkal is " van-e
> rajta sapka vagy nincs" alapon onkritika nelkul mindennek nekiesik, ami a
> baloldalrol jon. Nem zavarja ezt a kukorekolo csapatot az igazsag sem, es
> az sem, hogy a" neben nemzeteben gondolkodo polgari" sorokban sokkal tobb
> egykori besugo vagy ketes szemely volt es van, mint a "komanista" oldalon
> barmikor!
Ezt mondtam en is, csak kisse visszafogottabban.
De a polgari oldalt nem lehet meggyozni, mint lassuk.
De azert alakul!: A mai vitaban csak 1 negativ cikk volt, ami mar alakulas!

> * Na most en nem ertem mar azt sem, hogy egy miniszterelnoknek mi a
fenenek
> kellene kimenni a gatakra
Elvileg azert, hogy jelenletevel remenyt ontson a nepekbe, es megmutassa,
hogy milyen nagyra tartsa munkajukat avval, hogy szemelyesen is kilatogat
hozzajuk.

> Csak mi vagyok akkora kapitalis barmok, hogy tonkretesszuk sajat
> szolgalatainkat, raadasul meg sem tudjuk mondani, hogy miert tesszuk azt.
Na orulok, hogy ezt nem nekem kellett leirnom.

>Az igaz, hogy letezett "voros
> khmer" terror 3 millio aldozattal, de a 30 millio amerikai indiant is
> kinyirta valaki, akik viszont nem a komcsik voltak.
Es ugy Vietnamban is volt valami, meg IRAQ, meg ugye sorolhatnank.

rg

>* Nem vedekezeskeppen irtam, amit irtam, pusztan tenymegallapitaskeppen. A
>haboru az tenyleg nem lehet igazsagos, csakhogy az oroszok nem haboruztak,
>hanem sajat hazajukat vedtek. Az viszont csakis egy lehet! Igazsagos
>honvedelem!
Akkor is amikor Finnorszagra tamadtak?

csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kedves Kuttelke !

>>verzik a szivem, hogy ellent kell mondanom,<<

* Az orrod fog verezni az oklomtol, ha nem varod meg turelemmel, hogy
becsukjam Szep Jozsef Nixdorf Morszaboszi Barbarara a csapda
ajtajat!::::::))))) Ha mar beleszaladt, es elszolta magat, akkor hadd
nezegessem egy kicsit az aranyomat, hogy vergodik benne! :::::)))))))

>>nemhogy ovodasnak, de felnottnek sem szerintem kulon mutatvany lett volna
azon keresztul kidobni valakit, de hat a Karpat u. 6-ban nem jartam...<<

* Biztosithatlak rola, hogy Szep Jozsef Barbara sem jart ott soha! En
viszont igen, mind Budapesten (mind a negy Karpat utcaban), es Szegeden
is....! Varjuk ki mit fuz meg melle Szep Barbara Jozsef! Nem veletlenul
titkolodzik am okelme, ilyen vehemensen, es nem veletlenul tagadja le a
sajat nyilt igeretet! Lehet, hogy idokozben belenezett a terkepbe, vagy
veletlenul arra jart, esetleg megtudta, hogy az egyetlen emeletes
Karpat.u.6-os epulet Budapesten a 13-ik keruletben valojaban milyen celt
szolgalt barmikor is!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com

Kedves Ferenc !

Irod Glindorf-nak!

>>Ne haragudj, a szocializmus alapelve az, hogy vegyuk el a produktiv
emberektol azt, amit letrehoztak, es adjuk oda az improduktivaknak. Ez a
tarsadalom tonkretetelenek biztos utja.<<

* Ne haragudj, de ez nagyon nem igaz, es teves meghatarozas! A szocializmus
alapelve az, hogy : - Mindenki munkaja es lehetosegei szerint teljesit, es
ennek aranyaban kapja meg a kozosbol a jovedelmet."
* Amit feljebb leirsz az ervenyes a kapitalizmusra is! Vajon miert
produktiv egy kaszinonyertes vagy lottonyertes, es miert produktiv egy
sport-sztar, aki veletlenul a megfelelo idoben dobta be a labdat a kosarba?
Miert produktiv tarsadalmilag egy szep no, amelyik le meri vetni a bugyijat
a kamera elott? Tarsadalmilag a kapitalista vilagrendszer gazdagjainak
95%-a nem produktiv. Keves Bill Gates letezik, es mar o sem alkot semmit
sem. A kapitalizmusban is csak az tortenik, hogy az alkototol elveszik
alkotasa gyumolcset es odaadjak annak, aki nem produkal semmit.
Gyakorlatilag az egesz allamapparatus - fuggetlenul annak elojeletol - egy
improduktiv rendszer, a tozsde meg foleg az, sot egyenesen az eloskodes
mintaja. Ebben a ket rendszer nem kulonbozik egymastol.

>>Barmelyik orszagban vezettek is be a szocializmust, a gazdasag azonnal
lehanyatlott<<

* Ezt azert nem tudjuk megitelni, mert sohasem fordult meg elo, hogy
szocialista orszag azonos feltetelekkel induljon a versenyben. A
szocialista orszagok amint megalakultak, azonnal embargoval es
diszkriminacioval, vagy eppen haboruval neztek szembe, es ezert hanyatlott
a gazdasaguk le! Am arra en magam is kivancsi lennek, hogy peldaul az USA
meg tudna-e elni 45 eves totalis embargo mellett, mint mondjuk Kuba?? Azt
hiszem nem, mert azert szamit am az orszag merete is de alaposan! Persze
ezert ellenpelda is van! Kinat tavolrol sem neveznem lehanyatlo gazdasagnak
pedig ott magas szintu szocializmus van, mondhatnank azt is, hogy
kommunizmus.
* Ezzel szemben a kapitalizmusrol sem tudunk valos kepet alkotni, mert
nincs valos adatunk rola. Amint az iden is bebizonyosult, nem valos
teljesitmennyel, hanem konyvelesi csalasokkal, es globalis meretu
szelhamossagokkal allunk szemben, amikor az USA teljesitmenyet vizsgaljuk.
* Kivancsi lennek, hogy meg tudnad-e hatarozni a kapitalizmus, vagy a
fogyasztoi tarsadalom celjat! Igaz ez meg senkinek sem sikerult, de erdekes
lesz hallani, amikor megprobalkozol ezzel. A mai fogyasztoi tarsadalomnak
egyszeruen nincs celja, es ezert nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy
onpusztito. A szocializmusnak volt celja, es van meghatarozott fejlodesi
koncepcioja. Korai meg leirni azt a rendszert!


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Udv!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Vivmanyok ( 33 sor )
> Idopont: Tue Aug 20 22:33:44 CEST 2002 VITA #2064
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 ....
> a nepbarat, uvegzsebu MSZP-kormany tuzijateka meg
> dragabb is lesz, mint a korabban oly sokat szidott
> Orban-kormanye, majd vegul az egeszet lefujtak
> azzal a felkialtassal, hogy arviz van es kesobb majd
> megrendezik: ez kabare.
Az de jo kis kabare lett volna, ha a rakparton folydogalo vizbe
lokdosgettek volna egymast a nepek a nagy tolakodas kozepette! :)
Legalabb kiderult volna hogy nez ki parszazezer ember a Parlament
mellett.
A citadella 4u-t amugy kihagytad!
Tenyleg! Veluk, a millios "elmaradt hasznukkal" es a teraszukkal most mi
lesz?

> Kozben az allamhaztartas hianya mar az MSZP-kormany
> altal modositott hatart is meghaladta. Valoban
> volna mirol beszelni: megy a penzszoras, kozben
> a gazdasag mar a mult ev vege ota nem novekszik.
> Ahelyett, hogy a gazdasag segitseget kapna, meg
> kulon elvonnak tole ezek a ketbalkezesek. Nem csoda:
> ez a garda mar egyszer okozott allamcsodot a
> Kadar rendszerben, gyakorlatuk az aztan van.
Van benne valami, de ezeket a hianyokat ilyenkor a kozvetlen elozo
kormanyra szokas kenni!

Bokrost a kormanyba!!!!

Gogy