Kedves Janos !   

>a kondi paradoxonok altalaban abbol adodnak, hogy a rendszer
>atrendezesere forditott mechanikai munkat, vagy az eltolasi aramot,
>vagy a kisugarzott energiat kihagyjuk a szamitasbol.  a tied meg
>annyival bonyolultabb, hogy osszekeversz egy koncentralt parameteru
>elemet (kondi) es egy elosztott parameteru elemet (a vezetek, elvagva
>dipol).  Az ilyen keverek halozatok gyakran prudukalnak paradoxont, ha
>nem a megfelelo szamitasi modszereket hasznaljuk.  Itt az a korrekt
>modszer, hogy a teljes geometriara megoldjuk a hullamegyenleteket,
>tehat a kondit is modelezzuk, mint az elosztott parameteru halozat
>reszet.  ebbol valoszinuleg kiderul, hogy az energia honnan jon, es
>hova megy.  Pld.  mekkora munkat kell ahhoz befektetni a ter elleneben,
>hogy a zart hurokbol szakadast csinalj.

Teljesen egyetertek veled. A dipolokra
egeszen biztosan mar regen meg is oldottak a hullamegyenleteket,
sot feltetelezem, hogy sokkal osszetettebb antennakra is.

Ami az erdekessege a terjedelmes vezetekparoknak az az,
hogy mint - kondenzatorok, nem tolthetok fel tetszolegesen
rovid ido alatt, hiszen az athelyezett toltesek szamara
nem _latszhat_ azonnal a teljes kapacitas. 
Idore van szukseg ahhoz, hogy az athelyezett toltes hatasa 
messzire terjedjen es betoltse a rendelkezesere allo helyet.
A hatas veges terjedesi sebessege folytan a feltolteskor 
akadaly lep fel.  
A jarulekos akadaly folytan fellepo feszultseg es a  
pillanatnyi toltoaram szorzata teszi nyilvanvalova, hogy 
munkavegzes tortenik.
Ha nem fedeztek volna fel _ido elott_ :) az onindukciot, 
akkor vezetekparok kapacitasanak vizsgalatakor
kenytelenek lettek volna feltetelezni egy ismeretlen 
munkavegzest igenylo kolcsonhatast.

Lehet, hogy hibas a felfogasom, de szerintem az onindukcio
amitt letezik, mert az elektomagneses hullam csak
veges sebesseggel terjedhet.
Ha nem lenne sebessegkorlat, akkor nem lenne onindukcio sem.

Udv: zoli

Sziasztok !

Igazan nem ertem, hogy miert okoz gondot tovabbra is
az elet mibenletenek meghatarozasa.
En egy igazan egyszeru megfogalmazast irtam mar,
sot, korabban az elet celjat is kifecsegtem itt.
Mar csak a lelek fogalmat kell tisztaznom, es akar 
vissza is vonulhatok - igy az 1ezredes-evek vegen. :)

A lelek az egyediseggel kapcsolatos. 
A lelek lenyege az atlagtol eltero egyediseg, utanozhatatlansag, 
megismetelhetetlenseg es kiszamithatatlansag.
A lelek zajkomponens. Ami determinisztikus -
az automatikus, a gepies, torvenyszeru viselkedes.

A lelek a hasonlo  e'lo szervezetek viselkedesenek egymashoz 
viszonyitott devianciaja.
Ha az atlagostol elteres kellemetlen vagy karos, akkor 
rossz lelekrol beszelunk, ha pedig pozitiv szamunkra, akkor
jolelekrol van szo.

A varatlanul es megmagyarazhatatlanul devians modon mukodo
gepre is azt szoktak mondani - lelke van.

Udv: zoli

Egyszer - mint nagy idok tanuja - vesztemre felcsigaztam 
egy kollegam kivancsiasagat -  azzal, hogy lattam 
mar olyan hadiipari orakvarcot mely ugyanazt a frekit 
tudta - mint a karorak kvarca, de elektroncso-buraba 
volt epitve, es kifejezetten bumszli meretu volt a kristaly.

Odaig fajult a dolog, hogy fajo szivvel fel kellett
aldoznom a lomtarambol egy kvarcos karorat, 
hogy  kigyomlaljuk belole a paranyi kvarcot es megvizsgaljuk.
Leszedtuk a kalapjat, es csodak csodaja, a nagyito alatt
egy paranyi hangvillat lattunk.
Nosza, hajtsuk meg generatorral egy sorbakotott
ellenallason at, es nezzuk meg - mifele szu''rokent viselkedik.
Nagyon rosszul viselkedett. Nem ertettuk, hogy mikent lehet, 
de pasztazva a velheto nevleges frekvencia kornyeket, 
meg se nyikkant.
Rosszat sejtve megint elo a nagyitot, es ekkor megvilagosodtunk:
a kvarc szo szerint eldobta magat.
Eltunt a hangvilla egyik aga. (:  
Azota se kerult elo. :)

Udv: zoli

Sziasztok!

Eloszor is koszonom szepen mindenkinek a kvarc+membran ugyeben a
felhomalyositasomat.  A kerdesemmel olyan iranyban szerettem volna
puhatolozni, hogy Q=100000 josagi tenyezos (AT-metszett) kristaly eseteben
esetleg a vesztesegek akkorak nem rezonancias kenyszerrezgesnel, hogy a
betaplalt teljesitmenytol a kristaly kettetorik, ergo a szokasos
helyettesito aramkor (RLC sorba, C az egesszel parhuzamosan) csak a
rezonanciafrekvenciak kornyeken mukodik? Tovabba nem is tudtam, hogy
feluleti hullamokkal is rezegtetik, csak azt, hogy szuroket epitenek
feluleti hullamokkal (azaz bemenojelet szurnek passziv szurovel, nem
referenciat allitanak elo). Mindig tanul valamit az ember.

Meg egyszer koszonom a valaszokat,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

Hello Isvara!

Kovetkezo eszreveteleimet mint laikus fuznem "Elet, elet..." c. cikkedhez:

   Az emlitett sikeres DNS megkettozesi kiserlet jelentos tudomanyos
eredmeny, bar nyilvan nem olyan ertelemben ahogyan azt a nemzetkozi -
koztudottan hatasvadasz - media beallitja.
   A tudosoknak sikerult egy olyan a gyakorlatban is mukodo eljarast
kidolgozniuk, ami a DNS megkettozodeset eredmenyezi. Termeszetesen ebbol
egyaltalan nem kovetkezik az, hogy ez a bonyolult metodus volna a DNS
megkettozesenek egyetlen modja. Gondolom, Te sem tagadod, hogy ilyen DNS
kettozodes nap mint nap ezerszam megy vegbe az elo szervezetekben a
sejtosztodasok soran. Mindazonaltal ehhez nincs szukseg a cikkben emlitett
extrem homerseklet ingadozasra, centrifugazasra es egyebekre. Kell hogy
legyen tehat a DNS kettozesnek mas modja is. Az, amit a termeszet is
alkalmaz. Igy ezen a modon akar az oslevesben is lejatszodhatott a folyamat.


SAaB

Hello Zoli!

>Meg regebben gondoltam arra, hogy a pentiumnak mar olyan
>oriasi a sebessege, hogy valos ideju hangfeldolgozasra
>boven alkalmas lehetne.
>Igy lehetne olyan szamitogeppel megvalositott hangkorrektort
>kesziteni amely folyamatosan ellenorizne a kulonfele
>torzitasokat es megfelelo modon helyesbitene a vegfok jeleit.
>Pl. egy Szokol-radio vegfoka ele is be lehetne iktatni
>az intelligens korrektort, es az ugy korrigalna a vegfokot -
>de meg a ronggya szakadt hangszoro torzitasat is,
>hogy a vajtfulueknek kette alljon a vajtfule. :)

   Bar egy szakadt szokol es ez pentiumos korrektor egyuttes bekerulesi
koltsege tan joval alatta van egy vajtfulueknek is megfelelo
hangrendszerenek, megis van szerintem a rendszernek egy gyenge pontja: a
hang visszacsatolasat vegzo mikrofon. Ahhoz, hogy a rendszer tokeletesen
szoljon, tokeletes mikrofonra volna szukseg. Ellenkezo esetben a mikrofon
minosege behatarolja az elerheto hangminoseget. Es egy jo mikrofon sem olcso
mulatsag.
   Esetleg, feltetelezve, hogy a vegfok es a hangszoro atviteli
karakterisztikaja nem valtozik tulsagosan gyorsan, volna egy megoldasom: Nem
kellene a rendszerbe folyamatos ellenorzes, csak idonkent el kene cipelnunk
sound-systemunket a legkozelebbi kalibralo studioba, ahol a megfelelo
minosegu eszkozokkel bevizsgaljak azt, es betaplaljak a korrektor
memoriajaba a tokeletes korrigalashoz szukseges parametereket. Ezzel aztan
kihuzhatjuk addig, mig az erosito parameterei tulsagosan el nem masznak,
vagy a hangszoro ki nem esik az emeleti ablakbol, mert akkor bizony vihetjuk
az egeszet ujra kalibraltatni.


SAaB

New Scientist, 29 May, p.12:

"It seems that the telemers on the ends of chromosomes of Dolly, the
cloned sheep, are shorter than on normal sheep of her age. With each cell
division the telemers get shorter until the cell can no longer divide and
the animal dies. Dolly appears to have inherited the built-in age of the
chromosomes in the egg taken form her 6 year old 'mother'." Tehat ugy
tu:nik, a klonozott 'gyerek' biologiailag ugyanolyan oreg lesz, mint a
'szu:lo:, igy az egesz eljarasnak nincs sok ertelme.

Jeszenszky Ferenc

Balazs!

Egyreszt, hogy mi az elet, az egy ertelmetlen filozofiai kerdes. A kerdes
igenis az, hogy mik azok a tulajdonsagok, amelynek osszesseget mi eletnek
tekintunk? Illetve jo kerdes meg, hogy mennyire lehet ezeket a
tulajdonsagokat absztrahalni, es rendszerelmeletive tenni.
Ezzel viszont ne faradj, mert Ganti Tibor ennel egy sokkal pontosabb
kiserletet tett, amit akar konvenciova is tehetnenek.

math

Sziasztok!

Nem tudtok valami biztos modszert denever eluldozesere? Hangsulyozom,
eluldozesere, es nem megolesere. Azt mar csak ha abszolut nincs mas
lehetoseg.

A szitu az, - valoszinuleg nem uj - hogy a panelhazak reseibe bekoltoznek
a deneverek. Nekunk egy ilyen res pont a konyhaablak felett van. Ejszaka
nagyon hallatszik (be a szobaba is) a motozas, rikoltozas (en ugy tudtam,
hogy ultrahang, de ezt en is nagyon hallom). Szeretnek megszabadulni toluk
valahogy, meg mielott a spajz szellozolyukait is birtokolni kezdik (miutan
kizavartak onnan a verebeket). 

Nem lehet kapni, vagy egyszeruen csinalni valami olyan frekvenciaju hangot
kiado szerkentyut, amit nem birnak? Az elony volna, ha a kutyakat nem
zavarna, mert alattunk van kutya, es nem jo csere, ha a deneverek sikolyai
helyett annak a vonitasat kell hallgatni.

Koszi

az egernek valoszinlueg kozepfulgyulladas volt (van) es ezert megy korbe 
korbe.  Egereknel evvel egyutt elpusztulnak a felkoros ivjaratok amik a fej 
es test helyzetenek erzekelesere szolgalnak, igy aztan az eger feje az egyik 
oldalon ezt nem erzekeli es probal fellani, holott evvel csak korbe korbe 
megy.  Ki kell nyirni, nem fog meggyogyulni, csak szenved valoszinuleg.  LGB

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: gcrc.humc.edu)

 wrote:

> Klonozas (istvan.z.danko)
> Remelem, meg nem tulbeszelt a tema.
> Amennyire tudom, a DNS helyreallitasa, kozel 1000 eve halott sejtekbol,
> (Szt. Istvan jobbja), nem lehetseges. A DNS az egyik leggyorsabban romlo
> sejtalkotoresz.

Ezt nem egeszen igy tudom. Ha nincs jelen DNaz, nagyon stabil,
legfeljebb töredezik. Azt meg egy PCR-rel helyre lehet hozni ahol az
egymassal atfedo lancreszek egymas primerjeikent szolgalnak.

> Meg a halalukkor befagyott - tehat ugyszolvan tokeletesen konzervalodott -
> mammutokbol se voltak kepesek ep genomot helyreallitani. Pedig ezek annyira
> jo allapotban voltak, hogy nehany alkalommal a sziberiai vadaszok a jegbol
> kiasott mammutok husaval etettek kutyaikat.

Ellenkezojerol hallottam. Sejtmagrol, es hogy elefant petebe akarjak
implantalni.
De nincsenek referenciaim! :(
 
Gogy

 wrote:
>  Szerintem az a kerdes, hogy mit ertesz elet alatt,
>  egy teljesen ertelmetlen kerdes(Gogy kerdeszte Isvaratol) .
Azt probaltam sugallani a kerdesemmel, hogy addig ne varja, hogy barki
arrol fog beszamolni neki, hogy "eletet csinalt", amig nem mondja meg
mit tekint elonek.
>  Ugyanis azt lehet mondani, hogy mi, szerintunk
>  a legegyszerubb eloleny amit meg elonek tekintunk,vagy lehet
>  olyan tulajdonsagokat megadni amelyek segitsegevel elehet
>  donteni, hogy mi elo es mi nem, de az hogy mi az elet az
>  mar egy filozofiai kerdes es ezzel kapcsolatban Isvara  (az
>  elozo leveleben)mar leirta a velemenyet(amit irt az filozofiai
>  megfogalmazas,mert szerintem az elet deffinialasara csak
>  filozofiai meghatarozast lehet adni.)
Szerintem csak toprengeni lehet rajta, de nem lehet meghatarozast adni
ra, mert csak bizonyos korulmenyekben, szinteken ertelmezheto.
Isavara a "lelek" bevezetesevel csak eltolta hatrafele a problemat, es
ezt mar egy korabbi levelemben emlitettem is. Lehet, hogy onnan
meritette az otletet :)
>  Szerintem a ma elo legegyszerubb eloleny csoport amit elonek
>  lehet nevezni az a prokariotak csoportja.
>  Most pedig megadom, hogy szerintem mik azok a tulajdonsagok
>  emellyekkel rendelkeznie kell egy "elolenynek", hogy elonek
>  tekinthesuk.
Itt maris elrugaszkodtal attol amirol eddig irtal. Konkretizalsz, amibe
ott kotok bele ahol akarok! Lasd:
>  -Eloszoris megkell szuletnie (ezalatt azt ertem, hogy
>  szuletettnek es nem kialakulonak kell lennie).
Egysejtuek, bacik? Ki szul kit? A differencialodott sejtjeim amik mar
nem osztodnak tovabb, szinten nem elolenyek? Amugy az ember is, mikor a
mamaja "hasaban" van _kialakul_. Csak onnantol eloleny ha megszuletett?
Inkabb hagyjuk, mert abortusz flame lesz belole.:)
>  -Masodszor anyagcseret kell folytatnia.
A betokozodott bakteriumok es sporak ezek szerint szinten nem elolenyek.
Es kedvezo korulmenyek koze kerulve ezek szuletnek, vagy kialakulnak,
vagy...?
>  -Tudnia kell onaloan szaporodni,eletkepes utodot letrehozni
>  (itt fajokrol es nem egyedekrol beszelek,nehogy valaki
>  azzal jojjon hogy az o cicaja otthon inpotens.En egy faj
>  egyedeinek a tulajdonsagarol,beszelek.)
Egy zuzmo, vagy egy hangya(dolgozo) ezek szerint szinten nem eloleny.
Es maris megemlited, hogy csak bionyos esetekben (fajszint, egyedszint)
ertelmezed. A faj és egyed definicioval megint problemak vannak(lasd
zuzmo)!
>  -Vegul elkell pusztulnia.
A vilagban fellelheto tobb (tiz)ezer immortalizalodott sejtvonalat ezek
szerint megint nem tekinted elonek. Es mikor pusztul el egy bakterium,
vagy egy egysejtu? Az osztodasakor? A bakteriumok a pusztulasukkal
szaporodnak?
A pusztulas, es halal ugyan olyan problemas fogalom mint az elet!
>  -Tudjon a kornyezet ingereire biologiai valaszreakciot adni.
Mit ertesz biologiai valaszreakcion? Ez olyan mintha azt mondtad volna,
hogy akkor elo, ha elo.
>  -Legyen egy viszonylagos alandosaga.
Ez megint definicio kerdese. Mar a "viszonylagos" szoval is erre
utaltal.

Nem kotozkodni akarok, csak ravilagitani, hogy csak bizonyos "hasznalati
szinteken" van ertelme az elo/eloleny fogalmanak. Nincsenek
hatarvonalak, kategoriak csak az elmenkben. Lasd birozs cikket is (Az
Elet Hatarvonalai).
Ezek a fogalmak egy ôsi kor problemainak egyertelmuen eldontheto
tulajdonsagaira szulettek ("ha mozog a mammut akkor el, jobb vigyazni
vele"), es ez van meg mindig az agyunkban, pedig a mai problemakra nem
lehet altalanos ertelemben hasznalni oket. Az "osember" gondolkodasaval
csinaljuk a napjaink tudomanyat is!
Amugy probalj meg egyetlen olyan szot, fogalmat mondani aminek pontos
ertelme van!

Gogy

Hali!

Biro Zsolt baratunk irta:

> 1. Egyenlo oldalu haromszog csucspontjain van a 3 kor kozeppontja. Kozepen
marad egy kis hely, ahova be lehet rajzolni egy kort, amely mindharom
masikat erinti.

Hogyan? Es mi van ha nem egyenlo oldalu haromszogen vannak?

> 2. A harom kor kozeppontjai egy egyenesen vannak. Nem lehet olyan kort
rajzolni, amely mindharom masikat erinti.

De lehet! Eleg, ha nem egyenlo a sugaruk, maris van 
megoldas. Ha pedig egyenlo, akkor pedig 
az erinto korok sugara a vegtelenben van, azaz egyenest 
(elfajult kort :-) kapsz.

Peldaul egyes esetekben akkor is lehet megoldast talalni, 
ha a korok metszik egymast, egymasban vannak stb.

Mivel a problema azota is visszateroen napirenden van elarulom:
Sebestyen Balazs Hixtarsamtol megkaptam a teljes szerkesztes
menetet, sot tobb tanu elott ki is probaltam. 

Nem tul bonyolult, ha tobbeket erdekel bekuldom.

Udv.:P.S.

>ui: Ja, jut eszembe mintha valami olyat is olvastam volna, hogy mar vagy
>husz eve van olyan sorozatgyartasra alkalmas belso egesu motor, ahol az
>egester nem a dugattyukamra, hanem egy kulon kamra. A dugattyukat csak
>felmelegitett es lehutott gazok mozgatjak. Tokeletesebb eges, mert a kamra
>merete nem valtozik, nincs benn mozgo alkatresz, a dugattyuk elettartam
>lenyegesen nagyobb, mivel nicsn belul eges, stb... (ja, tokeletesebb eges
>ugye kisebb legszennyezest eredmenyez)

A Stirling motorra gondoltal? Masneven goz-leg motor. Az elv idosebb,
mint az Otto motor, azaz a mult szazadbol valo. Hatranya, hogy egy
hengerbe legalabb ket dugattyu kell, vagy 4 henger. Itt belso zart
terben aramlik a gaz a huto-futo egyseg kozott, kozte persze munkat vegez.
Ha valakit erdekel akkor megprobalom leirni a mukodest, de szakirodalomban
is utana nezhet.

A buli az benne, hogy kulso egesu, azaz a kazan kivul van a munkahengertol.
Ezert szinte barmilyen hoforrassal mukodokepes. Viszont kell egy hutoegyseg
is, hiszen mukodnek a termodinamika fotetelei.

Elonyei: kisebb hoterheles a munkadugattyun (mint az Otto motornal),
 hosszu elettartam (10 ezer ora javitas nelkul). Jo hatasfok (kozel
 azonos a diesel motor hatasfokaval).
Hatranyai: Nehez a szabalyzas, illetve ekkor elveszitjuk a jo hatasfokot
 => futoegyseg homersekletet kellene valtoztatni. Draga, bonyolultabb
 felepites.

Felhasznalasi terulet: erdekes modon az u"rtechnika. A kulso eges miatt
 ugye barmi lehet a hoegyseg, akar egy darab hasado anyag is (Onjaro
 felderito eszkozok). Itt nagy elony, hogy a napelemek elettartama 
 rovid, ezenkivul a nem napos oldalon nem mukodnek. Viszont a gozleg-motor
 elettartama 10 ezer ora, ami majd masfel ev. Hol van ez a marsi Pathfinder
 elettartamahoz kepest. Sajna a hasado anyag egyben szennyezes is :-((
 De hat vannak mas futoegysegek is.


Udv: Nemeth Zoltan