> a ket iker alapvetoen kulonbozo utvonalat jar be a teridoben
Oke. Akkor fogjuk egy meterrudat, amely c-eps sebesseggel megy, rajta ulok
en es szalonnat sutok. Egyszer csak elmegyunk egy *allo* meterrud mellett,
amin Galilei ul haziorizetben. Szerintem Galilei meterrudja ment el mellet-
tem c-eps sebesseggel, tehat a perigalileium pillanataban az O" meterrudja
volt egeszen rovid. Galilei szerint pont forditva esett a dolog!! Mivel az
adott pillanatban x,y,z,t koordinataink egyeztek (illetve szerencsere csak
majdnem, de a kulonbseg nem lenyeges), elvileg osszehasonlithatoak a para-
metereink. Ki donti el vitankat?
- elemes -
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : Nadasdy Zoltan
E-mail : 
Temakor: Re: relative abszolut hallas ( 31 sor )
Idopont: Thu Sep 14 18:09:59 EDT 1995 VITA #352
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bevallom, nem kovettem a vitat, csak erositenem Bende Zoli=20
allaspontjat es azoket, akik e kepesseget az idegrendszer=20
magasabb szintreje lokalizaljak, mint a hallo idegvegzdesek.
=20
En ugy ve'lem, hogy az abszolut hallas tanult. Nevezetesen,=20
ha a gyermek eleg koran intenziv zenei besugarzast kap,=20
meghozza mindig ugyanazon a frekvenciaskalan, akkor a vilag
egyeb zorejeit es zajait is ezen a fix skalan fogja elhelyezni. Ez
a skala egy rogzitett referenciarendszert fog kepezni idegrendszereben.
A kesobbiekben semmifele gondot nem okoz neki egy autobusz, vagy=20
egy nyikorgo ajto hangmagassaganak azonnali megallapitasa.
A masik eszrevetelem, hogy szuksegesnek latom (en is)=20
megkulonboztetni azt, hogy valaki megadja barmikor a kamara A=20
hangot (440Hz), vagy kapasbol leirja a kottara a zenet, amit hall,=20
hangmagassagra pontosan. Szerintem az elobbi NEM abszolut hallas,=20
csak az utobbi. Az abszolut hallasnak, ha ezzel a kepesseggel a
populacio egy csekely reszet kivanjuk megilletni, rutinszeruen=20
kell mukodnie, kulonben mindnyajunknak VISZONYLAG ABSZOLUT hallasa=20
lenne.
Itt hivatkoznek magamra, aki, noha nem vagyok zenesz, de barmikor=20
felhangolom a gitaromat a kamara E-re emlekezetbol, mert valahogy=20
fel tudom idezni az E-t. (A G-t mar nem, es lehet, hogy trombita=20
hangon az E sem menne!!!!) Ugy, mint ahogy szerintem mindannyian=20
fel tudjuk idezni egy mentoauto szirenajanak hangjat es vele
egyutt hangmagassagat is vagy pl. ismeroseink jellemzo hangmagassagat.
Vagy tevedek? Mas hogy van ezzel?
Udv. Nadasdy Zoli
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : 
Temakor: Cserny Istvannak ( 52 sor )
Idopont: Thu Sep 14 05:15:54 EDT 1995 VITA #352
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Istvan!
>nem a "tudas", hanem a "jo es rossz tudasanak" a fajarol van szo, s ez
>oriasi kulonbseg!
Nem olyan oriasi, megfontolva, hogy csak a tudas az ujszeru elem az
embernel. A jot es rosszat minden eloleny erzekeli valamilyen modon.
(Amugy ez tenyleg nem erdemi kerdes.) Megkoszonom a pontositast.
>gondolkodott, de az europai civilizacio alapjaul szolgalo zsido-kereszteny
>vallas Istene NEM az "emberi szubjektum termeke", s NEM a fenti okoskodas
>alapjan "talaltak ki" - ebben lenyegesen kulonbozik nehany mas vallastol. A
>Biblia tanitasa szerint az Isten KINYILATKOZTATTA magat a tortenelem
>folyaman, az Istenrol valo (meglehetosen hianyos, de az udvozuleshez
>boven elegseges) ismereteink ebbol a kinyilatkoztatasbol szarmaznak.
Ez csupan hit kerdese, en magam nem hiszem ezt...
>Nem tudom, honnan szarmaznak az ertesuleseid az "anyamehben" vegzett
>vallasgyakorlasrol? S talan arrol sem hallottal meg, hogy a gyermekkorban
>megkeresztelt "papiron keresztenyek"-nek egyaltalan nem kotelezo
>felnottkorban is keresztenynek maradni... tehat az "artatlan kisdedek"-
>nek az egvilagon semmi hatranyuk sem szarmazik a gyermekkori vallasgyakor-
>lasbol - de lagalabb megismeri, es felnott korban igent mondhat ra - HA
>AKARJA.
..es aki hiszi, azzal is emberek hitettek el, ugy is mondhatnam, hogy az
anyamehben meg senki nem hivo, minden vallasos embert szuletese utan
teritettek meg. Hogy hatranyuk szarmazik-e belole? Szerintem, minel tobb
ideologiat kap keszen a gyermek, annal kevesebbet fogja hasznalni a sajat
eszet, annal kevesbe fogja ujrafelfedezni a vilagot. Az igaz, hogy itt
ket kulonbozo dologrol van szo: a megkeresztelesrol, ami csak formasag,
illetve a vallasos nevelesrol, ami viszont eros beavatkozas a gyermek
termeszetes fejlodesebe. Nekem az utobbival van bajom, es ennek tenyleg
csupan jelkepe, elovetelezese a megkereszteles. Es nem az a baj, ha a
gyermek a kereszteny elveket teszi magaeva, hanem az, hogy meg ez sem
szokott megtortenni. O mindig a szulei peldajat koveti, nem Jezuset.
Ahhoz, hogy jo kereszteny modjara eljen es erezzen, (itt nem tekintve a
keresztenyseg kriteriumanak a vallasi ceremoniakat, cifrasagokat) nincs
szukseg istenhitre, egyhazra, de meg a Szent Bibliara sem. Elegendo es
nelkulozhetetlen viszont a szulo peldamutatasa szelidsegbol, nyugalombol,
egyutterzesbol es hasonlokbol. Ha ez hianyzik (es legtobbszor hianyzik),
akkor hiaba templom, hittan, egymast ero imadkozasok sora. Nezd a
"kereszteny" nyugati civilizaciot! Allitolag a kereszteny vallas nagyon
elterjedt - valojaban ez csak a kulsosegekre igaz. Gyakorlatilag a pogany
ertekek terjedtek el. Es ha a kereszteny neveles nem KIZAROLAG a
kereszteny ertekek kozvetitesere szoritkozik, koret nelkul, az mindig
ezt a tendenciat erositi.
Meg egyszer: koszonom az eszreveteleidet.
Adam
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : 
Temakor: I am the Tiger! Megjegyzesek 1. ( 157 sor )
Idopont: Thu Sep 14 07:26:11 EDT 1995 VITA #352
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 (VITA #345) :
>katolikus tanitas szerint (es itt lenyeges a katolikus jelzo, mert a
>protestans tanitas nem egeszen egyezik ezzel) az ember szabad leny, az
>Isten tokeletes szabadsagot adott neki a jo es a rossz kozott valo
>valasztasra. Nos ebbol kovetkezik, hogy logikaval, filozofikus uton nem
>lehet bebizonyitani Isten letet, hiszen ha be lehetne akkor kenytelen
>lenne mindenki elfogadni a letet es ez mar a szabadsag korlatozasat
>jelentene (ugyan meg lehet kerdojelezni pl. a termeszeti torvenyek
>(gravitacio stb.) ervenyes voltat, de az ilyesmit alt. nem veszik
>komolyan. Amit a filozofia bebizonyithat az az, hogy Isten lete nem
>ellentetes a logikaval, vagyis hogy Isten letezhet.
A fenti erveles kitunoen egesziti ki az Isten letenek, illetve nemletenek
bizonyithatalansagaval kapcsolatos gondolatmenetemet, igy koszonettel=
elfogadom
:-)
 (VITA #345) :
>letere mutatnak. (Azon kivul, amit Albert Einstein, a sokak al-
>tal elismert, de spiritualitasaban szimplan negligalt fizika-
>teoretikus igy fejezett ki: "Isten nem kockazik!")
Az "Isten nem jatszik szerencsejatekot" (en legalabbis igy ismerem) az=
altalad
is emlegetett kvantummechanikaval kapcsolatban hangzott el (nem igazan=
tetszett
Einsteinnek). Mellesleg az, hogy Einstein hitt egy Istenben (mert azt te sem
tudod, hogy milyen volt az o Istene), nem bizonyitja, de meg csak nem is
valoszinusiti a letet!
>Ilyen ertelemben mondom, hogy a hit csak folulrol
>johet: amit Te tehetsz, csak annyi, hogy nyitotta teszed magad
>e hit elott. Pl.levetkozol olyan gondolkodasbeli dogmakat, amik
>eleve lehetetlenne teszik, hogy lelki bizonyossagra jussal.
Vissza a terites-nem terites vitahoz! Ha te (a valtozatossag kedveert) igy=
=20
ertelmezed azt, hogy hitet csak Istentol kaphatsz, akkor ujra lehet egy
embernek is helyet talalni a rendszerben. Ugyanis az emlitett=
gondolkodasbeli
dogmak leveteseben (akar pusztan azzal, hogy rajuk mutatsz) lehet embernek
szerepe. (Es a levetett dogmak helyere majd Istentol kapsz ujakat)
>> Eleg csak arra gondolni, hogy mennyi szornyuseg tortenik a
>> foldon, es csak ketelkedni tudok a bibliai jo Isten leteben.
>> Ha Isten letezik, es ezt elturi, akkor a Biblia teves
>Bocs, de ilyenkor van Isten? Amikor felelost keresel, akkor eszedbe
>jut? Nincs itt valami ellentmondas? Hogy vadolhatod, ha nem is hi-
>szel benne?
Nem azert, de elolvasod neha, amit a masik ir? O nem vadolja Istent, hanem=
azt
allitja, hogy vagy nem letezik, vagy nem olyan mint amilyennek a Biblia=
leirja
 (VITA #346) :
>dolgrol lenne szo. Ugyanis, ha isten barmit megtehet meg az ellenkezojet is
>(hiszen mindenhato), mivel o teremtette a vilagot, a torvenyek is az o=
kenye-
>kedve szerint vannak azaz teremthetodnek akarmilyennek, ha akarmilyenek
>lehetnek, akkor meg olyan mindegy hogy van-e isten vagy nincs, szamunkra=
semm
i
>konzekvenciaja nincs a letenek. Egyaltalan nem fontos kerdes hiszen semmi=
mast
>nem jelent, mint a "chaos" osforrasat (nem a rendet!!!). Marpedig az=
teljesen
>mindegy hogy a kaosz onmagatol van-e avagy Otole.
Ezt egy kicsit cizellalhatnad, mert elso blikkre jonak tunik, de nem tudtam
lepesrol lepesre vegigkovetni. Nem latom, hogyan jon ki az, hogy o csupan a
kaosz osforrasa es nem a rende.
>Ha pedig mi emberi lenyek tenyleg rendelkezunk szabad akarattal, akkor=
pedig
>isten nem mindenhato, hiszen nem tud beleavatkozni, ergo, ha letezik is,=
nem
>isten ( a mi univerzumukban), mert legalabb egy torvenynek ala van vetve,=
amib
o
>l
>szepen le lehet vezetni, hogy nem tehet semmit a vilaggal, tehat megintcsak
>teljesen mellekes, hogy letezi-e vagy sem.
Igen, de ez feltetelezi, hogy egymassal ellentetes dolgok nem letezhetnek=
egy
idoben egy helyen, de mas "modban" (nem tudok ra elfogadhato magyar=
kifejezest)
Tehat a "tobbszalu univerzum", "parhuzamos vilagok" ... lete lehetove teszi,
hogy Isten letezzen.
Masreszt: ha az emberi szabad akaratot sajat elhatarozasabol(!) tartja
tiszteletben, akkor az ervelesed megintcsak nem ervenyes. Igy egy kicsit mi
is hasonlitunk Istenre, es ez nem ellentetes a Bibliaval (sot!).
>Az irracionalissal (mondjukszebben: spiritualis megkozelitessel) meg az a=
baj,
>hogy ha KIMONDJUK (comunicatio), megszunik a spiritualis sikon lenni, es a
>racionalitas torvenyei vonatkoznak ra...( excomunicatio), tehat megint csak
>nincs mit beszelni rola a mi univerzumunkban.
Ezt szinten reszletezhetned, mert nem igazan ertem.
Kovacs Tamas (VITA #346) :
>:)) Persze hogy nem. En a szekta szot az angol "sect"-bol vettem ahol=
nincs
>talan annyira negativ ertelemezese. Az hogy allamvallas egyik-masik mar
>fuggetlen a miletuktol. Igy alakult.
Ha azt veszed, anno a keresztenyseg sem volt mas mint egy szekta a zsido
vallason belul, amelyik azt allitotta, hogy itt van a zsidok altal vart
Messias. Aztan egy picit megnottek :-) (Mennyisegi valt. atcsapasa=
minosegibe?)
>> VITA #330
>> >Hogy is mondjam, uh, ez nem igazan "narrativ" szoveg.
>> >Talan a "koltoi" jelzo inkabb jellemzo.
>>
>> Megbocsass, de most a biblia szerint megyunk vagy nem?
>
>Mi az osszefugges? Avagy kulonbseg?
>A Biblia tele van kolteszettel, prozaval, narracioval, majdnem az osszes
>irodalmi kifejezesi mod megtalalhato benne. Nem mindegy melyik reszt=
hogyan
>olvassa az ember. (Ugyanez vonatkozik a Quran-ra is.)
Csakhogy innentol kezdve nem beszelhetsz FELREertelmezesrol (mint az egetes
koruli vitaban tetted), csupan MASFELE ertelmezesrol, ami lehet neked
antipatikus, de nem mondhatod hibasnak!
>De bizony kiderul. A Szekely Zoli ezt a temat (inkvizicio/tuz/stb.) egy=
elobb
i
>VITAban eleg szepen summazta, igy en most nem megyek reszletekbe.
Szekely Zolinak is megirtam a valaszomat, de errol szivesebben vitatkoznek
veled. Reszben mert veled kezdtuk el, reszben mert vegigolvasod a=
valaszaimat
:-))))))
>Nem az EN ertelmezesemrol van szo. Ilyenkor a tortenelmet kell amennyire
>tudjuk (nem mindig tokeletes persze, so"t...) attekinteni es atnezni hogy
>mik voltak idaig az ertelmezesek es milyen korulmenyek kozott. Az az
>ertelmezes amelyet en is elfogadok tobbezer eve fennall. Az hogy a=
kozepkorba
n
>akik hatalmon voltak hogyan ertelmezte'k nem semmisiti meg a tenyt hogy=
akkor
>is voltak mar azok akik maskeppen ertelmezte'k. Blah... szep mondat...:)))
De az a teny sem semmisitheto meg, hogy a masfele ertelmezesek is=
fennallnak,
szinten tobbezer eve. Es most sem tunt el, csupan nem az a hivatalos.
>> Ez egyaltalan nem szorozes! Pont ez a lenyeg!
>
>Orulok hogy igy latod. (Habar ha jol emlekszem ez a vita nem veled volt.)=
:-)
Valoban nem, de felteteleztem, hogy nem haragszotok meg, ha beleszolok.
Ha tevedtem, akkor keszseggel visszavonom a beleszovegelest :-))
 (VITA #346) :
>Sajnalatos teny, hogy eleddig "Fetisizmus
>es tobbistenhit a keresztenysegben" temakorben mas hozzaszolas nem=
erkezett...
Fetisizmus: annak idejen ez komoly vita volt ("ne csinalj magadnak faragott
kepet" vs. szentkepek, szobrok). Vegul valamelyik papa (ha szukseges=
megkeresem
melyik) kimondta: a szentkepek olyanok az olvasni nem tudok szamara, mint a
Biblia az olvasni tudoknak. Persze manapsag szinte mindenki tud olvasni....
Tobbistenhit: mar maga a Szentharomsag is tekintheto tobbistenhitnek,
legalabbis a zsidok Istenehez kepest. Sot, ha azt vesszuk, bizonyos=
ertelemben
a keresztenyseg visszateres az osi (gorog, romai, german) emberszeru=
istenekhez
(pl. Jezus szuletese). Termeszetesen azert nem teljesen ugyanaz!
folyt kov: dami
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : 
Temakor: Re:Maximiliannak from  ( 98 sor )
Idopont: Thu Sep 14 08:23:28 EDT 1995 VITA #352
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tisztelt Hitvitazok!
=20
Riesz Ferenc #350 cikke, no meg a penteki BBC-hirado hatasara most
ugy dontottem, hogy en is megprobalom bizonyitani isten letet.
Megis mas modon, nem filozofiai vagy etikai ervekkel -hanem kezzel
foghato, targyi bizonyitekokkal. =20
Ilyen bizonyitekok harom fo" csoportba oszthatok idorend szerint:
-O'szovetsegi kor
-A Megvalto szolgalata (kb. 3,5 ev)
-Napjainkig a.,(gyakorlatilag 1560-ig)
b.,(napjainkig)
**********************************************************************=20
=20
Az O'szovetsegi kor bizonyitekai (frigylada,kotablak,menora<szent
gyertyatarto> es a Szentek szentjenek tobbi kincse vagy Kr.u.70.-ben
(a romaiak felduljak a masodik templom Jeruzsalemet) vagy 400 korul
(a romai Capitolium kincstaranak kifosztasa) tuntek el.
<Mivel a Biblia-ugy velem-tortenelmileg nem tevedhetetlen, ezert=20
a piramisokat nem fogom magta'rke'nt elohozni, vagy hasonlo.>
=20
Jezus Krisztus szolgalata idejebol jelenleg ket olyan targgyal =20
rendelkezunk, amelyek:
a., Tortenetuk vissza IX. ill. XIII. szazadig jol dokumentalt,
b., A Vatikan tulajdonat kepezik,
c., Sokoldalu tudomanyos vizsgalatot vegeztek rajtuk az 1970-
es evek ota tobb izben, tobb fuggetlen, neves kutatokbol
allo munkacsoport kozremukodesevel.
d., A c., alapjan teny, hogy a ket targy valaha egy egyseget
kepezett.
e., Ezek: =20
A TORINOI HALOTTI LEPEL,
AZ OVIEDOI SZEKESEGYHAZ (Sp.) KENDOEREKLYEJE.
=20
Napjainkig:
a.,: A.D.1054. evig az egyetemes kereszteny egyhaz, kesobb=20
a romai katolikus egyhaz hitteteleinek megfeleloen
vegzett mise szertartasok soran tortent EUCHARISZTIKUS
CSODAK < az atlenyegites (konszekracio) soran a ket
elem, a kenyer es a bor valodi atvaltozasa a Megfeszitett
testeve es vereve>.
Ismeretes ilyen csoda:
LANCIANO (I) VIII. sz. - Kenyer es bor
LANCIANO (I) XVII. sz. - Csak a bor
ORVIETO (I) ? - Csak bor: ve'res oltarkendo
=20
A Szent Csalad, Maria, vagy a gyermek Jezus kepenek=20
megjelenese ostya konszekralasakor vagy ruhadarabokon.
Ez utobbi tipusu csoda leghiresebb peldaja az 1531-ben
keletkezett:
GUADELUPEI SZUZ KEPE (Mex),
amely egy kereszteletlen indian koponyegen jelent meg,
s mai napig lathato, mint papak is tisztelte ereklye.
=20
=20
b.,: Az ujkorbol ismeretesek:
CSODAS GYOGYULOHELYEK es ESETEK,
MARIA JELENESEK.
=20
Az elsot mar vita targyava tettetek itt a hixvitan,
=20
mig a masodik jelensegkor esetei-melyeknek KATOLIKUSOK
voltak tanui- es foleg a FATIMAI JELENES tartalma a
Vatikan altal TITKOSITVA van mivel az=20
"Csak Hitunkre vonatkozik"
"A Vilag meg nem erett meg a befogadasara"
Riporter: "Az atyak felelmes arccal, sietve tavoztak
=20
Ezert ezekkel nem foglalkozom. =20
=20
**********************************************************************
Tehat bizonyitekkent felemlitesre erdemes:
=20
A ket LEPELEREKLYE, a GUADELUPEI SZUZ kepe =20
<ezeket kozos neven ACHEIROPOETION-oknak nevezzuk, mivel nem=20
emberkez festette kepek vannak rajtuk --legalabbis a TUDOMANY es=20
egyhaz allitasa szerint az abrazolast szamunkra ismeretlen ero es=20
mod alkotta a textilekre.> =20
=20
es az EUCHARISZTIKUS CSODAK,=20
kozuluk is a mind tortenelmileg, mind tudomanyos vizsgalatokkal
legjobban dokumentalt ELSO LANCIANOI OLTARISZENTSEGCSODA, amelynek
tisztelt ereklyeje mind az atvaltoztatott vert,mind a hust is=20
megorizte. =20
**********************************************************************
=20
Ezen fenti ket temakornek neves es jelentos nemzetkozi irodalma=20
van, de magyarul is jelentek meg:
hazai szerzo tollabol konyv a Halotti lepelrol,
forditas a Lancianoi Csoda tudomanyos vizsgalatarol. =20
=20
Amennyiben ugy gondojatok, szivesen kozlom az ineterneten at ezek
reszleteit, ha nem huztok hasznot (anyagit) belole, nem sertjuk meg
jogaikat. Tudok citalni nemet anyagbol is.
=20
Tisztelettel:
Feher Tamas.
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
Felado : "tisza::peto"@htmvax.tii.matav.hu
Temakor: Re:'A' ratamad B-re sertve B szabadsagat. ( 40 sor )
Idopont: Thu Sep 14 10:07:45 EDT 1995 VITA #352
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Zsolt!
I'rtad: (VITA #350)
>Meg mindig nem ertem. Isten teremte' A-t es B-t, szabadsagot adva nekik.
>'A' ratamad B-re sertve B szabadsagat.
> Isten nem avatkozik be mert A szabadsaga fontos; B-e' ezek szerint nem.
>Noha egy intessel megmenthetne B szabadsagat A rovasara.
>'A' es B szabadsaga szempontjabol mindegy, hogy azt Isten vagy ember serti.
'B' ke't dolgot tehet az adott esetben:
1. kifakad a "me'rhetetlen" igazsa'gtalansa'g miatt Isten ellen.
2. megala'zkodik Isten elo"tt, =E9s valahogy i'gy ima'dkozik:
- Uram! bu"no:s ember vagyok, hala'lt e'rdemeltem , de te ma'r akkor=
annyira
szerette'l, hogy eljo:tte'l erre a Fo:ldre e's engedelmeskedte'l mindha-
la'lig me'gpedig a keresztfa'nak hala'la'ig, hogy engem a hala'l=
torka'bo'l
kiments. Micsoda az e'n mostani szenvede'sem, ahhoz ke'pest amit te=
szenved-
te'l e'rtem bu"no:se'rt, aki pedig egyedu:l vagy bu:ntelen. Bocsa'sd meg,
hogy magamban gyakran ta'mad gondolat, hogy 'A' ellen tegyek.=
Ko:szo:no:m,
hogy te veled elhesegethetem ezen gondolatokat =E9s nem engedek nekik=
te'rt.
Te azt parancsoltad, hogy a'ldjuk azokat e's ima'dkozzunk azoke'rt, akik
minket gyu:lo:lnek, vernek. Te i'gy ima'dkozta'l a kereszten: Bocsa'ss=
meg
ne'kik, mert nem tudja'k mit cselekesznek, k=E9rlek bocsa'ss meg 'A'-nak=
e's
e'rd el o"t is a szereteteddel. Ko:szo:no:m, ha a mostani tu:ro"=
magatarta'-
sommal engem is felhaszna'lsz ebben. Ko:szo:no:m, hogy tudhatom, hogy=
nekem
sok tartoza'som van el engedve, most aze'rt elengedem 'A' tartoza'sa't,=
meg-
bocsa'tok ne'ki. Ko:szo:no:m Uram, hogy mindig adsz, annyit ero"t,=
amennyi
egy-egy kise'rte's ellen ele'g, bocsa'ss meg, hogy olyan ritka'n e'lek=
ez-
zel a leheto"se'ggel, =E9s ko:szo:no:m, hogy megtapasztalhattam hogy van=
=20
ero"m a Krisztusban, aki engem megero"si't. =C1men.=20
"Keresse'tek az Urat, a mi'g megtala'lhato', hi'vja'tok o"t segi'tse'gu:l, a
mi'g ko:zel van.
Hagyja el a gonosz az o" u'ta't, e's a bu"no"s fe'rfiu' gondolatait, e's=20
te'rjen az U'rhoz, e's ko:nyo:ru:l rajta, e's a mi Istenu:nkho:z, mert=
bo"vel-
kedik a megbocsa'ta'sban.
Mert nem az e'n godolataim a ti gondolataitok, e's nem a ti u'taitok az e'n
u'taim, i'gy szo'l az U'r!"
(=C9sai=E1s 55,6-8)=20
Hunor =
Szeged,1995.09.14.
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* TIPP VITA SZALON FORUM GURU || =
*=3D
=3D* HIR KEP MOZAIK RANDI NARANCS || Hollosi Information eXchange /HIX/ =
*=3D
=3D* OTTHON MOKA HUNGARY KORNYESZ || =
*=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
=3D* Helpfile:  > || WWW: http://hix.mit.edu/ =
*=3D
=3D* Human touch:  > || Finger:  =
*=3D
=3D*=
-------------------------------------------------------------------------=
*=3D
=3D* Hollosi Jozsi. /HIX/ (personal mail only:  >) =
*=3D
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=3D*=
=3D*=3D
|
