"Konnyebb a tevenek a tu fokan atjutni...."

Egyszer azt hallottam, hogy ebben a bibliai mondasban a "teve" egy
felreforditas kovetkezmenye. Az eredeti szo valamifele halaszathoz
vagy hajozashoz hasznalt kotelnek a neve. Sajnos nem tudok
reszleteket.

Mindenesetre a lenyeg ugyanaz. Meg mokasabb is...


Vizy Bela, Franciaorszag

Kedves Feri!

Korulbellul azonos a hozzaallasunk UFO ugyben: nem hiszunk benne, de abban sem
vagyunk biztosak, hogy teljesen kizart.
>Egyebkent nem ertelek, hogy miert eppen NASA tisztviselot kerdeztel errol.
>Tudhatnad, hogy a NASA ha tudna sem adna ki, marpedig a leirasok alapjan
>ippeg folottuk kellene egy halom UFOnak repkedni. Doktor urat pedig, tudhat-
>nad, hogy a konkret kerdes csak bosszantja, egyebkent is ellenkezik a konkret
>valasz a "tudomanyossag"gal. Utolso mondata ezert regularis, tisztesseges es
>kozonseges magyarra forditva azt jelenti: fogalma sincs rola.
Engem erdekel minden normalis valasz, de a Doktor ur viccesre vette a
dolgot. Nem is volt rossz kis iras, az atlagosnal joval rovidebb es ossze-
fuggobb, csak a politikat nem tudta kihagyni belole meg a TIPP-en sem. En
azert meg remenykedem, hatha valaszra meltat. Pletykak mindig vannak. Peldaul
a 80-as evekben a CIA rajott, hogy sok orosz kem ugy szerzett informaciot, hogy
turistakent barangoltak a Pentagon-ban es beultek az ebedlobe ahol a lepcsi-
szaju tisztek tulsagosan is szabadon beszeltek.

Udv: Zsolt

Kedves TIPPelok,

	Az alabbi nem ment at a HIX-re valami okbol. Remelem, nem lesz ketszer
kozolve (megint).
_________________________________
        Felvetodott a kerdes a maya naptarrol es, hogy a "legpontosabb"-e
az osszes kozul. Ahelyett, hogy itt mindenkit untatnek ezzel a nem-kozerdeku
temaval, hadd adjak csak meg egyket irodalom-forrast:
        S. G. Morley: An Introduction to the Study of the Maya Hieroglyphics;
        J.E.S. Thompson: Maya Hieroglyphic Writing -- An Introduction.
A mexikoirol:
        Alfonso Caso: El Calendario Mexicano.
Az inkarol:
        A. von Humboldt: Vues des cordille`res et monuments des peuples in-
dige`nes de l'Ame'rique, etc.
        Az alapotlet egyszeru es celszeru volt (hasonlo modon egesz Kozep-
Amerikaban): Volt egy ritualis/vallasos ciklus, amelyik 260 napbol allott es
volt egy "rendes" ev 365 nap hosszu. A ketto egyutt alakitott egy 18980 nap
hosszu nagy ciklust (52 darab 365 nap hosszu ev). A rendes ev 18 darab 20-
napos honapbol allott, stb. stb. Egy bizonyos esemenyre nem volt nehez re-
feralni, de az IDOTARTAM ket esemeny kozott nagyon nehezkesen volt megfogal-
mazva. Emiatt ez rengeteg valtozason is ment at, regionalis kulonbsegekkel.
A spanyol hoditas tovab komplikalta az u~gyet, mert probaltak "szinkroni-
zalni" a hoditok naptaraval is.
        Szerintem a pszichologusoknak erdekesebb tema az ilyen naptar, mint
az archeologusoknak -- hogyan mukodik az emberi esz es logika, mi a trade-
off a dogmatikus, valtozast nem engedo papi hegemonia elfogadasa es a minden-
napi szuksegletet kiszolgalo es egyszeru logikan alapulo reform kozott.

        F. Miki

Ez most egy proba, hogy a  cimrol a TIPP legalabb
beveszi e azt, amit kuldok. Mint az kiderult az elozo TIPP-en, Jozsi
sikertelenul probalt uzenni a computerunkbe:

>>From Postmaster  Thu Aug 27 13:13:27 1992
>Received: by phoenix.Princeton.EDU (5.65b/1.112)
>        id AA20542; Thu, 27 Aug 92 13:13:27 -0400
>Date: Thu, 27 Aug 92 13:13:27 -0400
>From: Mail Delivery Subsystem <Postmaster>
>Subject: Returned mail: Service unavailable
>Message-Id: >
>To: gtoth
>
>   ----- Transcript of session follows -----
>While talking to Princeton.EDU:
>>>> RCPT To:>
><<< 554 >... There is no such host teknikum . uu . se
>554 ... Service unavailable

Ugyanebben az idoben en szamos levelet valtottam errol a cimrol
kulfodre, beleertve "edu"-val vegzodo cimeket is. Sot, Jozsitol is kaptam
erre a cimre egy proba-levelet:


>Received: from mcsun.EU.net by mercur.teknikum.uu.se with SMTP id AA16504 (5.65
c8+/IDA-1.4.4 for >); Thu, 27 Aug 1992 19:09:06 +0200
>Received: from sztaki.hu by mcsun.EU.net with SMTP	id AA19562 (5.65b/CWI-2.
174); Thu, 27 Aug 1992 19:14:13 +0200
>Received: by sztaki.hu with SMTP	(5.61++/SZTAKI-nd2.26) id AA26434; Thu,
27 Aug 92 19:13:17 +0200
>Received: by geo.sztaki.hu (5.57/Ultrix3.0-C)	id AA04348; Thu, 27 Aug 92 19:14
:21 +0200
>Date: Thu, 27 Aug 92 19:14:21 +0200
>From:  (Jozsef Hollosi)
>Message-Id: >
>To: 
>Subject: proba
>X-Charset: LATIN1
>X-Char-Esc: 29
>


Ugyanekkor a HIX tovabbra sem jut el erre a cimemre: azaz semmi parancsra
nem reagal errol a cimrol figyelve.

Mi a puzzle megoldasa?????

A fenti puzzle megfejtese me'g nem magyarazza meg, hogyan lett lemondva
a TIPP a szegedi cimemrol is, es mert egyszerre tortentek ezek a rejtelyek.

Elnezest kerek a TIPP olvasoitol, ha uldozesi manias benyomasat keltettem
volna,
de ennyi veletlen (???) talalkozasa lehet, hogy nem veletlen (???)

Udv,

Laci

ui: mivel nincs visszajelzesem, hogy ez az uzenet eljut e a TIPP-re
a  cimrol, ezert azt bekuldom a masikrol is.
Ha ket peldanyban jelenik meg, akkor egyiranyban (a HIX -ig haladva)
minden rendben. Elnezest a helyfoglalasert.

Ez most egy proba, hogy a  cimrol a TIPP legalabb
beveszi e azt, amit kuldok. Mint az kiderult az elozo TIPP-en, Jozsi
sikertelenul probalt uzenni a computerunkbe:

>>From Postmaster  Thu Aug 27 13:13:27 1992
>Received: by phoenix.Princeton.EDU (5.65b/1.112)
>        id AA20542; Thu, 27 Aug 92 13:13:27 -0400
>Date: Thu, 27 Aug 92 13:13:27 -0400
>From: Mail Delivery Subsystem <Postmaster>
>Subject: Returned mail: Service unavailable
>Message-Id: >
>To: gtoth
>
>   ----- Transcript of session follows -----
>While talking to Princeton.EDU:
>>>> RCPT To:>
><<< 554 >... There is no such host teknikum . uu . se
>554 ... Service unavailable

Ugyanebben az idoben en szamos levelet valtottam errol a cimrol
kulfodre, beleertve "edu"-val vegzodo cimeket is. Sot, Jozsitol is kaptam
erre a cimre egy proba-levelet:


>Received: from mcsun.EU.net by mercur.teknikum.uu.se with SMTP id AA16504 (5.65
c8+/IDA-1.4.4 for >); Thu, 27 Aug 1992 19:09:06 +0200
>Received: from sztaki.hu by mcsun.EU.net with SMTP	id AA19562 (5.65b/CWI-2.
174); Thu, 27 Aug 1992 19:14:13 +0200
>Received: by sztaki.hu with SMTP	(5.61++/SZTAKI-nd2.26) id AA26434; Thu,
27 Aug 92 19:13:17 +0200
>Received: by geo.sztaki.hu (5.57/Ultrix3.0-C)	id AA04348; Thu, 27 Aug 92 19:14
:21 +0200
>Date: Thu, 27 Aug 92 19:14:21 +0200
>From:  (Jozsef Hollosi)
>Message-Id: >
>To: 
>Subject: proba
>X-Charset: LATIN1
>X-Char-Esc: 29
>


Ugyanekkor a HIX tovabbra sem jut el erre a cimemre: azaz semmi parancsra
nem reagal errol a cimrol figyelve.

Mi a puzzle megoldasa?????

A fenti puzzle megfejtese me'g nem magyarazza meg, hogyan lett lemondva
a TIPP a szegedi cimemrol is, es mert egyszerre tortentek ezek a rejtelyek.

Elnezest kerek a TIPP olvasoitol, ha uldozesi manias benyomasat keltettem volna,
de ennyi veletlen (???) talalkozasa lehet, hogy nem veletlen (???)

Udv,

Laci

ui: mivel nincs visszajelzesem, hogy ez az uzenet eljut e a TIPP-re
a  cimrol, ezert azt bekuldom a masikrol is.
Ha ket peldanyban jelenik meg, akkor egyiranyban (a HIX -ig haladva)
minden rendben. Elnezest a helyfoglalasert.

az utobbi idoben tobbszor szoba kerult a valutak magyarorszagi valtasa.
amennyiben igeny van ra es ezt jo sok (mondjuk >3) tippelo jelzi, akkor
hetente egyszer kozlom az MNB hivatalos valuta kozeparfolyamait a
fontosabb penznemeket illetoen.

---peze

Kedves          !

 Sajnos, nem sokat tudok ujart mondani, de majd a tobbiek kiegeszitik...

 A maya naptar kikuszobolte a Hold jarasara alapulo naptari renszert,
 helyette szolari sevformat hasznalnak.
 A prekolumbian nepek Kozep- es Delamerika nepeivel egyutt a maya naptar is
 ilyen. A maya kor utani nepek kozul sokan atvettek a maya szamirast,
 idoszamitas, pl az aztekok is.


'Valahol' elkezdve:
1526 - H. Cortez elso tamadasa, mely heves ellenallasba utkozik, visszavonul.
1541 - 1546 : Meghoditjak a maja birodalmat, de
1697 -ben sikerul csak az utolso fuggetlen allamukat leigazni.
Ma Yutakanban kb 800.000 ember beszeli a maya nyelvet, a hozza nagyon
kozeli dialektusokat pedig kozel 2.000.000.

Diego de Landa, Yutacan elso puspoke elegettette a maya kodexeket. 4 kerulte
csak el ezt a sorsot (lsd.: drezdai, parizsi, madridi konyvtarak).
Ezekbol a kodexekbol, + Diego de Landa : Yutacanban tortent dolgok leirasa c.
keziratabol es az epiteszeti emlekekbol lehetett rekonstrualni a maya irast,
szamirast, naptarkeszitesi eljarast.
1913-ban Silvanus G. Morley amerikai maya-kutato ismertette eloszor a maya
szamrendszert es naptarkeszitest.
A maya irast 1955-ben megfejteseben eloszor J. V. Knorozov szovjet (akkor meg)
matematikusnak sikerult eredmenyeket elernie a pozicios statisztikanak nevezett
szamitogepes eljarassal.
Ma ismert (en nem ismerem - fejbol) a 18 honap neve, a honap 20 napjanak
neve...
Mar Morley publikalta, hogy a maya-k 20-as helyiertekes rendszerben szamolnak,
amit valoszinuleg az olme'koktol vettek at (olmek birodalom - egyik legregibb
Kozep-Amerikai indian civilizacio).

A maya szamiras 3 fele szamjegybol allt:
.  pont
_  vizszintes vonal
0  egy szem alaku abra, amely a 0-t jelezte. (mivel nincs ilyen karakter,
                    ezert ezt 0-val irom tovabbra is)

1-tol 4-ig egymas melle tett pontok alkotjak a szamokat.
1     2    3    4
.    ..   ...  ....

Az 5 egy vizszintes vonas:  _  , majd ezekbol a jelekbol kepezik a tobbi
szamot:

5     6     7     8     9     10     11      ....     18     19  -nek
megfelel a
                                                      ...     ....
                                      .                -      -
      ..   ...   ...  ....    -       -                -      -
-     -     -     -     -     -       -                -      -


Helyiertek-rendszeruk is fuggolegesen, alulrol felfele epult fel:

...        > _ ez pedig 8
-          >
0          <--- ez az 'egyesek' helye (ez a jel a 'szem'-et jelzi ==0 )


MIvel a maya-k 20-as szamrendszerben szamoltak ez igy 8*20 = 160

A kovetkezo nagysagrend nem igazodik a 20-as elvhez, hanem csak 18!
Ezt talan a naptarrendszerukhoz igazitottak, hogy az is stimmeljen?
Az e folotti magasabb egysegek mar rendre 20-as egysegben novekednek.
Tehat 1-20 -ig    'egyesek'
     20- 20*18-ig 'tizesek'
     20negyzeten  *18
     20kobon      *18
     20negyediken *18
     ....

A maya naptarrendszer alapja a 20 napos honap, amelybol 18 volt egy evben.
Ezt a 18 honapot kovette 5 napos unnepi idoszak:  Napisten unnepei.
Az eveket 60 eves ciklusokba foglaltak, s mindegyikbe 15 toldalek-napot
iktattak be.

Volt egy masik naptarrendszeruk is - vallasi celokra:
260 napos periodust vettek alapul, 20 'honap'-pal, amelyeken belul 13 nap volt.

A ket idoszamitas 52 evente talakozott.
Valoban i.e.3113-ban volt idoszamitasuk kezdo eve.

Annyira 'bevalt' a naptarrendszeruk, hogy az aztekok is atvettek.

        ,
     Lukacs Ervin

Ui.: Elnezest kerek a hosszu lere eresztett, hianyos  info-ert, de talan
majd mas is ir rola a tovabbiakban, s tobbet tudunk meg me'g.
Engem is erdekel.
Persze 'konyvtarbol' tobbet tudtam volna mondani - s foleg pontosabban.

Kedves TIPPelok,

	Felvetodott a kerdes a maya naptarrol es, hogy a "legpontosabb"-e
az osszes kozul. Ahelyett, hogy itt mindenkit untatnek ezzel a nem-kozerdeku
temaval, hadd adjak csak meg egyket irodalom-forrast:
	S. G. Morley: An Introduction to the Study of the Maya Hieroglyphics;
	J.E.S. Thompson: Maya Hieroglyphic Writing -- An Introduction.
A mexikoirol:
	Alfonso Caso: El Calendario Mexicano.
Az inkarol:
	A. von Humboldt: Vues des cordille`res et monuments des peuples in-
dige`nes de l'Ame'rique, etc.
	Az alapotlet egyszeru es celszeru volt (hasonlo modon egesz Kozep-
Amerikaban): Volt egy ritualis/vallasos ciklus, amelyik 260 napbol allott es
volt egy "rendes" ev 365 nap hosszu. A ketto egyutt alakitott egy 18980 nap
hosszu nagy ciklust (52 darab 365 nap hosszu ev). A rendes ev 18 darab 20-
napos honapbol allott, stb. stb. Egy bizonyos esemenyre nem volt nehez re-
feralni, de az IDOTARTAM ket esemeny kozott nagyon nehezkesen volt megfogal-
mazva. Emiatt ez rengeteg valtozason is ment at, regionalis kulonbsegekkel.
A spanyol hoditas tovab komplikalta az u~gyet, mert probaltak "szinkroni-
zalni" a hoditok naptaraval is.
	Szerintem a pszichologusoknak erdekesebb tema az ilyen naptar, mint
az archeologusoknak -- hogyan mukodik az emberi esz es logika, mi a trade-
off a dogmatikus, valtozast nem engedo papi hegemonia elfogadasa es a minden-
napi szuksegletet kiszolgalo es egyszeru logikan alapulo reform kozott.

	F. Miki

Kedves Szekely Zoli, mint mar tobbszor is javasoltam ideje
lenne egy kicsit olvasni is, nem csak irni! Abban egyet ertunk,
hogy Radnoti az egyik legnagyobb kolto, talan nem artana, ha azt
is tudnad, hogy nem a kenyszermunkat nem birta, hanem az EROLTETETT
MENETET. Ha mar olvasni nem szeretetsz, de videozni igen, akkor ugy
tudom, hogy barmelyik kolcsonzoben megtalalhatod az ugyanilyen cimu
Radnotirol keszult filmet (angolul talan Forced marsh a cime). Ha
meg a korabbi vitahoz is csatolnank, akkor nem art emlekezni, hogy
a szeretettol indittatott keresztenysege miatt nem elt a SAS behivo
eloli bujkalas lehetosegevel, vegig(sokaig?) feher karszalaggal je-
lezte nem zsido vallasossagat.

Meg valami, de mar nem Sz.Z-nak. Csorna ur! Aki kiall a porondra
pofazni, az ne kerje a kritikat zart boritekban! (Masoknak is!)
Aki zart boritekban mond valamit valakinek, azt nem illik tudta nelkul
porondra vinni. Ha ezek nem is foglaltattak a TIPP leirt szabalyaiba
(ahogy Csorna ur irja "ertelmezesebe"), azert a normalisabbak ezt
figyelmeztetes nelkul is ertelmezik.

kovacsba

Sajnos elveszitettem Toth Gabor bitnetcimet (grad. student Kansasben
Manhattan-ben) A legjobb persze az lenne, ha o jelentkezne, de ha va-
laki tudja a cimet, megkoszonnem , ha megirna.

                   Udvozlettel

                              Fenyi Barna

Radnoti bizonyara  melyen meghatott  lenne  tartalmas meltatasodtol, s
egeszen biztosan a koltoi   elegedettsegtol fordulna meg  sirjaban, ha
-mint  tudos tajekozottsaggal jegyezted meg- lenne  szegenynek.   Mint
lelkes olvaso es ismert  irodalomtorteneti szakerto, bizonyara  azt is
jol  tudod, hogy   Radnoti   ugyan tobbszor     vonult   be  a   zsido
munkaszolgalatba, az  "Undor viragaibol" irasakor azonban me'g "civil"
volt.   A    verset   1941 februarjaban  adresszalta    egy  budapesti
hirlapirohoz.  Kar,  hogy ez   a  reszlet nem   szerepelt a  "Mindenki
Lexikona"-ban, ahonnan meltato soraidat kolcsonozted.
                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O

A tu foka tudomasom szerint a regi Jeruzsalem egyik szuk kapuja volt, amelyen a
tevek nehezen jutottak at. Nem lehetetlen tehat gazdag embernek a mennyorszagba
bejutni (ahogy kulonben a szo szerinti ertelmezesbol kovetkezne), csak nehez.

Posfai Gyorgy

Ke't test, egy le'lek
Nem tudok ne'lkuled e'lni
Ha ta'vol vagy, veled ido"znek gondolataim
Pedig ki hitte volna
Mi rejlik az ido" me'he'ben
Nem lehet azt kisza'mitani
Mert csak a vak szerencse mu"ve
Re'g volt, tala'n igaz se volt
Hogy egyma'st ke'zen fogva
Egyma'snak va'llat vetve
Nekiva'gtunk a meredeknek
Szembene'zve az e'let viharaival

Pedig csak most jon a neheze
Mert nincs pardon
A terme'szet torve'nyei ellen
Te'len mindent belep a ho'
Tavasszal kirugyeznek a fa'k
O"sszel elhullajtja'k lombjukat
Es akkor nincs tova'bb

Mu'lik az ido"
Rovid az e'let
Minden perc dra'ga
Egyszer e'rtunk is eljon a hala'l
Ahonnan me'g nem te'rt meg utazo'
E's nincs ellene orvossa'g a kertben

De ha majd becsapja uta'nunk az ajto't
Akkor sem all meg a vila'g
Jonnek majd uta'nunk ma'sok
Aha'ny csopp van a tengerben, annyi
E'lik a  maguk e'lete't

Mig csak rajtuk is a't nem fut a hideg
Foldbe nem gyokerezik a la'buk
S tanacstalanul ne'znek vissza ra'nk
Mintha elvesztettek volna valamit.

(-1perces-)

Ismet egy talany

Kedves TIPP-Olvasok!

Korner Janos irja:
>A Forumrol kiiratkoztam,hogy ne kelljen az illusztris neofasisztak
>olitikai bofogeset olvasnom.

Eddig nem tudtuk, hogy a HIX-en neofasisztak
lennenek. Nem is lehet ilyen allitast szo nel-
kul hagyni. Ez folulmul minden eddigi TIPP-be
beszuremkedett politikai "szemetet".

Meg kell kerdezzuk:
KORNER JANOS, KIK A FASISZTAK A HIX-EN???
Annal is fontosabb ezt tudnunk, mivel ha
bebizonyul, hogy tenyleg vannak, talan meg
nem keso tenni valamit ellenuk.

Udvozlettel:                  Szekely Zoltan

Hollosi Jozsi kerdi "A tegnapi szamban olvastam, hogy a UPI szerint
a magyar munkanelkuliseg 10.9%, elotte a magyar Hiradoban pedig
4.x%-ot mondtak (a tizedesre nem emlekszem, talan 4.7)"

Valasz: (Mark Twain utan szabadon):

Otfele hazugsag van:
(1) Hazugsag
(2) Szemenszedett hazugsag
(3) Statisztika
(4) Kozvelemenykutatasi eredmenyek
(5) Hirmondas