Hali!

Van nalunk egy REVOX B77 MK II-es orsos magno. Ez idaig jo. Sot, 
nagyon jo! De sajnos nyikorog! Eleg hangosan! Foleg akkor, ha normal 
atmeroju orsot teszunk fel? Van valakinek tapasztalat, mit kell 
ilyenkor csinalni?
Koszi elore is!
Feco

Hangyaszok!

A sorozes kozben felbamaradt a tema.
Tobben is jelentkeztetek a demolemezre.
Maganemilben Gruiz Marton is jelezte, hogy megvenne.
Mit lehet ilyenkor csinalni?
Sorsoljunk? Vagy van mas javaslatotok?
Jo lenne, ha ismet jeleznetek, hogy kinek kell, mert pontosan nem
emlekszem. Mi legyen?

Udv, Peter.

>Adott esetben maradnek az egyszerubb Butler vagy ..... markaknal
 Buckler. -mondja az, aki el se ment. ... akkor meg miért szól bele ?

egészen másvalaki tollából származik a kövekező:
>....es szivesen flame-elnek valakivel ....Tudni kell, hogy en a
nem-kommersz hifi rajongoi koze tartozom, tehat....
a puding próbája az evés... Nehogy félre értsd, én nem akarok flamelni.
Csak a hozzáállásod nem tetszik. Nekem pl. sokkal szimpatikusabb, a
''Kivancsian varom masok velemenyet.''. De majd Te megmutatod....

>Az uj csoves AVA 2 muzsikalt, amely magyar termek. Ugy hallottam a
hatam mogott, hogy jobb hangert nem is kellett kimennem a Hyatt-ba.
Kivancsian varom masok velemenyet.

Kurta jó volt, és ez enyhe kifejezés. És le is lehetett ülni. A Gellért
lepipálta a Hyattet.

A Hyattban is le lehetett ülni, csak jóval bonyolultabb volt. Más. Egy
szobában hónaljszag szerű áporodott szag terjengett, egy másikban ismét.
Ugyanaz a cég. Apróságok tudom. Más. Egy fickó kondenzátorokat gyárt,
olajpapir csatolót és fémezett+olajozott polipropilén puffereket. Az
előszobában lehetett látni. Beljebb is mentem vesztemre, bömböltették a
cuccukat. Ez a kiállitás végén volt, elmondásuk szerint a sónak vége
van, ők már buliznak. Érdekesnek érdekes volt, de legalább nem
tartották magukat highendnek. Más. Láttam egy bemutatót, amin a másolt
CD élénkebben szólt, mint az eredeti. A másolt lemez szebben szólt.
Oldalt ültem, és első hallásra jobb volt. Kár, hogy tranzisztorral
erősitettek.  A másik teremben szintén jó dolgot mutattak. Jó cég lehet.
Más. Közhely, de az Ongaku tényleg csodaszép. A Merlin 2. termében
egyébként tetszett ami szólt. Tudja valaki mi volt az, milyen cső van
benne ? Más. Az Audio Analogue Puccini is volt -állitólag Wimákkal van
megszórva -. Tényleg csak kvázi ......

NL

Hangfalepitessel valaha is foglalkozo emberek!

 En az utobbi hetekben ezzel toltom szabadidom nagy reszet.
Egy 3-utas 70 l-es nagy dogot raktam ossze 18 mm-es MDF-bol,
8 inches uvegszalas es 4 inches aerogeles Audax melynyomot es
kosepsugarzot ill. Focal inverz titandioxidos tweetert hasznalva.
Azt hiszem ez a hagszoro konfiguracio elegge jonak mondhato.
Ha valaki korulnez a piacon, a magasabb arfekvesu hangladakban
(1500-2500 angol font) szokas oket alkalmazni.
  A crossovert egy hangfalkeszito ismerossel csinaltattam, MKP
polipropilen kondikbol.
 Az elso megszolalasa a cuccnak kulturalt volt, bar egy kisse zajosnak 
erzem a dobozt, annak ellenere, hogy rendesen ki van merevitve belulrol,
ill. csillapito anyaggal van beburkolva mindenhol. Meg tovabbi merevitesen
gondolkozom, de ahhoz mar lehet, hogy at kellene epiteni a ladat.
A reflexnyilast 10 cm-re vettem, ami ajanlott 70 l-es dobozokhoz. 
Bar tudom, hogy a precizebb hangfalkeszitok szamitogepes programokat
hasznalnak a doboz tervezesehez, ill. a reflexnyilas meretenek megallapitasahoz
,
de ez csak hab a tortan alt. Ez utobbi kijelentesem lehet, hogy meroben
provokativ, es vitara ingerel majd egyes hajendfulueket....

  Udv. Durbincs Sogor

Eladó:
Polaroid Spectra 2 AF CAMERA  10.000 HUF
       (autofokusz, Angol,   90x74 mm képméret  )

TECHNICS RS-TR 355 dupla kazettás deck 30.000 HUF
      HX PRO,  Dolby B,C   duplat hangtengely és görgő,
      oda -vissza játszó, Timer, csatornánkénti szintszabályozás,
      érintőgombos működtetés

 irta:

> A fo elv: a radioerosito teljesitmenye ne legyen nagyobb, mint  a

> hangfal teljesitmenyenek a fele,

Ez altalaban nem mukodik. Szerintem a kiindulasi pont a
hangfal  impedanciamenete azutan az  erzekenysege, es
azutan a teljesitmenye (ez utobbi nem is igen szamit, azt
mondja meg hogy a crossover mennyi teljesitmenyt bir meg).
Masik fontos szempont hogy inkabb feszultseget vagy
aramot kivan (ez osszefugg az elozokkel). Az a legnagyobb
lenyeg, hogy milyen crossover van benne. Mindez a
dinamikus hangfalakra ervenyes.
Az elektrosztatikus es magnetosztatikus hangfalak egy
kicsit mas teszta, ahhoz nem konyitok sokat, annyit tudok
hogy oda inkabb feszultseg kell mint aram, az
impedanciamenetuk meg borzalmas (a Martin Logannal
lemegy 2 Ohm ala).
A legtobb erositovel nem is lehet rendesen meghajtani oket.

Mondok egy peldat: a 92dB erzekenysegu hangfalamat
1 W/8Ohm atlag teljesitmennyel ki lehet hajtani
( valszeg egy 5 W-os csoves erosito a legjobb, de 10-20
W-os tranyosok nagyon jol szuperalnak). Ez azt jelenti, hogy
pl 105 dB-es csucsokkal es kb 20 dB-es csucs/atlag arannyal
is az ido legnagyobb reszeben az atlagteljesitmeny nem haladja
meg a 200 mW-ot. Namost mindez meg semmit nem mond, ha
egy adott ponton az impedancia lemegy pl 3 Ohm ala, es esetleg
megszippant egy jo par ampert az erositobol (lasd Martin Logan).
Akkor szorozni kell a teljesitmenyt, kulonben vagni kezd es AZ
teszi tonkre a hangsugarzokat. Ha az impedanciamenet
szep (esetemben 4 Ohm es 8 Ohm kozott) akkor eleg a joval
kevesebb teljesitmenyu erosito. Ha egy nagyteljesitmenyu
dogot hasznalok, akkor az nem abban a tartomanyban fog
dolgozni ahol legjobban szereti, es torzitani fog (es torzit is).
A 86 dB-es erzekenysegu es 4-18 Ohm menetu hangfalam
viszont erosen kivanja a teljesitmenyt. Ennek indulasbol tobb
mint 10-szer  annyi teljesitmeny kell. Ha meg lemenne az
impedanciaja pl 3 Ohm-ra, akkor meg tobb.

Masik dolog: egy hangfalat altalaban nem a tiszta teljesitmeny
tesz tonkre hanem ha vag az erosito. A mai hangsugarzok nem
nagyon olvadnak vagy lonek ki (persze gyartotol fugg).
Egy Dynaudio-t pl nagyon nehezen lehetne kiloni. Ha ellenben
vag az erosito, akkor borzalmasan tud csinalni (hallottam ilyet
egy muszeresz baratomnal aki eppen egy ilyen erositot javitott).
A membran elkezd ugy mozogni mint egy utofuro, aztan
kepzelheted.

Altalaban egy jo forgalmazo vagy kereskedo meg tudja mondani
hogy egy adott hangfalhoz milyen erosito ajanlott vagy nem ajanlott.
Mindig az erositot kell venni a hangfalhoz es nem forditva
(raadasul a kabellel egyutt).

> Egyebkent - amint azt olvashattad itt a HANG-on - radio-
> erositovel ne varj nagy hangminoseget, ezenkivul ritka az olyan
> radioerosito, ami rendesen meghajt negy azonos teljesitmenyu
> hangfalat...
>

Hat igen. Ami a radios erositoket illeti, nekem is az a
velemenyem, hogy teman kivul vannak. Senkinek nem ajanlom
hogy radios erositot hasznaljon. Sokkal rosszabbak mint egy
kulonallo erosito. Ha nem hallottam volna, nem is hinnem el.
Ja, hogy draga a tuner. Van abban is annyi alkatresz, mint egy
CD-lejatszoban :-) Es abba nem kell draga CD-ket venni,
jon ingyen a zene :-))
Ha meg tenyleg nincs ra penz, akkor inkabb meglennek egy
zsebradioval es egy kulon erositovel. Viszont ha Jamo
hangfalakrol van szo, akkor azt mondom, nyugodtan meg lehet
venni a radios erositot, rosszabb mar ugysem lehet...
(jo, esetleg kivetel a Concert szeria meg az Oriel, de azoktol
sem vagyok elszallva: ilyen jo hangsugarzokkal ilyen
viszonylag semmilyen hangot produkalni ahhoz tehetseg kell).
Lehet hogy kapok a pofamra de ez a velemenyem :-))

Udv,
Zoli

Kedves HANGosok!

> Re.: , 
> 
> Egyebkent erdekes olvasni a parbajt, igy legalabb mas teruleteken is
> muveltek leszunk.

Legalabb nem eltunk hiaba! 
Orulok, hogy senki sem anyazott a nem ideillo temakert.
Viszont egy kis elvonatkoztatassal mindent at lehet(ett) konvertalni
hifi temava. 

 
> A dugoforditas temakorben egyertelmu, hogy van hangzasbeli kulonbseg a ket
> allas kozott. En azt tapasztaltam, hogy a hangzas mindenkeppen mas, es az
> egyre rosszabb rendszerek fele haladva vilagosabban latszik, hogy az egyik
> allas jobban szol mint a masik. Jobb rendszereken kevesbe vajtfulu egyenek
> reszere csak az hallhato hogy mas a hangzas. Tehat ha valaki otthon nem hall
> kulonbseget a dugoallasok kozott, akkor vagy botfulu, vagy nagyon profi a
> rendszere. Azt persze ne felejtsuk el hogy a tema amiben mozgunk szubjektiv.

Latatlanban pont en is igy gondolom/gondolnam. Gyengebb berendezesnek
valszeg gyengebb a tapegysege, tehat elvileg a dugoforditas es a halozati
 kabel varialasanak eredmenye erosebben kellene jelentkeznie a hangban.
(Az idealis tap, definicio szerint erzeketlen a "mogotte" levo torteneseknek.)
 Viszont van egy ellentetes hatas is, meghozza az, hogy a jobb berendezes 
nagyobb felbontasa mindent jobban kimutat.
Mindenesetre, ha egy dugoforgatas egy meregdraga cuccon nagy valtozast 
okoz, akkor lehet, hogy nem is kellene annyira orulni, mert ez valahol a tap 
tokeletlenseget bizonyitja. (Szerintem.)

High End  Show-nak vege. En az elso nap elejen voltam, igy elkerulheto a 
tomeg. Meglehetosen csalodott vagyok. Lehet, hogy ereztem valamit 
elore, mert nem nagyon vartam, csak rutinbol mentem el. 
A szobak bizonyos reszenel olyan csapnivalo volt a hang, hogy egyre csak
azon gondolkoztam, hogy vajon aki ott kiallit, ezt eszre sem veszi?
Netan nem is erdekli? (Persze a szazezrek, milliok azert ropkodtek.)
Nyilvan a szobak sem voltak idealisak, de akkor is.
Hatulrol kezdtem vegigjarni oket, vegere maradt a Merlin es az Etalon.
Egeszen odaig, egyetlen egy helyen sem hallottam klasszikus zenet!
Tobbszor is felbukkant a Dead Can Dance zeneje (latogatok rakattak be).
Ez nagyon kedvelt, mert mindenen es mindenhol "jol" szol, persze, mert
studioban van "feltupirozva". A Merlin egyik katologusaban, olvastam 
Kondo-val egy interjut, O azt allitotta, hogy a magyar "hifisek" a leginkabb 
muertoek. Hat nem tudom. Az volt az erzesem, hogy a latogatok tobbsege
nem is hallgat zenet, csak effekteket. Nem szegyen, ha valakinek ez a 
hobbia, de azert jobb lenne egy egezseges egyensuly. 

Ugy erzem az Alisca Orange jo utan halad. Kicsit tulsagosan is telt volt 
talan a hang, de legalabb sima, megnyugtato volt. A magasakkal mintha 
lennenek valami problemak, lehet, hogy a dupla csipogo megsem jo ut,
mindenesetre erdekes megoldas.

Nekem a legnagyobb elmenyt a Merlin "legolcsobb szobaja" nyujtotta.
Ez csak penteken uzemelt, a maradek cuccokbol dobtak ossze(!), hogy 
szoljon valami ameddig az odaszant szerkok megerkeznek. Eddig meg nem
 hallotam az Audio Note legkissebb, "k" hangdobozat. 
Csodalatosan szolt!
Ha sok penzhez jutnek, lehet, hogy csak egy kicsi zeneszobat epitenek,
es ezt a dobozt raknam be. Nem tudom eddig miert melloztek a kiallitasokrol.
Akkor alig volt latogato ebben a szobaban es csak aradt a zene.
Kozben el lehetett beszelgetni, a nagyon szereny es kezseges 
(de hozzaerto!) Vass-Andrassy Gyuribacsival. (Remelem jol irtam.)
Szoval ezert mindenkeppen megerte elmenni, kar, hogy nem vittem 
sajat lemezt, mert most sok lehetoseg lett volna folrakni oket. 
(Persze regen - amikor vittem - alig volt lehetoseg.)

Kivancsi lennek masok tapasztalataira!

Udv, Gruiz Marton.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Masreszt elo-vegfok, futomu-DAC combok eseteben lehet szamolni
>szinergikus hatasokkal is (azert feltetelezheto, hogy ugyanazon
>cegen belul a keszulekek megfelelo illesztese megoldott !?!).

Te tul optimista vagy! Bar latom Te is !?! -vel jelezted a
bizonytalansagot.
Az illesztes persze megoldott, de a szinergia altalaban nem.

 [Hungary] irta:

>> csak annyi lenne a megjegyzesem, hogy nagy
>> valoszinuseggel az ar/teljesitmeny viszonylataban a legjobb konfiguraciot
>> kulonbozo markaju berendezesekbol lehet osszeallitani, nagyon ritka az, hogy
>> egy ceg cuccait osszevasarolva a legjobb rendszer hozhato ossze.

>Ha csak az ar/teljesitmeny viszonyt nezed, akkor (talan) igen.
>Viszont a kompatibilitas mar okozhat problemat, kulonosen a
>CD jatszo-erosito illesztesnel. A CD jatszoknak elegge eltero
>a kimeno impedanciaja, es bizonyos ertekeket bizonyos erositok
>nem igazan toleralnak. A (viszonylag) mertekado HI-FI Choice
>pl. az Arcam Alpha erositoknek mindig felhivja a figyelmet arra,
>hogy rosszul "turik" a magas kimeno-impedancias CD-jatszokat,
>pl. Technicsek, egy-ket Sony.

Imho az eredeti allitas minden ar es minosegi osztalyban igaz. A
legdragabbaknal is. [nagy valoszinuseggel]  Pl. a ReVox kituno magnokat
es tunereket gyartott, de a tobbi cucca alig volt jobb a
tucatjapanoknal. A Linn vilagbajnok lemezjatszot gyart, de a tobbi
keszuleke imho felejtheto. A legjobb hangszorok gyartoi nem is csinalnak
mast. Igazi highend lancnal ra is vagy kenyszeritve a kulonbozo gyartok
cuccainak osszevalogatasara. Az Arcam Alpha esete megbocsajthato. Diszno
dolog nagy kimenoimpedancias dolgokat gyartani. Egyebkent mi sem
konnyebb, mint kis kimenoimpedanciat csinalni. Es ezer elonye van. A
HiFi Choice az idezett dologban nyilvan megbizhato. De most kaptam egy
ingyenpeldanyt toluk. Korabban a masodik szamukat atnaztem a boltban, es
bizony nekem nem erte meg az arat. A mostanit is olvasgattam. Egy
katasztrofa. Csupa midfi tucattermek, es tulzottan sok minden
"recommended" meg "Best Buy". Fantasztikus atlagminoseget mutat meg a
300 fontos kategoriakban is. Tuti egy bujtatott reklamujsag. Abszolut
megbizhatatlan. Tizenot eve, amikor Martin Colloms elkezdte es meg
konyvsorozat volt jo renomet szerzett. A mostaninak mar semmi koze a
regi valtozathoz. Talan meg a HiFi News valamit megorzott
korabbi szinvonalabol. Bar ott meg eppen Colloms kurvult el a legjobban.

>Ezenkivul vigyazni kell  a "hangzasvilag" parositasara is. Eles
>hangu, magasba huzo CD-t pl. nem celszeru hasonlo karakteru
>erositovel hazasitani, ugyanez igaz a hangfalakra is.

Ez ellen mindig, hivatalbol tiltakozom. Az ilyen kompenzalasok midfiben
elmennek, de soha sem adnak igazan jo eredmenyt. Jo hangot csak jo
elemekbol lehet "osszerakni". Az eles hangu, magasba huzo Cdjatszot nem
kell megvenni. Ha utana egy unalmas, dinamikatlan, doglott hangu
erositot teszel, az megszunteti ugyan a visitozast, de megoli a zenet
is. Raadasul ket pocsek keszuleket kell venni hozza. Elobb-utobb
mindkettot eladod. Ez a
legdragabb dolog a vilagon.

>Az ugyanazon gyartoktol vasarolt cuccuknal az  _ilyen_  jellegu problemak el-
>kerulhetok

Hat akkor miert van annyi pocsek gyari lanc, combo, hifitorony?
Ezek szinte mind ilyenek. 8-(

>A fo elv: a radioerosito teljesitmenye ne negyen nagyobb, mint  a
>hangfal teljesitmenyenek a fele, es hangszoro kimeneti impedanciaja
>illeszkedjen a hangfal  impedanciajahoz.

Az utolso mondatreszt elirtad, de nem ez a baj.
Perosito=Phangszoro/2 _esetleg_ biztositja, hogy ne vagd tonkre a
hangszorokat. Ez sem biztos, mert egy nagyfrekis gerjedes ellen nincs
orvossag. Az ellen huszadteljesitmenyu vegfok kellene.
Jobb gyartok nem is specifikaljak a hangszorok teljesitmenyet, mert
lehetetlen. [A magyar szabvany az egy agyrem.] Ehelyett javasoljak, hogy
pl. 80-150Wos erositot hasznalj hozza. Egyebkent altalanos hifis
javaslat, hogy a hangszoro teljesitmenyenel joval nagyobb erolkodot
hasznalj. Pl. egy kis minidobozhoz is 80W-os erositot javasolnak. Ezzel
persze ki lehet kesziteni a hangszorot, de hat az ember legyen ovatos,
es ne tekergesse feltetlenul
maximumra a hangeroszabalyzot. A zene mikrodinamikaja, a tranziensek
csak igy adhatok vissza jo minosegben. A jo hangszorok, nagyon rovid
idotartamra a nevleges teljesitmenyuk sokszorosat is elbirjak. De ha
sokaig ezzel hajtanad oket, akkor bizony elfustolnenek. A zeneben
rengeteg rovidideju hangos tranziens van. Ezeket az erolkodonek fel kell
tudni dolgoznia, es a hanglada is elviseli. Ha korlatozod az
erositoteljesitmenyt, akkor ezek mind
erosen torzan es komprimaltan jonnek majd ki. Aztan nem tudod, hogy
mitol olyan erdes, reszelos, faraszto a hang. 

Udv, Peter.

Tisztelt lista-tagok !

Orommel szamolok be arrol, hogy 10-en este jol sikerult talalkozot
tartottunk a Crazy Cafe sorozoben. Egesz jo korulmenyek kozott (ez azt
jelenti, hogy nem volt tul nagy a zaj) jot ettunk, meg jobbat ittunk es
ami a legfobb meg jobbat beszelgettunk. Jelen voltak :

Bartha Agoston
Bata Gabor
Fodor Zoltan
Hunyor Gyula
Kadlec Istvan
Kovary Peter
Nagy Janos m.v.
Tuza Zsolt
Viletel Istvan

Remeljuk, hogy a jovoben valamilyen gyakorisaggal rendszeresse tudjuk
tenni a talalkozasokat.

Sajnos csak rovid ideig volt korunkben Devai Zoltan, aki viszont annal
fontosabb felajanlast tett. Munkakore kapcsan lehetove tudja tenni a
lista tagjai szamara azt, hogy letrehozhatunk egy Hi-Fi/HE temaju WEB
helyet, amelyen hobbinkkal kapcsolatos anyagokat tudunk a koz szamara
hozzaferhetove tenni. Kerjuk, hogy akinek ezzel kapcsolatban
otlete/javaslata van, az jelentkezzen a listan ill. a 
cimen. 

Udvozlettel :

Kadlec Istvan

It's nice to be important but it's more important to be nice.

Hallo hallo !
Ma, kedd este lezajlott a HANGosok egy reszenek talalkozoja.
Kezdetben tobben elmeseltuk, hogy altalaban milyen zeneket
hallgatunk, majd az asztal nem koralak volta miatt szimultan
beszelgetesek zajlottak. Mindenkepp erdekes volt egymast
latni es elo szoban hallani. A sorozo most dzsungelnek volt
berendezve, ami tukrozodott a lehetetlen kajanevekben es
a kb otpercenkent besugarzott allathangokban, valamint a
muanyagbol kikepzett novenyi hatterben. Biztos mindez
vegulis megeri. A felszolgalt dolgokkal semmi baj sem
volt. A jelenlevok teljes nevsorat nem tudom leirni, bar
keszult jelenleti iv. Sok tema szoba kerult. Engem azota
az foglalkoztat, hogy miert az erositokkel foglalkoznak
legjobbjaink, ha a hangdobozokon es maganak a szobanak
a berendezesen szerintem sokkal tobb mulik. Vagy talan
nem igy lenne ?     Udv,  Agoston