Re: > Felado : Hopocky Gabor

> akkor viszont honnet volt az indianoknak,
> amikor "a montreal kornyeki indianlazadaskor [...] bekotott arccal raztak
> az M16-ost". Jo, az Kanada.

Kanadaban pokoli nehez akarmilyen fegyvert venni, nem ugy, mint a
jenkiknel, bocs. (Sajat tapasztalat)

> Jugoszlaviaban amikor kezdodott a "balhe" ugyancsak modellezo szivemet
> megdobogtato arzenal volt lathato a TV-ben, MP40, MG42, Lugerek...
> Egyik sem az a kimondottan mai marka... Es a traktoros(ok) tulajdonat
> kepezte(k).
> Es mit ertek el vele? Ennyit arrol, amikor az allam szembeszall
> (felfegyverzett) polgaraival.

Mit mit, annyit, hogy a horvat vadasztarsasagok elpunyeltak a szerb
(yugoszlav) hadsereget.... Ha ez semmi, akkor semmit.

> >A fickot nem iteltek el, mert nem tudhatott rola, hogy
> >annak a fickonak nem szabad oda nyulni.
> Es a sajat lelkiismeretevel mi van? Mert arrol nem szol a fama...

Kit erdekel amugy?

> Sajnos, en nem osztom az alapviccet, inkabb forditva gondolom:
> "Jobb lesz ma egy paros verbaj, mint holnap egy veres parbaj."

Na jo, de ez csak Fleming miatt! Nem?



Re: > Felado :  [Hungary]

>  de felhaboritonak tartom, hogy epeszu ember azt kivanja, hogy allig felfegyv
er
> kezve jarjunk az utcan.

En meg azt tartom felhaboritonak, hogy vannak olyanok, akik nem
akarnak allig felfegyverkezve jarni!

> rt a katolikus egyhaz abortusz ellenessege is a hatart surolja.)

Igen, beleertve annak a 30-40 millio lengyel szelsoseges fanatikus
velemenyet is, aki az embert ugye fogantatasatol embernek tekinti, es
nem is volt hajlando az abortusz engedelyezeserol targyalni, hisz
gyilkossag engedelyezeserol a neptomegeknek nem targyalunk.....

> Azt pedig, hogy a magzat elni akar, nem tudod eldonteni, mert nem tuda elmond
an
> i, mint ahogy azt sem, hogy nem akar elni.

Ugyanez igaz egy magatehetetlen oregre is, nosza akkor azt is zuzzuk
le, mert nem tudja elmondani mit akar?



Re:  > Felado :  [Hungary]

> tamogatas DaffyG reszere:
> Jezus letezett, bar nem volt Isten, csak egy jolelku ember. Valodi,
> mennyben elo Isten nincs, de ha nagy  van az ember, akkor mindig
> kell valami utolso szalmaszal amibe mindig lehet kapaszkodni... Az sem baj,
> ha ez a szalma egy legenda...

Kemenyen mondj oda nekik!!!!



Re: > Felado :  [Hungary]

> Teljesen osztom velemenyed az abortuszrol. Az egeszseges gyermeknek meg
> kell szuletni es ha ezt barmilyen modszerrel valaki megakadalyozza, az
> gyilkossag. A gyilkossag nem attol gyilkossag, mert sotet, kihalt utcakon
> tortenik, hanem attol, hogy halalos aldozata van. Es akar a mutoben is
> tortenhet szandekos, elore megfontolt emberoles.

Es tortenik is!

> A megszuletendo gyermeknek viszont nem csak az elethez, de a maximalis
> egeszseghez is joga van. Igy nem tartom rossz szandekunak a betegseg miatt
> vegzett abortuszt.

No ez azert veszelyes allitas, hisz a klinikakon ezek szerint nem
osztalyokat, hanem villamosszekeket  kellene felallitani, hisz
mindenkinek joga van a max. egeszseghez.

>

Udvozlet minden cimzettnek!

 Nehany hasonszoru fegyvermaniassal levelezolistat/hirlevelet
inditottunk.

 Listank fo celja az , hogy kicsereljuk egymassal tapasztalatainkat a
_kezilofegyverekkel_ kapcsolatban, megismertessuk tagjainkkal az azokkal
kapcsolatos legujabb hireket, informaciokat.

 Ha mar feliratkozol ide akkor az azt jelenti , hogy nem kell teged
meggyozni arrol, hogy a fegyvertartas fontos , es pozitiv emberi jog,
igy ez listanknak nem is feladata.

 Levlistank tagjai barmikor feltehetnek barmilyen fegyverekkel
kapcsolatos technikai , vagy jogi kerdest , a tobbiek szivesen
valaszolnak ra, ezaltal mindannyiunknak bovul a fegyverekkel kapcsolatos
tudasa. Ugyanakkor hetente kikuldunk cimedre egy hirlevelszeruseget,
amiben a fegyverekkel kapcsolatos adott heti erdekes magyar v.
nemzetkozi hirek kapnak helyet, es persze egy-egy fegyverelemzes,
lehetoleg kepekkel es linkkekkel megtuzdelve.

 Ha tudsz valakit isemroseid koreben aki szivesen csatlakozna hozzank
akkor kuldd el neki is, hogy mi modon iratkozhat fel:

irj egy e-mailt a

  cimre

a level body-jaba ird be (NE a subject-be): subscribe fegyver

hozzaszolasokat a  cimre lehet kuldeni
(lehetoleg ekezet nelkul!!!)

Aki csak a hirlevelet keri az irjon egy levelet az en cimemre:

Subjectbe: kerem a fegyverhirlevelet

Probakeppen bele is olvashatsz eddigi levelezeseinkbe, megnezheted az
eddigi fegyverelmezeseket, elolvashatod a fegyvertartassal kapcsolatos
jogszabalyokat, listank hompedzsen:

http://hal2000.elte.hu/fegyver

udv,
gvass a net-gunner

http://www.geocities.com/Pentagon/1665

@hix.com

TELIBETALALT!!!

 mrta a kvvetkezu |zenetben: ...
>Hello
>
>tamogatas DaffyG reszere:
>Jezus letezett, bar nem volt Isten, csak egy jolelku ember. Valodi,
>mennyben elo Isten nincs, de ha nagy  van az ember, akkor mindig
>kell valami utolso szalmaszal amibe mindig lehet kapaszkodni... Az sem baj,
>ha ez a szalma egy legenda...
>ennyi...
>
>   da Profeta - "We can have some more, nature is a whore
>                        Bruises on the fruit, tender age in bloom"
>

Sziasztok!

Hat ezt megkaptam. De kellet nekem olyanokat irnom, ami masoknak nem
tetszik.
Ennek ellenere en tovabbra is ugy erzem, hogy a kutya ott van elasva.
Szerintem ugyanis aki vadaszatra vagy munkajahoz hasznal, tart fegyvert, az
(lehet, hogy nem olvastam figyelmesen, de majd Peter kijavit) nem kovetelte
olyan harciasan (megfogalmazva azt, hogy a fegyver a szabadsag zaloga) a
fegyverviseles szabad engedelyezeset, mert annak egyebkent is lehetett,
eddig is. Azt pedig csak belemagyaraztad, kedves Peter, hogy en a fegyver
ill. a fegyvertartok ellen lennek. A fegyver nem egy negativ dolog, de ha
valaki nem arra es nem ugy hasznalja, amire es ahogyan valo, az negativ es
buntetendo. Ha olvastad Gabor ) irasat, akkor abban benne
van, hogy mire es hogyan.

Annak ellenere, hogy a rendorseg nem all polgarok vedelmenek magaslatan, en
jobban szeretnem, ha viszonylagosan jol szabalyozottan a rendorseg vedene
meg (ugy, ahogy), minthogy nekem (fegyverhez nem erto, es azokat -kiveve a
harci botot, a kardot es az ijat - nem is szereto embernek) kelljen
megvedenem magamat. Sokan mondtatok, hogy a pszichologiai teszten az
orultek fennakadnanak. Erre csak annyit, hogy azt gondolom tudjatok, hogy
kis kapuk vannak, penzert mindent meg lehet kapni, stb. A masik pedig, hogy
peldaul a szomszedotok, akit ismertek, es azt mondjatok, hogy milyen rendes
ember, panikhelyzetben siman megolne titeket (pl.ha a METRO kigyulladna,
siman eltaposna, hogy minnel elobb kijusson, stb.). Nem rossz ember
(!!!!!!!!!!!), de panikban az emberek nagy resze nem tudatosan cselekszik.
Aki pedig nem tudatosan cselekszik, annak fegyver nem valo a kezebe, meg
bicska sem. Ez viszont csak akkor derul ki, amikor pl. megtamadjak.
Abban mindenkinek teljesen igaza van, hogy azert, mert sokan rosszul
hasznalnak a fegyvert, nem kellene tiltani. Akkor viszont a fenti
problemara kell valami megoldast talalni, szerintem.

Udv

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  "Sose keresd a foldon a kovetkezo lepest.
    A nagysag azoke, akik a horizontot figyelik."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ymee

Sziasztok!

Antal irta a #908-as VITAban:

"Tehat szerintem Krisztus nem volt sem szent, sem kulonleges ember. Barki
olyan lehet, mint O, aki kepes szeretni, onzoseg nelkul, pusztan a
szeretetert.
Es talan ez lehet a fejlodes kovetkezo lepcsofoka is..."

Kedves Antal!

Akarcsak Buddha...

Eddig ateistanak (kereszteny Istenben nem-hivonek) vallottam magamat, de
amit irtal, az mely benyomast tett ram. Komolyan. Amikor fiatalabb voltam
(most sem vagyok oreg, 22), neha azon gondolkozam, hogy lehet az, hogy a
katolikus egyhaz Jezusrol tanit (aki koztudottan szegeny volt) es kozben a
templomok csillognak, villognak az aranytol. Amit leirtal, arra gondoltam
akkor en is, csak nem tudtam megfogalmazni, ahogyan maig sem tudtam, de Te
megtetted. Es annak ellenere, hogy az irasbol (szamomra) aradt a
vallasossag, megsem az a bigott, alszent (ez lehet, hogy ugyanaz?), "bort
iszik es vizet predikal" vallasossag.

"Hol van a vilagban most a szeretet, a masik eleteben lelt orom? Nalunk?
Amikor meg a legbensosegesebb unnep is sivar rutinna szurkult... A
Szentfoldon?
Ahol a hivok kepesek egymast agyontaposni, hogy beferjenek a templomba?
Nem hiszem..."
A vallasok (direkt a tobbes szam) lenyege talan ez. A szeretet, a masik
eleteben lelt orom. Ez kellene, hogy legyen a kozos motivum.

"Krisztus nem a vilagban, az egyhaz templomaiban vagy a rutinszeru
imadsagban van. Hanem a szivunkben! Nem kell semmi mast tenni, hogy
megtalaljuk, csak egyszeruen szeretni. Mindent vagy barmit - ami egy
es ugyanaz."

Innen nezve pedig mindegy, hogy ki minek nevezi, Jezus, Allah, Buddha stb.

Udv

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  "Sose keresd a foldon a kovetkezo lepest.
    A nagysag azoke, akik a horizontot figyelik."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ymee

Hello!
Ezer bubanat a hixtol,micsoda elemi hibat kovetunk el neha. Egy a csendesek
kozul.                                                  Most mar megkell
szolalni,megpedig ket szemelynek   irta.(Izrael
haborus fenyegetettsegben el).Az en kerdesem,ki fenyeget kit?Lehetseges,hogy
egy kicsit gyengek vagyunk,ahol az ugynevezett(kaposzta le rotyog).
 irta,(kivalo pelda Izrael),megkerdeznem,hogy mi a
velemenyed arrol az elhallgatott titokrol,amikor allitolag a Palesztinok nem
feleltek meg az 1948-as kovetelmenyeknek es azota nincs allamuk,sot tovabb
mennek,meg a terkepekre most mar nem is ugy irjak,hogy Palesztina.Miert van
ez?JOE

 wrote:
>De, mint kifejtettem mas okok miatt is a szabadsag zaloganak tartom a
>fegyverviselest.

Amire kifejtettem, hogy miert nem az.

>Avagy Izraelben a megszallt teruleteken hogyan jarnak a telepesek? Allig
>felfegyverkezve. Meg a babakocsit tolo kismamanal is kotelezoen ott van a
>stukker.

Biztos azert, mert szabad orszag... -;-)

>Vagy miert jartak fegyverrel a politikai tisztek, rendorok? Mert az
>hatranyos helyzetbe hozta oket?

Szerinted _egyenlove_ tette oket?

>>8. nem hiszem, hogy a rendet es a beket fegyverekkel fent lehet tartani
>Adott esetben fegyver nelkul meg nehezebben...

Az minden, csak nem rend es beke, amit fegyverekkel tartanak fent.

>Es meg valami, az hogy a fegyverviseles nincsen betiltva, meg nem jelenti,
>hogy kotelezo, csak azt, hogy van valasztasod, tehat szabad vagy.

Ennel sokkal fontosabb dolgokban nem erdekelt a szabadsag...
Egyebkent tolem soha senki nem fog olyat hallani, hogy gyerunk,
tiltsuk be. Azt viszont annal tobbet, hogy mi a velemenyem
azokrol, akik nem birjak ki a rohadt puskajuk nelkul...

Kulonben meg azt tartom a legfelelmetesebb dolognak, hogy
most mar nalunk is folyik errol a vita...

 wrote:
>Nos ugye van az allampolgar, meg a torvenyhozo hatalom.
>Tortennek a dolgok, a szokasos modon.
>Egyszercsak, az allampolgar radobben, hogy mas allapolgarok neki bajt
>tudnak csinalni.
>Elmegy a torvenyhozo hatalomhoz, hogy nagyobb biztonsagot szeretne.
>Mi tortenik? A torvenyhozas torvenyeket hoz.
>S valami furcsa ok miatt, eszukbe sem jut azt mondani az
>allampolgarnak, hogy segitunk abban, hogy megvedd magad, es rad
>bizzuk ennek megvalositasat, nem!

Minek ment a hatalomhoz, ha sajat maga a karja csinalni?
Igy jar, aki apucihoz rohangal, amikor bantani akarjak...

 wrote:
>A jellemgyengek kiesnek a javasolt kemeny pszichologiai vizsgalatokon.

Szerintem ez ugyanolyan, mint a hatalom (vegulis nem is csak olyan,
hanem annak egy fajtajarol van szo...), ha valaki akarja, az biztos
jele az alkalmatlansagnak...

 wrote:
>>A fegyver nem tesz egyenlove. A fegyver az elnyomas eszkoze.
>Ha olyasvalaki fogja a masik veget...

Mindig. Attol, hogy a bunkot nyomod el, az meg ugyanugy elnyomas.

>A fegyver az onvedelem es a sport eszkoze...

A tamadas nem vedekezes, es lofegyverrel csak tamadni lehet.
Es feltetelezem, hogy a silecedet meg nem szoktad allandoan
magaddal hordani...

 wrote:
>Be kell latni, nem az emberek vedelmeert nem
>lehet fegyvert viselni, hanem azert mert fegyvertelen birkakat konnyebb
>igazgatni, kordaban tartani ha esetleg mas utiranyt valasztana mint amit
>meg akarnak etetni vele.

Eszre kene mar venni, hogy ezt a dumat a jenki szelsojobb talalta ki,
akikre nem eppen az a jellemzo, hogy kulonosebben szembe akarnanak szallni
akarmivel is a jelenlegi vilagrendben, sot ok maguk jelentik a problemat...

Th(A)n

 wrote:
>> Attol vendetta, hogy a bosszuvagy all mogotte. Az nem igazan tud meghatni,
>> hogy ki csinalja.
>Egy biro, aki 25 eve mast sem csinal, csak ezt, nem erez bosszuvagyat,
>csak meg szeretne felelni a torvenyeknek.

De te is a torvenyeket akarod megvaltoztatni... azaz nem a biron
mulik, hanem azokon, akik a torvenyeket hozzak, akik pedig azert
fognak eros bunteteseket eloirni, hogy kielegitsek a hozzad
hasonlokat...

>> >Miert, szerinted mit kell csinalni mondjuk egy tomeggyilkossal?
>> Hany emberre jut egy tomeggyilkos?
>Hany emberre jut egy kivegzes?

Szerencsere most nalunk nem jut kivegzes senkire... (ehh, ez
konnyu volt -;-)
Namost a tobbevenkent egyszeri Marinko miatt (nyugi, nem titkolna
el a tv, ld. a Pandin is mennyit csamcsogtak) szerintem nem eri
meg szadista torvenyeket bevezetni (jo, mondjuk szerintem semmikeppen
sem eri meg, de igy talan nalam sokkal kevesbe radikalis alakok
is egyetertenek), mert azok megerositenek a bosszuvagyo szadistakat,
es ez sokkal rosszabb, mint az alkalmankenti "tomeggyilkos" (ha jol
tevedek meg a Marinkonak se volt 100 aldozata), mert ez mindenkinek
egy allando rosszabb kornyezetet jelent.

>> >[...] aki bemegy az oviba es legeppuskazza a kiscsoportot [...]
>> Azert akarod kivegezni, mert orult? (ki mas akarna tomeggyilkolni?)
>Hmmmm... ez valahol provokativ kerdes is, de azt a reszet hagyjuk
>Nyeresegvagybol is lehet.

Hogy lehet nyerni a tomeggyilkossaggal? (a bergyilkos nem az igazi
tomeggyilkos kategoria egyebkent, mivel celzott aldozatai vannak,
igy nem jelent veszelyt mindenkire)
Plane a kiscsoport kiirtasaval? -;-)

>Es igenis ki kell vegezni az orulteket is. Szerintem. Egyszeruen azert,
>mert veszelyt jelentenek a tarsadalomra.

Ismered a velemenyemet (rolad)...

Th(A)n
p.s. kulonben meg ugyis mindegy, amig azt hiszed, hogy a tuneti kezeles
megoldas akarmire is...

In ,   writes:
>Groznij bunozesi statisztikaja az egyik legjobb a
>vilagon. Vajon miert?
Na ja. Azert en nem szivesen laknek most Groznijban. Magyarkent sem, de
oroszkent sem. Ugye nem kell mondanom, hogy miert...

Megjegyzem, a partallam idejen Budapesten is jo volt a bunozesi statisztika.
Miert?
Mert akinel talaltak egy konyhakest, azt lecsuktak allamellenes tevekenysegert.
Ma meg mindenkinel lehet fegyver. Onvedelembol.

Melysegesen egyetertek azzal amit irtal. (most nem fogom ide copy-zni mert
tul hosszu, VITA 908-as szam). Viszont az egyhazrol szolo reszhez lenne
egy-ket szemelyes megjegyzesem. Ezt irtad errol:

>Velemenyem Krisztusrol.
>Szerintem O maximum jot nevetne a mai egyhazon.
>Ne haragudjatok Kedves Hivo Vitazok, de ez tenyleg nevetseges.
>Krisztus nem engedte, hogy meghajoljanak elotte. O azt mondta:
>'az ember fia vagyok'. Es azt : 'kovessetek!'
>Erre mit csinal az egyhaz?
>Ahelyett, hogy kovetne Krisztust - azaltal, hogy arra torekedne, hogy
>elerjen egy olyan foku lelki tisztasagot, mint Krisztus, az egyszerubb
>utat valasztja.
>Gyorsan elovesz ket darab fat, keresztet csinal belole, kiteszi a
>templomban es hajlong elotte... gondolvan ez majd segit, Krisztus
>latja es a vegen majd megvaltas lesz meg feltamadas... Na nem! Ez mar
>reg nem Krisztus kovetese.
>Mit orzott meg az egyhaz Krisztus tanitasaibol? Semmit. Hol van a vilagban
>most a szeretet, a masik eleteben lelt orom? Nalunk? Amikor meg a
>legbensosegesebb unnep is sivar rutinna szurkult... A Szentfoldon?


Itt azert vigyazz, mert az egyhaz eppen a szeretet hirdeti, arrol mar nem
tehet hogy az emberek ezt nem fogadjak meg. Szemely szerint nekem a
karacsony a szeretet |nnepe. Ekkor sokkal intenzivebben tudom
csaladtagjaimat szeretni, mint a szurke hetkoznapokban ( azaltal hogy
tudatosan gondolok ekkor a szeretetre).Szoval pl. szamomra a karacsony
egyaltalan nem egy sivar rutin.


>Ahol a hivok kepesek egymast agyontaposni, hogy beferjenek a templomba?
>Nem hiszem... Van a Tizparancsolatban egy olyan, hogy ne imadj
>balvanyokat. Szerintem az egyhazat mar csak ennek az egy parancsnak a
>megszegese elteti es az emberek ketsegbeesett hite, hogy valahol
>a vilagban megtalaljak Istent es Krisztust meg a szeretetet... Zarandokolnak,
>sok ezer merfoldet repulnek a Szentfoldig... de sehol nem talaljak.


Szerintem ezek a dolgok megint csak az emberi hulyeseget bizonyitjak, es nem
az egyhaz eletkeptelenseget.


>Krisztus nem a vilagban, az egyhaz templomaiban vagy a rutinszeru
>imadsagban van. Hanem a szivunkben!


Viszont ha nem rutinszeruen imadkozol, hanem melysegesen ateled az imat,
akkor ez igenis kvzelebb visz teged Istenhez. Lenne itt egy kerdesem:
Szoktal te templomba jarni, vagy valaha jartal, hogy ilyen karakterisztikus
a velemenyed az egyhazrol?


> Nem kell semmi mast tenni, hogy
>megtalaljuk, csak egyszeruen szeretni. Mindent vagy barmit - ami egy
>es ugyanaz.

Ez igy nem igaz. Errol a fajta szeretetrol nekem a "rutinszeru imadsag" jut
az eszembe.

>Tehat szerintem Krisztus nem volt sem szent, sem kulonleges ember. Barki
>olyan lehet, mint O, aki kepes szeretni, onzoseg nelkul, pusztan a
>szeretetert.
>Es talan ez lehet a fejlodes kovetkezo lepcsofoka is...


Mivel Krisztus volt a fejlodes kovetkezo lepcsofoka, igenis O egy kulonleges
leny volt. Nem is neveznem embernek, mert az lealacsonyitasa lenne az O
nagysaganak. Probalj csak olyan lenni mint Krisztus, nem konnyu ugye?


Udvozlettel

-Hadik Peter-

Hello, 1-2 hozzaszolas Antal iromanyahoz:

>Mi lehetne mas ez a fejlodesre vagyo, irtozatos eroket mozgosito,
>ontudatra toro valami, mint az ISTEN?
ez a termeszet... - szerintem

amit a level masodik reszeben irtal teljesen igaz es meg tudnam fokozni is,
de folosleges... A kereszteny egyhaz nagy resze mar az anyagiakra hajt, egy
temetesen a pap csak 40000 pengo lecsengetese utan kezdi el a szertartast!
Vagy ez igy helyes? Elvegre az emberiseg bune, hogy kiuzettetett a
paradicsombol... Most akkor fizessunk buneinkert???

   da Profeta - "We can have some more, nature is a whore
                        Bruises on the fruit, tender age in bloom"