>Szadai Jozsef egy valasz FORUM #1260

>6.) AZ AKI ITTHAGYTA AZ ORSZAGOT (MINDEGY MILYEN OKBOL) ES KULFOLDROL
>MOND "OKOSAKAT" AZ NE BESZELJEN NEKEM EROLCSROL, AKAR SZOCIALISTA
>ERKOLCSROL AKAR BARMILYEN MASROL.

Eloszor is egy szabad demokraciaban mindenki arrol ir vagy beszel amirol akar.

Azzal viszont teljesen egyetertek hogy hogy ha valaki ma nem Magyarorszagon 
el, nem ott fizet adot, nem magyar allampolgar akkor ne probaljon politikai 
befolyast szerezni vagy gyakorolni a magyar bel vagy kulpolitikara. 

Ugy tunik hogy a mai FORUM-osok tobbsege 1960-90 kozott  hagyta el 
Magyarorszagot, tehat az un. szocialista rendszerben nott fel es vegzett 
egyetemet.  Igy aztan igazan meglepo hogy milyen sokan eskudt ellensegei 
minden baloldali magyar politikusnak, megnyilatkozasnak. 
Sokan elfelejtettek hogy a sokat szidott 'kommunista' rendszer adta meg 
szamukra azt az ingyenes tanulasi lehetoseget ami vegul is lehetove tette 
azt hogy az USA-ban vagy Nyugat-Europa-ban megelhetest talaljanak. 

Magyar adofizetok fizettek azok kioktatasaert akik a 'brain-drain'-nel 
Nyugatra sodrodtak es ma szidjak azt a redszert ami ezt lehetove tette szamukra
.  
Nem akarok altalanositani, de nehany 'kereszteny nemzeti jobbkozep' 
FORUMos & volt Muegyetemista talan a tukorbe nezhetne ....

George Lazar
Palo Alto

Temakor Bocs mindenkitol

Fiser Andrasnak: 2 levelem visszajott errol a cimedrol:
, pedig reply-al valaszoltam neked.

Kerlek ellenorizd cimedet s ird meg nekem. Peter

Tisztelt Forumozok!

Minden kulonosebb magyarazat nelkul, csupan figyelem felkeltesul adom kozre e 
kis epizodot, mely baratom epitkezesen zajlott le majus 9-en reggel, a 
valasztasok befejezese utan kb. 10 oraval.
Az egyik epito munkas odamegy a baratomhoz, s kozli vele a kovetkezoket: - 
Fonok, matol nem vagyok hajlando ennyi penzert dolgozni, ennyit es ennyit 
kerek. - Mire fel? - Hat, mi gyoztunk tegnap!
Tenyleg ok gyoztek, s aki meg bizik benne, hogy nem lesz visszarendezodes azt 
csokoltatjak testvereink, a magyar proletarok. Az utobbi negy ev nagy 
vesztesei az elvesztett elojogok visszaszerzese, es a biztos megelhetes 
remenyeben a multra szavaztak. 

                                             Udv

                                                Nagy Pista

>>Meg a vegen kiderul milyen jo volt a Horthy rendszer. Az eszem megall.
mondja Szadai Jozsi
Mire nagyon helyesen Balogh Maria a kovetkezoket irta:
>Mondd Jozsi, miert irtozol Te ennyire a statisztikatol? Attol felsz, hogy
>az is lehet, hogy a statisztikabol "meg a vegen kiderul milyen jo volt a
>Horthy rendszer"? Arra nem gondoltal Jozsi, hogy a statisztika pont arra jo,
>hogy erre a kerdesre, legalabb is egy szempontbol valaszt adjon? Ha nem
>vagy hajlando szembe nezni az igazsaggal, akkor valoban csak a propaganda
>marad, es a megfelemlites, hogy a tennyekkel ellenkezo propagandat
>legyomoszoljek az emberek torkan, amirol sotet emlekeim vannak.

Balogh Maria kerdeseire a Horthy korszakkal kapcsolatban probalok valaszolni.
Szadai Jozsef teljesen negativan allitja be a Horthy rezsimet, valoszinuleg
mivel az iskolaban igy tanulta. Valoban a Horthy idoszakban sok minden volt
nagyon rossz, de sok mindenben volt fejlodes, ha tetszik Szadai Jozsefnek, ha
nem. Mig az elso vilaghaboru elott a varhato atlag eletkor mindossze 40 ev
volt, a ket vilaghaboru kozott ez jelentosen emelkedett--1930-ra mar 50 ev,
1941-ben pedig 57 ev. Mar pedig ez az orvosi ellatas, taplalkozas, es igy
tovabb, fejlodeset jelenti. Iparosodas es urbanizalodas nem volt gyors, de
azert az iparban foglalkoztatok szama nott a mezogazdasag rovasara. (1920-ban
mezogazdasag: 55.7 szazalek; ipar: 30.1 szazalek; egyeb: 14.2 szazalek;
1941-ben pedig 48.7, 34.9, illetve 16.4 szazalek). Tehat, az ipari-forgalmi
foglalkozasu lakossag 36 szazalekkal gyarapodott, ami a tarsadalom
osszeteteleben figyelemremelto modosulasokra vezetett.
Iskola ugyek teren is volt fejlodes. 1920-ban az egy tanteremre juto tanulok
szama 60-rol 40-43 csokkent (az 1930/31 tanev adatai alapjan). Az egy
tanerore juto tanuloi szamot is 80-rol 47-re, sot a vilaghaboruig 42-re
szoritotta le. A kozepiskolai kepzes keretei jelentosen bovultek, 1930-ban
kozel 85 ezer kozepiskolai tanulo volt az orszagban, ami a kozepiskolai
korban levo lakossag 10 szazalekat tette ki, mig a haboru elott mindossze 5
szazaleka a 10-18 eveseknek jart kozepiskolaba. Csokkent az irastudatlansag
aranya is: a falvakban az elso vilaghaboru elott a nepesseg 1/3-a volt
analfabeta. Aranyuk 1930-ban mindossze 15 szazalekot tett ki. Egyetemi
hallgatok szama tobb mint ketszerese volt a haboru elottinek.
Sajnos nem tudtam pontos adatokat talalni, hogy ezeknek a kozepiskolai
diakoknak es egyetemi hallgatoknak hany szazaleka jott a
paraszt/munkas/cseled kategoriabol, de gondolom nagyresze. Es hogy Szadai
Jozsef nehogy azt gondolja, hogy valami rettenetes reakcios konyvbol masoltam
ki mindezt, itt van a forras: *Magyarorszag tortenete,* 8 kot. Foszerkeszto:
Ranki Gyorgy, szerkesztok: Hajdu Tibor es Tilkovszky Lorant. Budapest:
Akademiai Kiado, Budapest, 1976. Szadai Jozsef kedvenc korszakaban, a Kadar
rezsimben, jelent meg ez a konyv. Aza'm, haza'm! Eva

Kedves Peter )!

Elsosorban a sajtora vonatkozo gondolataidra szeretnek reagalni.
Azt irod: "A valasztasi eredmenyek legnagyobb befolyasoloja a sajto."
Egeszen a valasztasokig az volt az elterjedt velemeny, hogy a legnagyobb
kozvelemeny befolyasolo a TV, a radio es csak ezeket koveti az irott sajto.

TV es a radio legalabb egy eve a kormany befolyasa alatt all,
es ez alatt az ido alatt igen intenziv propogandat folytatott a
kormany mellett es fokent az ellenzek ellen. A valasztasi eredmenyekbol
kovetkeztetve tobbe-kevesbe pont az ellenkezojet erte el annak, ami a
szandeka volt.

Nehany kozkedvelt es nagy peldanyszamu napilap eleg gyorsan a kormany
befolyasa ala kerult, pl: Ludas Matyi, (heti) Magyarorszag. A Ludas Matyi
azota megszunt, a Heti Magyarorszag peldanyszama pedig drasztikusan
visszaesett. A Magyar Nemzet nem kerult egyertelmu kormanybefolyas ala, de
a tulajdonosvaltas kovetkezmenyekent az ellenzektol nagyobb tavolsagot
tartott mint a koaliciotol. Eredemeny: a Magyar Nemzet peldanyszama majdnem
a felere esett vissza, es a francia tulajdonosai a deficit miatt el
kivanjak adni (lehet, hogy mar el is adtak) ezt az ujsagot. A kormany
emellett hatalmas osszegeket koltott a kormanyparti napilapok tamogatasara.

A fentiekbol szerintem csak azt a kovetkeztetest lehet levonni, hogy
ha az emberek szabadon megvalaszthatjak, hogy milyen ujsagot olvasnak,
akkor azokat az ujsagokat fogjak olvasni, amelyek a legjobban tetszenek nekik,
illetve amelyekrol ugy gondoljak, hogy a legjobban informalja oket.

A TV-nel es a radional is ez lenne a helyzet, ha vegre meszunhetne az
elektronikus musorszoras allami monopoliuma. Attol tartok, hogy az MTV
nezettsege drasztikusan visszaesett volna abban az esetben, ha a nezok
szabadon valaszthattak volna a kulonbozo magyar nyelvu kereskedelmi adok
musorai kozul.

Felelose lehet tenni a sajtot a valasztasi veresegert, fol lehet meg
mutatni akar a felelosok egesz garmadajat, a kormanykoalicio es tamogatoi
meg azt is kijelenthetik, hogy oket magukat semmilyen felelosseg nem
terheli a veresegert, csak a sajto, az ellenzek, a kulso korulmenyek, stb...,
de egy ilyen hozzaallas eppen nekik artana a legtobbet. Az onigazolason
alapulo helyzetmagyarazatoknak ugyanis az a legfobb jellemzoje, hogy az
elso igazi megmeretesnel szertefoszlanak. Aki az okozatokat nem a sajat
okukra probalja visszavezetni, aki nem vonja le a kudarcaibol a szukseges
kovetkezteteseket, az tobbszor is kepes elkovetni ugyanazt a hibat, mivel
nem kepes tanulni a sajat hibaibol.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Kedves Forum olvasok!

Orvendetes es nagyon positiv jel a jovore vonatkozolag, hogy olyan sok level
erkezik a forumhoz a valasztasok eredmenyevel kapcsolatban. Engedjetek meg,
hogy nehany, szerintem jelentos mondanivalot kiemeljek. 

Teljes mertekben egyezem Sonfeld Sandor levelevel: 

>A jelenlegi helyzetben nagy valoszinuseggel mondhatjuk, hogy az MSzP ott lesz 
>az uj kormanyban. Akkor viszont a fair-play alapjan miert eri oket tamadas mar
 
>a kormany megalakulasa elott??!! Ok azt mondjak magukrol, hogy szakitottak a
>kommunista multtal es szocialdemokrata partta alakultak. Az lenne jogos, ha
>ezt elhinnenk nekik (akinek fenntartasa van az eberen orkodve, nehogy
>visszaterjen a kommunizmus) es ha valamit elrontanak, akkor a konkretumokra
>hivatkozva nyugodtan (hogy kepzavarral eljek) 'le lehet szedni roluk a
>keresztvizet'. 

Egy masik levelben Peter (bocsanat, nem tudom vezeteknevedet) 
negy lehetoseget sorolt fel, es mindegyikben komoly problemat vetett fel.

> Kerdes: Mit csinal az a reteg, melynek a kulfoldi
> magyarsag helyzete, az egyhazi iskolak lete, a privatizacio folytatasa
> fontosabb, mint az, hogy mi van a fazekban? Es ok hanyan vannak?

Az en kerdesem: mi koze van a kulfoldi magyarsag helyzetehez, es az egyhazi 
iskolak letehez a privatizacio folytatasanak? Az elso ketto ideologiai 
allaspont, a harmadik gazdasagi berendezes kerdese.

> Vannak ugyanis jonehanyan, akik szemeben az orszag elarulasaval er fel
> egy kommunista kormany hatalomrakerulese. 

Tortenelmi lecke a demokracia jatekszabalyaibol. Meg ha igaz is az, hogy a
kommunista kormany hatalomrakerulese az orszag "elarulasaval" er fel, akkor is
mit lehet tenni? A szavazok tobbsege kovette el ezt az "arulast", senki sem 
kenyszeritette oket! 
 
> Ezek akar eroszakos cselekedetekre is ragadtathatjak magukat,... 

Ne tulozzunk Peter! Eroszakos cselekedetekre? Ki ellen? Gerilla haboru a
szavazopolgarok tobbsege ellen? Ugyan mar!

> SENKI NE PROBALJA A MASIKAT MGGYOZNI, ugyis hiabalo.

Nem egyezem! A masik meggyozese az egyetlen alternativaja az, altalad is 
elitelt, "eroszakos cselekedeteknek". 

>(Erdekes megfigyelni, hogy ujabban egyesek mennyire a szivukre veszik,
>ha valaki a jovendo hatalom kepviseloit vagy a partot biraljak. Csak
>nem ok is valami halat varnak kiallasukert?)

Peter, arra nem gondolsz, hogy mi, akik turelmet tanacsolunk az uj kormannyal
szemben, az orszag erdekeit nezzuk? Az "eroszakos cselekedetek" remkepet
probaljuk eluzni. 

Kedves Tapolyai Mihaly!

Azt irod, hogy az MSzP, MSzDP, Munkaspart, MSzOSz  majus 1-i majalisan a 
Varosligetben 

> .. a Kubai Kovetseg kint volt testuletileg. Penzt gyujtottek es alairasokat
> a kubai embargo fololdasara. 

Es kerdezed:

> Mit keres KADAR -meg a Kubai Kovetseg- a
> Varosligetben  ha tenyleg oly "tutti", hogy a munkasorseg/pufajka/Arhivatal/
> AVO/Otevesterv/Pirosutlevel/nemisAVOscsakhataror rendszer nem johet vissza?

Ne haragudj, de ebben en nem latok semmi megdobbentot. A magyar marxista 
baloldaltol a marxista Kuba epp ugy var tamogatast, mint a nemzeti, kereszteny
MDF-tol a felvideki es erdelyi magyarsagot kepviselo Duray es Tokes vart. 

Hogy kerult oda Kadar? A marxista baloldal Kadar partjanak az orokose. 
Igazan nem akarlak kioktatni, de "KADAR Janko pofazmanya" eppoly rosszul 
hangzik a szamomra, mint a "fasiszta Horthy" emlegetese. Kadar Janos sokak
szamara tisztelt politikus, ugyanugy, mint sokak szamara Horthy is az, es 
Mindszenty. Mi celt szolgal masok erzelmeinek a sertegetese?  

Egyezem Veled, szerintem "sem fog visszajonni az a rendszer! De azok az emberek
 
igen!" Miert ne jonnenek vissza? A valasztok megvalasztottak oket!

Ha megfelelo jozansaggal kozeledunk az uj vezetoseghez, akkor nem fog 
beteljesulni joslatod, hogy "megint lemaradunk es kezdhetjuk elolrol".
Probaljuk a valasztasokat Szekely Zoltan kiertekelese szerint nezni:

>Az MDF-vezette kormany Magyarorszagon sosem volt hatalmon. 
>Ez a kormany es a mogotte allo nemzeti erok most "hivatalosan is"
>ellenzekbe vonulnak. Talan jobb is igy. Legalabb nem nekik kell
>tovabbra is felelosseget vallalni azert, amirol nem ok tehetnek.

 Udv 
     Balogh Maria

{        Kedves Maria!
 
>Kedves Tapolyai Mihaly!
 
>> Jo. Nevezzuk okket steppelt vattakabatosoknak.
 
>Valtoztattam elobbi kerelmemen:
>Szeretnem javasolni a "steppelt vattakabatos" kifejezes elhagyasat is, valamin
t
>mindenfele gunyolodas abbahagyasat. Ismetlem: gyulolkodessel nem megyunk
>semmire! Az orszagnak haladnia kell a kovetkezo negy ev alatt, az embereknek
>munka kell, a fiatal paroknak lakas, egzisztencia. Partpolitikat nem szabad
>a nemzet erdekei fole helyezni! Ezt en rosszallottam, amikor a liberalisok
>csinaltak, es rosszallom most is, amikor a konzervativok probalkoznak vele.
 
Igazad van, es beleegyezek, nem fogok gyulolkodni. Tulajdonkepp' ez nem is 
gyulolkodes hanem elkeseredes... Nekem a fel rokonsagomat kivegeztek a
"pufajkasok"... apamat bebortonoztek es engem az osztalyfonokom egy olyan
taborba kuldott Magyarorszagon ahol az "ideologiai problemaimat" akartak ki-
korrigalni. En ugy erzem mindennek ellenere meg tudok bocsajtani, csak ha 
jol tudom a megbocsajtasnak van nehany alapfeltetele: #1) a vetek beismerese
#2.) a vetek megbanasa #3.) a bocsanat megkerese A negyedik, mar csak
"krem a tortan": #4.) a jovatetel megkiserlese.   Sajnos, tudtommal ezek
kozul EGYIK SEM tortent meg... Raadasul most ugyanazok jutnak hatalomra...
 
 
                                        Mihaly

Szekely Zoli balladaja:

>nenek, az MSzP egyeduralma a sajtoban teljes volna! Es ezeket a
>hidfoallasokat most, termeszetesen, a vegsokig vedeni kell!

Mintha ezt mar enekeltem volna valahol (Gatakat elsopor, uj utat tuz/
Burzsoa zsarnokot innen eluz/...):

...Ezt a nagy eszmet a vesz viharaban/
   Vedeni, menteni kell csodabatran/...

Udv

Ba"cher Iva'n:  Nincsen kisfroccs

  Mert nincsen bocsanat.
  En az elkoszono kurzus embereinek meg nem bocsatok.
  Nem azert, mert rosszul vegeztek a dolgukat. Alighanem rosszul vegeztek,
de azt szakszeruen megitelni nem az en kompetenciam. A pontos merleget majd
elkeszitik a kozgazdaszok, torteneszek, szociologusok es mindenki, aki erre
erez kesztetest, erre kapott kikepzest, vagy ezert kapja a javadalmazasat.
  Es ha hibaztak is, istenem. A hibakat lehet javitani.
  Lehet, hogy tevedesbol leolettek szazezernyi marhat, de hat a marha par ev
alatt ujra no.
  Lehet, hogy zsoldosaik tonkretettek par nemzeti inteznyt -- de hat az in-
tezmenyek reparalhatok, a zsoldosseregek szokott sorsa pedig mindig a szelnek
eresztes.
  Az persze bizonyos - tobb esetben a szemembe tettek -,hogy a kurzus emberei
hazudtak, de hat a hazugsagok leleplezodnek.
  Az sem ketseges, hogy loptak is, sokat. Errol bizony a mult rendszer tehet.
Raszokott a magyar a lopasra. A kozos tulajdon -- lopas.
  A korrupciorol beszelni sem erdemes, a nagysagrend lattan meg sajat elv-
barataik es uzletfeleik is meghokkentek vegul.
  Kulhonban is szegyent hoztak a fejunkre neha -- de par ev, es a sok iro,
zenesz, filmes, szorgos iparos, derek kereskedo, uram bocsa' politikus majd-
csak elfeledteti odakint is oket.
  Loptak, csaltak es hazudtak -- istenem. Hatalmon voltak. Igy tettek az elo-
dok, igy tesznek majd az utanuk jovok is.
  A nemzet milliardjait loptak ugyan, de hat ok is a nemzet reszei.
  Es itt kezdodik a baj. Hogy ok is a nemzet reszei, de mi is azok vagyunk,
bizony.
  Mi mindnyajan, tiz-tizenotmillinyian.
  Mindegy, hogy milyen reszei, de reszei.
  Ezt tevesztettek el az urak.
  Ez az, amire nincsen bocsanat.
  Hogy biraloikra billogot sutottek.
  Magukrol azt mondtak, azt hittek, es hiszik ma is, hogy ok ilyenek meg
olyanok, egyszeruen azon okbol, hogy ilyennek-olyannak szulettek. Masok
viszont -- mindenekelott kritikusaik -- olyanok meg ilyenek, egyszeruen azon
okbol, mert olyannak-ilyennek szulettek.
  Ennyi az egesz. Ellenfeleik velt vagy valos gyarlosagait, hibait, buneit
szarmazasra, verre, fajra mereszeltek visszavezetni.
  Ha -- tegyuk fel nyugodtan -- mindaz, amit en itt leirok, badarsag, akkor
ok -- peldanak okaert -- tot mivoltommal magyarazzak ezt a tenyt.
  Ennek a szazadnak az alkonyan.
  Kesz. Engem a tobbi nem erdekel. Ezt nem szabad. Ez az en kategorikusz
imperativuszom. Hogy ezt nem szabad, hogy aki ilyet tesz, annak en meg nem
bocsatok. Mindent megbocsatok, csak ezt nem.
  Becsuletes magyar ember szoba veluk nem allhat. Becsuletes tot sem.
  Egyikkel sem.
  Mert egy  a csapat.
  A megjegyzestol, miszerint a nemzet hiteles kepviseloi csak ok lehetnek, a
feherember-tipologian at, az egeszseges, videki magyar gyerekezesen keresztul
a ciganygetto-programig egyenes az ut.
  Annak a tornek a markolatan, amely a kisfoldalattiban egy -- termeszetesen
-- magyar kolto fianak husaba melyedt, ott van a Kolcsey-kutato, a Kossuth-
-monografus, a vilagszovetsegi osszpoeta ujjanak lenyomata is.
  Egy a csapat. Ki lehetett volna lepni belole, mint ahogy sokan ki is lep-
tek. Sok csapat van ma mar, arrol nem is beszelve, hogy nem kotelezo a keret-
tagsag.
  Aki idaig csinalta, birta, turte, nyelte, annak nem lehet bocsanat.
  En itt tehat most unnepelyesen fogadom, hogy az elmult negy evben regnalo
kurzus egyetlen emberevel, torteneszevel, gorillajaval, irodalomtudosaval,
keretlegenyevel, koltojevel, tanaraval, penztarosaval, zsoldosaval, foszer-
kesztojevel vagy folfegyverzett kulonitmenyesevel soha ebben a szomoru
eletben, de legalabbis a belathato jovoben egy asztalnal piros kisfroccsot
meginni nem fogok.
  Nem nagy buntetes, tudom, mit nekik egy kis tot melyseges megvetese. De --
halistennek -- mas elrettento eszkoznek birtokaban nem vagyok.
  Nem tudok, es nem is akarok senkit sem megutni, sem lecsukni, sem kirugni
sehonnan. En meg kopkodni sem tudok -- nem vagyok etikai bizottsagi tag.
  Nincsen kisfroccs -- ennyi az en buntetesem.
  De ezt vegrehajtom konyortelenul.

/* Forras: Elet ES Irodalom, 38/19 (1994. majus 13.), 3. oldal */
Udv