Pentek zuhogo eso kicsit kesve erkeztunk, de legalabb elmentunk
ugyanis csak en es egy haverom voltunk. A lenyeg hogy az erosito
nem a'zott el, Az elso szeanszon is voltam ahol a DiskMan-omat 
nevettem ki, ugyanis nem volt valami fenyes. Ezert gondoltam
hogy en is elviszem az erositomet ami nem egy Hi-Fi egy 
SONY-Receiver-Hazimozi-legolcsobb (en is bedoltem a marketingnek)
meg hat meg mas erositott sem hallotunk a szeanszon mindenki csak
igerte. 

A lenyeg a Sony STR-DE225 tipusu keszulek meglepoen jol szerepelt
dinamikaban es a melyekben egy kicsit meg kellene tamogatni,
de osszesegeben nem volt hibaja (lehet egy gyengebb hangfallal
nem is lehet hallani)
Attila belenezett, hogy mit lehet tenni az erdekeben, de valami
ismeretlen "vegtranyok" es "eloICk" voltak benne (a gyartot ismerte),
igy felirta es utanna nez a dolognak.) Meg is jegyezte, hogy: 
eleg jo es meg radio is van benne. Igaz a keszulekben csak a Design
a Sony a tobbi "lopott".

Varom Attila jelentkezeset a tuning miatt, es egy jo alkatresz 
meg ismertetesere mindnyajatok szamara (akik maguk epitenek 
erositoket).

Udv: Urban Attila
        Pimpa

> Felado :  [Hungary]

>Kedves Durbints!

>>  Ajanlott mososzer: deszt viz+1-10 % izopropil alkohol (gyogyszertarban
>> kaphato). Ezzel atitatott ruhaval (vaszon) ajanlatos torolgetni a lemezt.

>En meg ezt sem mernem ajanlani, mivel a vinil oldhatosagi faktora kozel esik
>az izopropil szamahoz. Sokszor ismetelve semmikeppen sem. Jobbnak tunik egy
>semleges pH-ju mososzer +desztviz.

   Nem hinnem, hogy a polivinil oldhato lenne izopropil alkoholban.
Ha valamelyest oldhato, akkor a mososzered is oldani fogja, ui. abban is
vannak apolaris ill. kettos termeszetu (egyszerre hidrofil es hidrofob)
komponensek. Minden konvencionalis LP tisztito tartalmaz valamennyi
alkoholt, de nem metanolt es etanolt, mint azt nehany lemezboltban lattam.
Itt Antwerpenben egyes LP-boltosok tiszta metanollal tisztogatjak az
ember szeme elott a lemezeket. Ettol en is tonkremegyek. A metanol elegge
agressziv oldoszer, de meg elvileg az sem oldja a polivinilt.
  Az izopropil alkoholt azert szoktak ajanlani, mert un. kettos termeszetu
oldoszer: egyszerre oldja a zsiros es vizben oldhato szennyezeseket.
  A semleges pH-ju dolgok most persze nagyon nyomulnak, de nem a vinil
bizniszben. Ha mar mososzer legyen, akkor inkabb a deszt viz+1%izprop-hoz
kell adni egy cseppnyi mososzert (lehet is kapni ilyen lemezmosokat).

  
   Udv. Durbints

Hallo hallo !
A nem szamitastechnikai celra gyartott CDk tudtommal csak annyiban 
kulonboznek olcsobb tarsaiktol, hogy valamilyen jel megkulonbozteti
oket. A hangCDirok csak ilyen CDkre tudnak irni. A bekapas utan ellen-
orzi, hogy zenei CD kerult e be es csak akkor hajlando ra irni, ha igen.
Azert kerul tobb mint ketszer annyiba mint egy normalis irhato CD,
mert a zene masolhatosaga miatt igy fizettetik meg a jogdijakat.
No azert nem kell elkeseredni. Majdminden tipusnal megkerulheto ez
a problema ugy, hogy miutan ellenorizte mar a hangCDt, amibol egyet
epp ezert sajnos venni kell,  mar igy vagy ugy (lenyeg, hogy eject
nelkul) ki kell cserelni normal szamitogepes irhatoCDre a hangCDt.
Aztan minden tovabbi nelkul mehet a masolas.   Udv, Agoston

Udvozlet a Hang olvasoinak!

Adottak a kovetkezo CD lejatszok:

MARANTZ CD-38
ONKYO DX 7210

Szuksegem lenne felvilagositasra a fent leirt ket modell ugyeben.
Egyiket a ketto kozul megg szeretnem vasarolni. (30e forint korul adjak)
Barmilyen informacio erdekelne, tapasztalatok, ar, mas alternativak stb. 
Elore is koszonom a valaszokat.

Udvozlettel
Nagy Adam

> Nem kotozkodeskent, de pl. honnan allapitod meg, hogy ket CD pit-rol
> pit-re azonos?
> Lehet, hogy csak a hibaelfedo algoritmusa mukodik olyan jol, hogy
> egyformanak mutatja.
> Egyebkent erdemes megnezni egy eredeti, ill. egy irt CD mikroszkopos
> felvetelet. Elkepesztoen nez ki.

Aztan az a javitott bitsorozat, amit kiolvasol, megis tobbnyire azonos...

> | Ez is csak akkor ha a CD nem hasznal onallo (kulso)
> | stabil orajelet.
> 
> Ha jol emlexem, akkor ilyen nem letezik. Nem gyart senki ilyen
> CDjatszot, ill. 1-2 special ceg keszithet ilyet, de mar nem emlexem mi
> volt a megoldas, vagy hol akadt el ez a szala a vitanak.

Nem a CD, hanem a DAC orajele lenne a problema, legalabbis akkor, ha a CD
jatszot csak a bitek kiolvasasara hasznalnank. Ezzel szemben tobbnyire a
lemezrol lejovo jel idozitese is bele van keverve a jatekba, igy mar
minden megtortenhet, az is, hogy a masolat maskepp szol...

> | Biztos vagyok benne, hogy foleg digitalis technikanal,
> | mindennek van esszeru magyarazata.
> 
> Ezt erossen megkerdojelezem. Egy erdekes pelda: A mikroprocesszorok
> olyan bonyolult szerkezetek, hogy teljesen letesztelni lehetetlen
> feladat. (Meg a Z80-as procit se lehet egy emberolto alatt teljesen
> letesztelni, es ez mar egy eleg regi "egyszeru" tipus.)

Itt azert egeszen masrol van szo... Mondjuk attol, hogy egy sakkozogep
az osszes lehetseges lepeskombinaciot nem tudja vegigprobalni, a mukodeset
meg nagyon jol lehet erteni...

Hali!

> Felado : Viletel Istvan
> E-mail :  [International]
> Temakor: Reagalas ( 26 sor )
> Idopont: Fri Jun  4 02:39:43 EDT 1999 HANG #451

> Kedves Marci, NEM TE VOLTA'L! Azt hiszem,pontositanom kellett volna,de
> nem akartam kozolni,mert nem szabad markanevet nyilvanosan rontani .
> Legyen eleg,hogy az a negybetus ize S-el kezdodik. A ceg kulonben jo
> TV-ket (is) gyart,sot a fiam mini midfije is S...,tehat hallgathato,
> de a ceg a high end-hez nem ert. Me'g a hangfalakhoz sem. Me'g az
> erositokhoz sem. Me'g a futomuvekhez sem. Vagy nem akar erteni hozza.
> Nalad Marci,ahogy elmeselted valami egeszen elvarazsolt problema volt.
> Talan a halozati szetoszto,vagy mi a szosz.

:)

Az az igazsag, hogy nem egeszen ertem e level-idezetet.
Ugyanis markanevet nyilvanosan rontani?
Barmelyik hifimagazint felutom, biztos hogy akad benne 
egy-ket agyoncsepult berendezes...az nem hitelrontas?
Es mikor a JAMO falamrol azt modtak szemet?
Szerintem itt ne hazudozzunk, tudjuk meg, hogy mi a 
rossz, mi a jo. hazudjanak az ujsagirok...

Udv

MR

Hali :)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: " keresztre feszites ? " ( 52 sor )
> Idopont: Sat Jun  5 09:35:34 EDT 1999 HANG #452
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> > Felado: 
> >Temakor: Re:***HIX HANG***#450
> >Idopont: Fri Jun 4 02:29:28 EDT 1999 HANG#451
> > --------------------------------------------------------
>  Kedves Robi !
> 
> Sajnalom hogy viszonylag szukszavuan irtam le a dolgokat es Te nem tudtad a
> sorok kozotti informaciot kiolvasni .Aki jobban ismer az tudja hogy az
> altalad tobbszor emlitett "misztifikacio" ram nem jellemzo ha csak az nem
> hogy ha hallok valamit akkor keresem az okat .(Talan Te ha hallod , de nem
> egyezik az elmeleteddel akkor azt nem letezonek iteled "misztifikacionak"
> nevezed? ) Legalabbis ezt olvasom ki az irasodbol .

A digitalis technika konkretan megfoghato, 
szamszerusitheto dolog.
Gondolom, azt te is elismered, hogy "elvileg" ha egy CD-
jatszoba beraksz egy CD-t, ami legyen akar gyari, akar 
irott, de bitrol-bitre megegyezik, akkor annak bizony 
egyforman kene szolnia. Nem?

Ha pedig nem, akkor az a CD jatszo hibaja.
Ezert mondtam, hogy egy csucsuszuper CD olvasoval is 
meg kene fulelni a lemezeket...

Legelso e temaju levelem azert szuletett meg, hogy 
apoljam lelkivilagat egy kedves levelironak, aki jobbnak 
hallott egy masol CD-t, mint egy eredetit, es annyira 
megfertoztek a "misztifiuks" hifistak, hogy nem hitt a 
fulenek...

.Azonkivul az irott CD-lemezeken a jatszok
> egyfolytaban hibat javitanak (lehet kesziteni ilyen aramkort ami kijelzi a
> hibakat ) a jobb gyari CD-lemezeknel nem jelez . Tehat ezert jobb az irott
> ??

No, epp ezert mondtam, hogy elo kene asni a CD AUDIO 
fomatum pontos leirast.
Mert pl a CD-DATA formatum, engem nem erdekel 
mennyi hibat-javit, mennyit nem, de bitrol-bitre ugyanazt 
adja elo.
Tehat a hibajavitas jol mukodik.

Masokat is szeretnek hallani masolt CD ugyben mi a 
velemenyuk :)

Udv

MR

Sziasztok!

Nem, most nem az irott kontra gyari CD-rol lesz szo :)

Azt szeretnem kerni tisztelettel, hogy segitsetek a 
kovetkezo dologban.
Mivel a mai dekkek (kazettasok) harmatgyengek egy 
bizonyos arszintig (bizonyos jonevu markaknal meg a 
folott is..), anyagilag az latszott legcelszerubbnek, hogy 
egy kevesse hasznalt, de jol megepitett dekket kellene 
venni.
A Pioneer pl jo ceg (volt) de latvan pl a 250-es dekkjuket, 
amibe ad 1 hogy a mehanika egy ev alatt szetkophat(volt 
ra pelda), ad 2 egy pici motor pici hantengely-
nyomatekkal es ez 45 ezer forint...
Szoval vettem egy kb tizeves, keveset hasznalt Akait, az 
eladonal a gepet sztszedtem, a mehanika valoban 
MEHANIKA es nem piacos bovli volt, kifogastalani 
allapotban.
Otthon merojelekkel tesztelve a hangingadozast 
(nyavogast) is pontosabbnak hallottam (2,5 khz) mint a 
Fisherem, pedig abba is jokora hangtengely van.
Zaja nagyon jo, meg normal kazettanal is, itt tenyleg 
csak "kazettazaj van". (kb)

Persze volt par problemaja a gepnek (beragado gombok, 
leszakadt vezetek stb) de ez nem volt nagy ugy.
Fejlemagnesezes, hangtengely-tisztitas, gorgo-tisztitas, 
torlo es kombinaltfej-tisztitas...alap dolgok.

A dekk egyebkent ketfejes, BIAS szabalyzo sincsen 
rajta.
Az altalam hasznalt kromikus kazettakkal tesztelve 
400hz , 2,5 khz, 12,5 khz-en, a kovetkezo eredmenyek, 
elteresek szulettek.

Teszteles : - 15 db-es merojelekkel, meromuszer 
pontatlansag-kiegyenlitessel.

UX-S 60 min 
Left : +0,5db +1db +0,5db
Right : +1db +1db +1db

SP-2 90 min :
Left : +1db +1db +0,5db
Right :+1db +1db -0,5db

Lehet hogy egy igazi hifista elborzadva megy hanyni 
ezen eredmenyek lattan, viszont tapasztalataim szerint 
egy ilyen alap-felepitesu dekknel ezek az ertekek 
meglehetosen jok :)
Kromos szalagnal igy nem is kellett korrigalnom a biast,
normalnal mas a helyzet, de ott a szalag eleve..ugye...es 
nagyobb atvitel, nagyobb torzitas...

Node a lenyeg, hogy a benne levo fejek, bar nem 
agyonkopottak, kopottak, 
es en nem szeretnek egy ket mulva fejet cserelni mikor 
mar a kazettan veszem eszre hogy szethasitja...

A dekk Akai HX-A201 tipusu.

Megkoszonnem ha valakinek lenne rola rajza, s el tudna 
juttatni nekem. biztos ami biztos :)

A torlofej, ami gondolom ketlegreses, tipusa T177J

Ebbol sem art tartalek, bar kevesbe kopik, ki tud ezzel 
kompatibilis fejet s hol lehet beszerezni?

A kombinaltfej tipusa 176H
Meresem szerint egyenaramu ellenallasa 300 ohm,
egyebkent ez is, mint a regebbi kombinalt feju dekkeknel 
megszokott, egy normal magnofej meretenek kb a fele 
meretu.

Keresnek tehat olyan fejet, es kernem okosabbak 
tanacsat, ami e fejjel kompatibilis ellenallas-, (az 
impedanciait nem mertem) es kornyezet-zaj turo 
kepessegebben (pl bugasosszeszedes!!), ami a lenyeg, 
hogy valoban TENYLEG kopasallo legyen.
Mind a lejatszas, mind a felveteli korrekciok beallitas 
nem okoz gondot, ugyhogy kis elteres lehet...

Minden otletet, tanacsot elore is megkoszonok,
akar johet kozvetlenul privatba is a valasz, ha valaki nem 
akarja magat reklamozni...

Koszonom elore is

MR

Sziasztok!
  Sokszor olvasom a Hangot, nagyon tetszik a rovat.
  Szeretnek nektek ajalani egy elado hangfalat.  
  Jamo Studio 170 a kovetkezo parameterekkel:
       - 100/170 Watt
       - 3 utas
       - bassreflex
 Nagyon szep , megkimelt allapotu.
 Ara: 30 ezer Ft. vagy csere eseten Nintendo 64 konzolgep erdekel.
 Erdeklodni  mailen lehet.
  Sziasztok elore is koszonom : Anti

Sziasztok!

Most mar biztosan tudom mennyivel rosszabb a masolt CD. Masoltattam egy
lemezt, igaz nem a Dunaudioval, hanem  a legkozelebbi PC-s masoloval. Goran
Bregovic - Ederlezi a cime, filmzenek vannak rajta inkabb akusztikus
hangszerekel, (...egyebkent  nem az a hude reszletgazdag lemez) -  a kiado
neve nincs feltuntetve, gondolom jugoszlav kiadasu (legalabbis onnan
szarmazik ). Szerencsere nalam van az eredeti is, igy mindjart ossze is
hasonlitottam. Ugyanaz a jelenseg hallhato amire a  korabbi lemeznel is
gyanakodtam. A masolat egyenhanguva valt, osszeesett dinamikaban, a zene
elkulonulve a jobb es bal csatornakbol szolt. Az eredeti lemez elettelibb,
lenduletesebb volt es a melyebb hangok se tuntek el vele. (Tehat az nem
igaz, hogy csak a "reszletek" tunnek el.) Ilyen lemezt hallgatva teljesen
folosleges volt annyi penzt rakolteni a cuccra.








Visszaterve a Dunaudiora. Elhiszem, hogy nagyobb felbontasu rendszeren
gyengebben szol a masolat. (Tulajdonkeppen ezt is szeretnem hallani, plane
ha  elvi keptelensegnek tartom a tokeletes,- illetve a meg ennel is jobb
-masolat letezeset.) Istvan rendszeret mar hallottam, az bizony sokkal jobb,
mint amit akkor hallgattam. Nekem  gondolom az alapszintu rendszeruket
mutattak.  Az rendben van, hogy a highend mas, de egy alapszintu rendszernel
is maximum azt a kijelentest varnam, hogy teljesen ugyanolyan a masolat. Az
akkor hallottak viszont hasonloak voltak a most tapasztaltakhoz, csak epp
forditva. Kulonbseg mindenkepp volt es ami szinten meglepett nem "alig
hallhato" volt. Epp ez volt a gyanus. ( ...meg az, hogy akkor miert nem a
masolatot mutattak elsore...? )  Jo, tudom hogy a valtozassal jonnek jok,
rosszak vegyesen es a "mas" nem feltetlenul a jobb.  A masolat se volt az a
hude tokeletes, de jobbnak tunt. Vagy "rozsaszin szosz" kerult a masolassal
a rendszerbe es ettol lett jobb, vagy az eredeti agyonkarcolt lemez volt es
azon segitettek valamit, vagy egyszeruen csak tevedtem (vegul is fel perc
nem nagy ido). Hazafele ilyen gondolatok motoszkaltak a fejemben. Egyet
viszont nem ertek, a Dunaudionak biztos van "nagyfelbontasu rendszer"-e es
kellokeppen letesztelte  a lemezeit egy ilyen kijelentes elott. Tovabbra is
gyanus a dolog, erdemes lenne ujra meghallgatni. Most, hogy van egy tenyleg
rossz masolatom lehet, hogy el is fogok menni. Addig is ejtsuk a temat.
Koszonom a hozzaszolasokat! Udv. Laci

Hello!
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: *** HIX HANG *** #446 ( 15 sor )
>Idopont: Fri Jun  4 22:27:00 EDT 1999 HANG #452
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>> Annyi csak a trukk, hogy ketretegu a lemez.
>> Van a hagyomanyos, amit a mezei CD-k is letudnak olvasni, es mogotte van
>> +1 reteg, amin a nagyfelbontasban rogzitett hanganyag szerepel.
>> A lejatszonal pedig 2 lezer van kulon-kulon a 2 retegnek.

>Ez eddig jo, es koszi, de a 24 bit az kulon sav, vagy a 16-os
>kibovitese?
>Mert nekem azt mondtak, hogy az ilyen lemez a regi lejatszoban is jobban
>szol. (meghallgatni nem volt idom)

Sajnos nem olvastam az eredeti leveled, de arra tippelek, hogy azt kerdezted
mi a kulonbseg a16 es a 24 bites audio CD kozott. Ha nem bocsesz, akkor nem
mesz sokra avval amit leirok.
Az amplitudomintak (ezek jonnek letre a mintavetelezessel ez a 44.1 kHz a CD
eseteben) digitalis jelle torteno alakitasat az analog-digitalis atalakito
vegzi, ez binaris adatokka alakitja az  amplitudomintakat. Az atalakitonak
csak meghatarozott szamu binaris adatszo all a rendelkezesere az
atalakitashoz. Az analog bemenojel digitalis abrazolasahoz rendelkezesre
allo adatszavak szama a kepzett adatszavak szohosszatol, azaz a szavakat
alkoto bitek szamatol fugg.(Pl: egy 8 bit szohosszu kimenojel eloallitasara
kepes atalakito 256 kulonbozo adatszo eloallitasara kepes, a 16 bites mar
65536 kulonbozo kvantalasi szintet tesz lehetove, a 24 bites meg mar
16777216 kulonbozo kvantalsi szintet jelent). Elmeletben azert vannak am
kulonbsegek, de ez gyakorlatban nem ekkora minosegjavulast eredmenyez mint
amit a szamok mutatnak. Ennek az a lenyege, hogy minel finomabb a kvantalas,
tehat minel hosszabbak a kodszavak (tobb bitbol allnak), annal pontosabban
lehet rekonstrualni az eredeti analog jelet. A 24 bites kvantalas hatassal
van a digitalizalt hangallomany meretere is (nagyobb lesz). Igazabol a
master anyag a jobb minosegu.
Hello, Hefi!

Haliho!

Tobben kertetek a linkeket cd-vel kapcsolatban.
Nem volt kedvem/idom kivalogatni a regi arhivumbol, de itt van 1-2
magyarnyelvu link:
http://www.c3.hu/~poetica/vmprk/cikkek/cd-technika/
http://vilib.pmmf.hu/htmlpages/gyeresi/history.htm

Pa:Magic