irja:
>Letezett. Amikor elolvastam az ominozus cikket a Vitan, en is
>megprobaltam megkeresni az emlitett oldalt, s en sem talaltam. Azonban a
>keresok sorra felhozzak a lapot, illetve a film cimet is, csak a
>hivatkozott oldalak nem elerhetoek...
        Megmondanad, melyik kereso? Ugyanis en is atneztem
egy adaggal, sot a DNS keresok kozott is kutakodtam es
a taborkereszt.hu domain-nek semmilyen nyomat nem
talaltam. Persze nagy az Internet es meglehet, tevedek, de
jonehany orat beleoltem ebbe, ugyhogy eleg biztos
vagyok a dolgomban. Irtam a Taborkereszt ujsag honlap-
gazdajanak is, az is megerositette, hogy az o ujsaguk
a webes jelenletenek kezdete ota (1997) a piar.hu
szerveren van. 

>Valoban az tortenhetet, amit Kopja
>ir: amikor felszinre kerult, pontosabban komolyabb emlitest kapott az
>ominozus lap, toroltek.
        Nehany het alatt nem tunhetett el nyom nelkul, tele van
a web cserkeszek honlapjaival (tobbek kozott olyanokkal, amiket
mostanaban nem tartottak karban) valamint a keresok sem
olyan gyorsak, hogy nehany het alatt toroljenek minden nyomot.
A DNS rendszer sem tud rola, pedig ott sem mennek a dolgok
olyan gyorsan. Sehol egy referencia. Ha azt probalod megmagyarazni,
hogy ez egy osszehangolt akcio volt, akkor mar csak a MOSZAD
hianyzik ebbol a szep osszeeskuvessztoribol ...

Udv, Gabor

Tisztelt kuttelke!

Irtam korabban:
> * elmult az az ido, amikor a kuttelkek es
> * elvbarataik hataroztak meg, hogy _kik_,
> * _hol_, _mikor_ es _milyen kornyezetben_
> * hasznalhatjak a Nemzeti Jelkepeket.
Valaszoltad tobbek kozott:
> a fene sem akarja meghatarozni, hogy mikent hasznalod azt
> akarmit; arra probaltam utalni, hogy bizonyos fajta "hasznalat"
> nem hasznal a nemzeti jelkepek reputaciojanak, s azok ezaltal
> mas - nem erre kihegyezett, de egyebirant teljesen normarlis -
> honfitarsak szemeben devalvalodhatnak...
> konkretabban: semmi nem tiltja, hogy az ember orrfujasra
> hasznalja a nemzeti zaszlot, CSAK a joizles, meg a
> hagyomanytisztelet...
Robert irta a 2043-as vitaban:
> * Lehet, hogy sokan nagyon meglepodnek, de nekem semmi 
>kifogasom sincs a kokarda vagy a Magyar Nemzeti jelkepek  
>- ( mivel nepet is megneveztem, igy a nemzet is nagybetu, a 
>jelkep tenyleg nem az!!!!) - akarmikori hasznalataval szemben. 
>En mar egyszer irtam itt a VITA-n is, hogy nagyon irigyeltem
> regen, amikor az USA-ban jartam, hogy mindig es mindenutt 
>kinn van az amerikai zaszlo, es az nem hianyozhat meg egy 
>lakodalmi tortarol sem! Igenis legyen kinn minden kozepuleten
> a magyar koronas trikolor, es szegyen az, hogy nincs kinn a 
>maganhazakon is unnepek alkalmaval. Mentsegere legyen 
>mondva a polgaroknak, a magyar zaszlot csak egy helyen
> varrjak, es elkepesztoen draga, tehat erre kellene inkabb 
>dotaciot adni. A kokarda nem csak Marcius 15 - mint unnep - 
>jelkepe, hanem a " Szabadsag, Testveriseg, Egyenloseg" 
>Francia forradalmi jelkepe, es ebbol kifolyolag nem is magyar
> specifikum. Tehat tevedes az, hogy egy nephez, naphoz vagy
> egy esemenyhez kotheto. Igenis viselje barki es barmikor, 
>amikor azt szive vagy gondolata ugy kivanja. Eleg szegyen az
> rank nezve, hogy szinte sehol sem lehet magyar zaszlot 
>vasarolni, es ossze kell telefonalni a fel orszagot, hogy egy 
>szep himzett zaszlot vegyen az ember ajandekba, ha kulfoldi 
>vendegei jonnek. Igenis legyen kinn minden magyar auton a 
>gyonyoru szep koronas H betu, ...
Remelem figyelmesen vegig olvastad Robert idezett irasat!

Irod ezt is:
> zoldre is festheted a hajad, az sem tilos, csak a nagy tobbseg
> hulyenek fog nezni...(a sajat haverjaid nem; azoknak tetszik...
> de a nagy tobbseg oket is hulyenek nezi a zold hajukkal)
Tudod en nem szegyelem a hajam szinet, a divat meg sohasem
erdekelt kulonosebben, ezert en nem festem a hajam. 
Ismeroseim kozott sincsen olyan szemely akikrol irsz. Igy
nem tudom magam beleelni helyzetedbe, de velemenyem szerint
ahhoz hogy hulyenek nezzenek (valakit), nem kell festeni
a hajat...

Ezt is en irtam korabban:
> * Soha sem vitattam allitasodat, de _bizonyos szemelyek_ eseteben
> * akkor is fent all a viszolygas reszemrol, tudod ugy
> * vagyok vele,  mint Te a Nemzeti Jelkepekkel.
Valaszoltad ra:
> ez durva csusztatas: a nemzeti jelkepekkel semmi bajom, azzal van
> bajom, ahogy a jobboldal hasznalja oket...
Ezek szerint megis csak az bajod, hogy nem Te (es elvbarataid)
 hatarozhatjak meg, hogy _kik_,  _hol_, _mikor_ es 
_milyen kornyezetben_ hasznalhatjak a Nemzeti Jelkepeket.
Orrfulyasra gondolom azok hasznaljak a zaszlot, akik
a Szent Koronat micisapkanak nevezik...

Irod ezt is:
> Te peldaul pont annyira vagy nekem kedves, mint amennyire Te
> tisztelsz engem, en megis igyekszem europaerhez meltoan
> bajcsevegni veled, mert nem vagyok hajlando magameva tenni a
> polgari kormany altal divatba hozott arrogans, felsobbrenduskodo
> es pokhendi stilust, ami a mai magyar jobboldal csahosainak
> annyira sajatjava valt
Azert neha talan egy europaernek sem artana tukorbe tekinteni...

(A kedves megszolitas bensoseges kapcsolatot tetelez fel, egyeb 
esetekben valo hasznalata velemenyem szerint felsobbrenduskodo
es pokhendi magatartast takarhat. Kedvenc szofordulata volt
a kommunista rezsim alatt a ket altalanost vegzett aparatcsikk
kiskiralyoknak  ...)

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Vitazok!

A 2002-es Orszaggyulesi Valasztas szavazolapjait
megsemmisitettek.
Orokre megmarad, nem cafolhato a csalas vadja.
A szavazolapok megsemmisultek ezzel orokre 
megmarad mindenkiben igy vagy ugy a ke'tkedes.
Tovabb felesleges a csala'srol vitazni, mert akinek
kezeben volt a bizonyitek az fe'lt es megsemmisitette.

Tisztelettel: Karcsi

Kedves Robert es Glinike!

> FideSS, FideSS, FideSS,...

Most mar (2*N+1)-szer .. :(
Robert, Robert, latom probara akarod tenni a humorerzekemet.
Hol marad a tortenesz szemuveged ? Te is tudod, hogy kb.
annyi valosagtartalma van, mintha Magyar Sztalinista Partot
kezdenek ismetelgetni. Es hogy kerul ujra a Kover nagypapapa
a kepbe, ez valami kenyszerkepzet ?? Ha jol tudom, pl Vitanyi
Ivan szegrol-vegrol Horthy rokonsag es ettol meg abszolut
hiteles baloldali lehet. 

Ha Glinikenek nem sok a kulonbseg, ...kivanom a fiatal nem-
zedeknek, hogy sose tudja mekkora az a kicsi kulonbseg.

Egyre inkabb az az erzesem, hogy a baloldal rajott arra, amit
eleve tudott, hogy a permanens harci laz fenntartasa nekik leg-
alabb annyira jo, mint a masik oldalnak. Neha nem is tudom, 
hogy most eppen a masik oldalt, vagy sajatmagatokat akarjatok 
hergelni :)

udv, Jozsef

* Lasd pl. az ujraszamlalast, az hogy nem sikerult
* elerni szerintem azt
* jelenti hogy a torvenyes ut ebben az esetben jarhatatlan volt.
oke; bar borzasztoan unom huszadszor leirni, de kozelitsuk meg uj
oldalrol:
az adott szituacioban (a belugyminiszter jelentest tesz a
valaszasok szabalyos lebonyolitasarol, a birosagok elbiraljak a
fellebbezeseket es kifogasokat, kihirdetik a vegeredmenyt) melyik
torvenyes ut volt jarhatatlan...?
add meg legyszi annak a jogszabalynak a szamat, ami alapjan itt
meg barmilyen torvenyes felulvizsgalati kerelemnek helye van?

* torvenyhozo hatalom az allam kezeben van (meg akkor is ha azt
* demokratikusan valasztottuk meg), igy akar kepes lehet
* a 'torvenyes
* utak' ellehetetlenitesere is ha erdekei ugy kivanjak,
* vagy akar kulfoldi
* erdekek befolyasa ala kerulhet stb.
miert, kinek a kezeben kellene lenni a torvenyhozo hatalomnak?
(bar ez igy nem korekt, mert nem az allam kezeben van a hatalom,
hanem a vegrehajto szerv, a kormany kezeben)

* Tehat szerintem a demokracia termeszetes velejaroja a polgari
* engedetlenseg, azaz az hogy ha a torvenyhozassal /
* part tevekenysegevel
* egyet nem ertok ugy latjak hogy a torvenyes
* eszkozokkel lehetetlen
* barmilyen eredmenyt is elerniuk, akkor van meg egy
* fokkal durvabb lehetoseg.
persze, ez igy van :-)
de ha valaki nem hallgat a szep szora, akkor a vegrehajto hatalom
sem koteles mezeskalaccsal varni, amig a fejere tojnak... ennek
szep peldajat latjuk peldaul az antiglobalizacios utcai
hoborgesek lecsillapitasakor...

* amiket Te irtal
* azt az ember mind sajat egyeni erdekbol/szuksegbol
* csinalja.  Szerintem
* e ket kategoria kozott eles kulonbseg van.
semmi kulonbseg nincs: ezt is sajat erdekbol csinaltak, akik
inicializaltak...
a jobboldal kicsoppent a hatalombol es az exminiszterelnok
nyilvanosan bejelentette, hogy balhekat fognak csinalni
lepten-nyomon...
sokkal fesultebben mondta, de ez volt az ertelme...
fanatizalhato halljakend meg mindig akad, aki a piszkos munkat
orommel elvegzi

* miert nem szamlaltak ujra az 1. fordulot?
reszben azt is ujraszamlaltak, de egyebkent azert nem, mert akkor
meg a fidesz sokkos allapotban volt es ez a nagyszeru
szarkeveresi otlet nem jutott eszukbe...
tenyleg: lett volna ra ket hetuk es meg hatalmon is voltak... hat
ha akkora es nyilvanvalo csalasok mentek, akkor a belugy miert
nem intezkedet...?

* Szerintem nem, a kokarda nemzeti jelkep ami barmikor
* viselheto.
ezen nincs mit vitazni, viseld (legfeljebb megbamulnak... semmi
nem tiltja, hogy viseld, csak nem szokas)

* Az ujraszamlalas + d209 egyaltalan nem volt "abszolut
* lenyegtelen".
de gustibus non est disputandum
udvozlettel
kuttelke

Barbika :-)

ugye nem eloiras a Vitan, hogy barmilyen marhasagra egy meg
nagyobbal kell reagalni...?
nem tudlak uberelni... :-(
udvozlettel
kuttelke

>rendben, alairom, de a Fidesz nem emiatt vesztette el a
>valasztast...

Persze hogy nem. De szeretnem megegyszer hangoztatni: a Fidesz
szavazok nem altalaban voltak csak szomoruak, mert elvesztettek a
valasztast, hanem specialisan azert, mert _a kozvelemenykutatasok
elorejelzesei ellenere_ vesztettek el. Ha nincsenek az ismert
kozvelemenykutatasi eredemenyek, minden bizonnyal szomoruak lettek
volna, de nem gondoltak volna csalasra. Azert, hogy a csalas vadja
felmerulhetett, igenis elsosorban a kozvelemenykutatasnak nevezett
sarlatansag a felelos.

Ferenc

Gabor!
Tovabbra is fenntartom,hogy ami odahaza tortent az elmult(12) evben,bizony
az mar szegyen.Egy orszagot igy kisajatitani-egy orszagot igy ellopni es 
foldonfutova tenni,nos Gabor ez a szegyen.Mindegy,hogy milyen "ruhaban"voltak
oltozve az illetok.(Mszmp-Mszp-Fidesz-Szdsz-Mdf-etc..etc..)
Kiraboltak egy orszagot amit Mo-nak hivnak.Kiforgattak anyagiakbol-erzeseikbol-
es megfosztottak meg a hovatartozasatol is.Egymasnak ugrattak az orszag 
nepet.Gratulalok!
Nemzeti jelkepek.
Miert is baj,ha valaki a nemzeti zaszlot mondjuk felallitja az udvaran-vagy fel
tuzi
a haztetore etc..etc..?
Kiknek baj ez?Kiknek problema ha valaki a kabathajtokan viseli a nemzeti 
zaszlot?(mindegy milyen napon)?
Egy magyarazat van ra ----a magyarok ellensegenek----.
Sokan itt mar azon vitatkoznak,hogy ki a magyar.
Magyar az, aki annak erzi magat es beszeli irja es tiszteletben tartja magyarsa
gat.Tehat az is magyar aki mondjuk nem tuzi ki a zaszlot,nem viseli a 
nemzeti jelkepet.Ezen nem kellene vitatkozni.Mert ha Canada-ban,vagy
 az USA-ban vagy Izrael-ben allando jelleggel kivan teve a nemzeti 
zaszlo,akkor miert lenne baj ez Mo-on?(egyszeru haztulajdonosokrol van szo)
Idevezetett a "demonkracia"Mo-on?

Hozzaszolnek a Volan "gondolatok" #4-es pontjahoz.
Ugy gondolom,hogy itt a #4-ben te teljesen kimeritetted a szemelyeskedes
minden formajat.
Tudod nem feltem en a Robert-ot,DE ez mar ovonaluli amit itt csinaltal.
udv Jozsi

Kedves Gabor !
>>Hasonlo, bar joval jelentosebb vita a fovaros-videk, sot varos-falu 
szembenallas, ami a Fidesznek sok szavazataba kerult most - a Fideszes 
jeloltek sok helyen nem tudtak megszolitani a falusi nepesseget, akik se a 
levitezlett kisgazdakra, se a tulsagosan urbanus Fideszre nem akartak 
szavazni. Ez a Fidesznek a kormanyba kerult.<<

* Mar meg ne haragudj FideSS-es testver, de ekkora egetvero suletlenseget 
mar igen regen produkaltal meg te is, nehogy a FideSS sajto!
* Nem Magyarorszagon elsz? Milyen ujsagot olvasol te? A Tutty Frutty 
Party-t, vagy az OKM magazint?
* A helyzet az baratocskam, hogy ha Budapestet leveszed a szavazasok 
eredmenyerol, akkor az a meglepo adat jon ki, hogy Budapesten kivul elsopro 
tobbseggel gyozott a Fidesz! Az en megyemben peldaul 10 korzetbol 10-ben a 
Fidesz gyozott! Mit akarsz meg ennel jobb eredmenyt? Ennel tobbet mar nem 
tudsz produkalni, hiaba szolongatod meg a falusi nepesseget.
* Sajnos kisbaratom hiaba akarod te a falusiakra kenni a valasztasi 
veresegeteket - mint ahogy a Mori bankrablast is a MSZP-re akartatok kenni 
- teny az, hogy  Budapesten bukta el a Fidesz a valasztas, akarhogy is 
terelt ossze 2 millio embert ( ?????) Philip a Kossuth terre, mint Kukorica 
Jancsi a birkait! Budapesten buktatok akkorat, hogy meg a tetemes videki 
elony sem tudta azt kompenzalni! Ez az igazsag! Innentol kezdve bunkozhatsz 
es parasztozhat te ahogy akarsz, a teny az teny!
* Olyanok vagytok, mint a futballban vesztes csapat! Rossz a palya, csalt a 
biro, kerek volt a labda, nem volt kerek a labda, nyirtak a palya fuvet, 
nem nyirtak a palya fuvet, kerek vagy szogletes volt a kapu lece, ahogy 
tetszik.....mindegy....csak ne sajat magatoknak keressetek a hibat!
* Ebredjetek fel ficsurok....vesztesek vagyok es kesz.......!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Vitaforum: - 
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com

Kedves Gabor !

>>Felesleges igyekezet zurzavart kelteni, van HIX archivum es az egesz csak 
ket hete kezdodott, mindenki kivaloan emlekszik az elozmenyekre.<<
* Ezt nem is ketlem, hogy sokaknak jo a memoriaja, am itt nem errol van 
szo, hanem attol, hogy nem tudsz olvasni, valamint szovegertesi gondokkal 
kuzdesz. Azt amit en felteteles modban irok, azt te allitasnak akarod 
minden aron betudni! Ez egyebkent az Internetes levelek/levelezok egy 
altalanos es mindennapos hibaja. Te is eleg suru beleesel. Ime igy irtam: -
>>"Ez a tortenet bizony csakis ugy kerek es elhiheto, ha<<

* Itt a "ha" szocska arra utal, hogy ez a gondolat vegig felteteles modban 
van fogalmazva! Tehat mielott nekem esel javitsd ki a nyakon feluli 
szamitogepedben azt a file-t, amelyik a hibat "syntax error"-ral 
jelenitette meg! Szerintem ezuttal is jelolte a hibat az agyard, de hat meg 
egy kis utorugdosas sohasem art ugy-e......Gabor!

>>Sajnos ezt nem tudtad bizonyitani, sot kiderult, hogy az altalad 
hivatkozott forrasok eppenhogy ellentmondanak a koncepciodnak.<<
* Melyik forras mond ellent a koncepciomnak? Mondjal mar neha tenyeket is, 
ha mar ennyire szeretsz rajuk hivatkozni!

>>Es most buszken beismered, hogy az egesz koncepcio a te muved es penzert 
eladtad a 168 Oranak.<<
* En ilyet egy szoval sem mondtam! Azt mondtam, hogy mar regen gyujtogettem 
az anyagokat, es amikor alkalom nyilt ra eladtam ( egy hetig azt hittem, 
hogy megfujtak, de aztan megis kifizettek!) Egy pillanatig sem allitottam, 
hogy az egesz koncepcio az enyem, csak azt mondtam, hogy mar regen tudtam 
rola! Masok is tudtak rola, nalam joval komolyabb es ismertebb ujsagirok 
is. Az irattari jegyen lattam peldaul: - Bencsik Andras, es Lovas Istvan, 
de Bayer Zsolt nevet is. En arrol nem tehetek, hogy ok "nem talaltak 
erdekesnek" az anyagokat, vagy valamiert nem irtak rola cikket. ( no meirt 
is nem???) Azert meg nem en vagyok a WC papir feltalaloja, hogy minden nap 
arulom is azt!

>>Bravo! Ez az ujsag mindent megvesz?<<
* Nem mindent, sot eleg keveset, pont ugyanugy mint minden mas lap! Sajnos 
eleg sokat el is tulajdonitanak fizetes nelkul az ujsagirok, a 168-ornal 
ugyanugy, mint sok mas lapnal! A szellemi termeket ugyanis nagyon nehez 
megvedeni. Am nem az ujsag vasarol soha, hanem maga az ujsagiro, hiszen 
vegso soron o adja el kesz cikket. Vannak ujsagirok, akik vasarolnak, vagy 
eppen megbiznak valakit a kutatassal, vagy van olyanok, akik levadasszak az 
Internetrol masok otleteit, es beolvassak a Vasarnapi Ujsagban, mint a 
sajatjukat! Lasd peldaul Lovas Istvan " Vasarnapi Jegyzetei", aminek 85%-a 
az Internetrol szarmazik......ingyen! Ne kapkodj a durva 
viszont-valasszal....nem tilos amit csinal, mas is megteszi.....csak nem 
szep!

>>Nem csoda, hogy a presztizse olyan melyre zuhant.<<
* Nem tudom, hogy ezt honnan veszed, es miert nem probalod meg adattal 
bizonyitani, (hol az a link...most jo lesz ez is!! ) ,de en ugy tudom, hogy 
a lapnak 45 ezer elofizetoje van, es 85 ezer peldanyban jelenik meg. Ez 
eleg szep szam egy hetilaptol olyannyira, hogy sem a Magyar Nemzet, sem a 
Heti Valasz nem eri el ezt az elofizetoi szamot, es a Demokrata is csak 
eppen, hogy eleri alulrol ( 43 ezer), pedig annak Orban Viktor szemelyesen 
a rikkancsa ...+ hozzal magaddal meg egy elofizetot is!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Szia Voland!
>>Kopjat egy eroszakos, sokszor nem valosat allito, meg tobbszor csusztato, 
nagyhangu, szimpla bajkeveronek tartom. En kerek elnezest erte;-)<<

* Nagyon orulok Voli, hogy Hala az Isteneknek meggyogyultal, es elokerultel 
vegre! Nem tudom, hogy csak szabadsagra engedtek haza, vagy vegleg, 
de....mindegy is...jo hogy itt vagy! Szeretem a jol felkeszult 
ellenfeleket, es te az vagy! Orulok, hogy meg mindig szenvedelyesen utalsz 
es gyulolsz! Remek az irasodban, szepen osszefoglalod, amit en eddig 
ervekkent soroltam fel a listan!
* Voli....egyszer mar megprobaltuk tisztazni, hogy nem vagyok se 
jobboldali, sem baloldali! Miert kenne neked is mindig cimkezni, es 
kategorizalni!? En csak oregesen-betegesen es siman.....ha'toldali vagyok!
* Ja es Voli.....Isteneim orizzenek, dehogy harcolok, nem vagyok en Che 
Guevara.....ellened meg foleg nem, "nagy feher komcsi 
testver":::::))))))))).....hiszen sohasem harcolok az eselytelenekkel!! 
:::::: )))))))

Alaszolgajja...Fotiszteletem Ur ! Kisztihandolom a Naccsagost is !

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

> A magyar nyelvtan szabalyait nap mint nap megsertjuk itt
> a Vitan. Pl.: az ekezet nelkuli irasainkkal. Eppen ezert
Ez teljesen mas teszta. Technologiai okai vannak, nem tudunk
valtoztatni rajta. Ha lehetne, megtennenk.

> A nemzeti jelkep nagy kezdobetuvel valo irasa mivel itt nem
> altalaban a nemzeti jelkepekrol, mint jelzos koznevrol van szo,
> hanem a Magyar Nemzet Jelkepe(i)rol, amit en adott esetben
> tulajdonnevnek (mert az is) tekintek ilyen modon is megtisztelek
Nem. A jelkep nem tulajdonnev, es nem is letezik olyan nyelvi logika,
ami azza nyilvanitana. Olyan szabalyt pedig nem ismer a magyar
nyelvtan, hogy azt kell nagy kezdobetuvel irni, amit tisztelunk.

Sch

> kopja irja:


> Amikor egy akarki is barmelyik titkosszolgalatba jelentkezik, vagy
> beszervezik, vagy akarhogy is, de oda kerul, akkor 1956 ota nem
> kevesebb, mint 6 db. - azaz HAT darab - eskut kell alairnia. Amikor
> leteszi az eskuket, akkor egy elegge faramuci dologra hivjak fel
> tobbszor s a figyelmet a delikvensnek elegge nyomatekosan. Az
> eskut....nem a Magyar NEP-Koztarsasagra, de meg csak nem is a Magyar
> Alkotmanyra, hanem a MAGYAR ALLAM-ra teszi le a titkosszolga, es ezzel
> a meghatarozassal nagyon kell am vigyazni. Ugyanis a MAGYAR ALLAM az
> jogfolytonos, tehat nem rendszer-specifikus. Rendszertol es parttol
> fuggetlenul az esku es a Szolgalati Szabalyzat a titkosszolgat
> kotelezi, akarki is van hatalmon!  Pinter megtehette volna, hogy
> feloldja Medgyesit az eskuje alol. Nem tette, biztos oka volt
> ra. Innentol kezdve nincs miert okoskodnod neked se, meg masnak se!

Szerintem itt arrol van szo hogy a jozan esszel nezve a dolgot ket dolog
tortenhet:

 1) D209 valamilyen uton-modon nyilvanossagra hozza azt hogy mit csinalt
    stb
 2) Mivel nem tudhatjuk mit csinalt (pl. mikre eskudott meg fol?), ezert
    lemond.

A gond az, hogy D209 nem mondja el mit csinalt (vagy nem derulhet ki
akarmi miatt) *es* miniszterelnok tovabbra is.

> Tehat Gaborkam, ha itt arrol probalsz vitat kavarni, hogy egy
> titoktartasi eskuvel kotelezett elharito tiszt miert nem mondta el,
> amit szamon kersz rajta, akkor csak azt a bizonyos rakas emberi
> vegtermeket pofozgatod jobbrol balra, de kerdeseidnek ertelme
> nincs. Elve nem lehet megvalaszolni!

Nana, azt azert tegyuk hozza hogy az a 'titoktartasi eskuvel kotelezett
elharito tiszt' akirol szo van az a jelenlegi miniszterelnok. ;-) Majd
ha lemondott, kivonult a kozeletbol es Gabor ezutan meg mindig folhozza
ezt a temat akkor lesz jogos amit irsz, addig nem.

-- 
d

> "Glindorf alias Glinike alias Joshua" <glindorf irja:


>> Kivancsi is lettem a lelkiismeret88 csoport honlapjara viszont a
>> cikkben az url-t nem irjak (vagy csak nem vettem eszre?), megirna
>> valaki?

> Eddig en sem keretem fel ezeket az oldalakat, de a cikkben emlitett
> szolgaltato oldalarol van mit csemegezni.  Mindenki eldonti, hogy mint
> hasznos bongeszni valokent tekint ide, vagy esetleg elobb megdobben,
> aztan elborzad. A fidesz-partiak, pedig elgondolkodhatnak: "Madarat
> tollarol, partot tamogatottjaikrol."

> http://lelkiismeretcsoport.inforum.hu/

Egyelore csak ezt neztem meg (a tobbit talan kesobb), ezen semmi
kivetnivalo nincs (maximum a design :-)), igazabol nem is nagyon van
sajat tartalom csak linkek mas internetes portalok hireire.

Az eredeti (talan index-es?) cikk (amelyik irta hogy 88 = Heil Hitler ~=
lelkiismeretcsoport88) itt nagy bakott lott, el is hiszem hogy a
lelkiismeretcsoport linkjet ezekutan nem rakhattak bele a cikkbe.

-- 
d

Sziasztok !

Miert fideSS, miert Orban-Judgen?

Azzal a dumaval ne jojjon senki, hogy a Demokrata c. lapnak, nincs 
semmi koze fidesz-hez.

Kedves joerzesu jobbas magyarok.
Kerlek benneteket, gondoljatok at kiket tamogattok !!!
Elhiszem, hogy nincs alternativa part valasztas teren a jobbon, (vagy 
a jobbonsem,) de a szavazas nem csak jog, hanem felelosseg is.
Annak idejen a naczi partra szavazok sem sejtettek, mihez is segitik 
hozza a partjukat es milyen kovetkezmenyi lesznek ennek az egesz 
emberiseg tortenelmebe.

http://www.demokrata.hu/04.html

-- 
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

http://www.demokrata.hu/04.html

Gazdag Istvan

 A naci rezsim bestialis es a tortenelemben ismert minden mas
rendszert meghalado elvetemultsegenek bizonyitekaul a zsidok ugymond
ipari meretu kiirtasara (holokauszt), ennek sajatosan egyedi
eszkozere (gazkamra) es szimbolikus helyszinere (Auschwitz) szoktak
hivatkozni. A tenyek azonban, mint tudjuk, makacs dolgok. Nem art
tehat, ha a tisztanlatas vegett felidezzuk nehanyukat. Mindenekelott
azt, hogy a Harmadik Birodalom osszeomlasa utan a gyoztes hatalmak
kezebe kerulo hatalmas menynyisegu dokumentum kozott egyetlen olyan
sincs, amely a zsidok kiirtasara vonatkozo parancsot tartalmazna. A
holokauszt megtortentet kizarolag a tulelok visszaemlekezesei es az
egykori tabori adminisztracio tagjaitol (gyakran valogatott
kinzasokkal) kikenyszeritett tanuvallomasok tamasztjak ala. A dolog
termeszetebol kovetkezoen mindket forras bizonyito ereje igencsak
ketseges, aminek kovetkezteben lehetoseg nyilt az aldozatok szamaval
es az atelt borzalmakkal valo mindenfele, elsosorban anyagi celzatu
manipulaciora. (There?s no business like Shoah-business, vagyis
nincs jobb biznisz, mint a holokausztbiznisz ? hangoztatjak a
hivatalos es egyuttal kotelezo holokausztfelfogast vitato
revizionista torteneszek, a zsidok altal a kulonbozo europai
kormanyoktol es intezmenyekt?l haborus karpotlas cimen kipreselt
orbitalis osszegekre celozva.) Az egyebkent holokausztparti neves
francia tortenesz, Pierre Vidal-Naquet ?soahkereskedonek? titulalta
a holokauszt nemzetkozi folobbistajat, Elie Wiesel irot, aki peldaul
? az Ejszaka cimu horrorparodiajaban ? egy soha nem letezo
megsemmisito modszert talalt fel, a ?feheren izzo godroket?,
mikozben Auschwitzbol visszaterve ?elfelejtett? emlitest tenni a
gazkamrakrol. Ami persze nem is annyira meglepo, merthogy az egykori
koncentracios taborokban talalhato gazkamrak egyike sem eredeti
epitmeny, valamennyit a haboru utan epittettek a gyoztesek,
nyilvanvalo propagandacelbol. Hannah Arendt, az ismert zsido
szarmazasu filozofusno viszont hitelt adott Eichmann fantazialasanak
?a godorbol gejzirszeruen felszoko versugar? agyremet illetoen.
Mindez a zsidokat jellemzo evezredes irrealitaserzek, az allando
martiromkodas, a beteges onsajnalat, egyszoval (Amosz Oz zsido iro
szerint) a ?belso merleg hianyanak? a kovetkezmenye. A halalgyarnak
aposztrofalt Auschwitz-cal kapcsolatban csak annyit, hogy a
teruleten elhaltak szamaval torteno tobb evtizedes zsonglorkodes
utan, mara a torteneszek tobbsege az 1,1 millios emberveszteseget
tartja valoszinunek, amit ha vegleges adatnak is fogadunk el,
osszehasonlitaskeppen kimondhatjuk, hogy nehany evvel ezelott,
Ruandaban, negy honap alatt tobb embert meszaroltak le, mint amennyi
haborus korulmenyek kozott, negy ev alatt elpusztult Auschwitzban.
Miben all akkor az utobbi egyedisege? Netan a halottak kileteben?
Abban, hogy mig az afrikai orszagban ?csak? tuszikat es hutukat
oldokoltek, addig Auschwitzban foleg zsidok (de nem kizarolag)
voltak az aldozatok?

-- 
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

Hello Voland !

Nagyon orulok a levelednek.
Jo lenne, ha gyakrabban irnal, bar biztossan meg van az okod, amiert 
nem tezsed. Pedig nagy szukseg lennne nem csak a vita listanak, de az 
egesz magyar tarsadalomnak, a hasonloan, kiegyensulyozottan 
gondolkodo emberekre es azok kozszerepleseire.

( A 4. pontban foglaltakhoz, nem tudok hozzaszolni, mert nem vagyok 
olyan regen a listan. Masreszt voltak olyan idoszakok eze rovid ido 
alatt is, hogy ha Kopja nem lett volna, akkor lehetett volna a lista 
nyugodtan a  lista is. )

Tisztelettel,

-- 
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

Hello!

Nem idezem be a cikket. De ha valaki nem tudja elerni az oldalt es 
erdekli, akkor elkuldom neki maganban, vagy a hun.politika -n 
elerheto a 07.27-i "fideSS - Orban-Judgen" targyu cikkben.

http://www.nepszabadsag.hu/Default.asp?DocCollID=64190&DocID=61968#61968

-- 
Glinike alias Joshua alias Glindorf
icq: 108767553
sms: 70/259-0425

Sziasztok !

http://index.hu/x?f28252=http%3A%2F%2Findex.hu
%2Fpolitika%2Fbelfold%2Fovint0712%2F

"Mihamarabbi kormányváltást szeretnének a polgári körök 
- jelentette ki Orbán Viktor volt miniszterelnök."

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

Sziasztok !

Nem regen tema volt a listan, hogy Ov mondta-e, hogy a ket valasztas
kozott, haza veszelyben van ? 
Letoltottem mp3-ban a beszedet. Meghalgattam es a kovetkezot mondta
amikor arrol beszelt, hogy az mszp-t nem szabad engedni nyerni a
valasztason:
 ... a csalad, ... a szabadsag ... a haza es ezt meg kell vedeni.

Vagyis azt nem mondta, hogy veszelyben van, "csak" azt, hogy meg
kell vedeni.

Bar szo szerint nem mondta, de mas szavakkal, lenyegeben veve ezt
allitotta.

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

>  Szerinted a Kadar rezsim az nem diktatura volt?

Egy kerdes fogalmazodott meg bennem. Tudtok olyan allamformat
(megvalosultat), amelyben nem egyes csoportok diktaltak a masik
csoportoknak? Mindig vannak vezetok akik diktalnak es vannak
vezetettek, akiknek diktalnak. Tehat ebbol a szempontbol semmi nem
valtozott. Meg lehet ideologizalni, hogy demokracia, valasztasok,
orokletes hatalmi rendszerek stb miert jobbak es kovetendok, de
IMHO mindegyikben meg van ez a retegzodes.

Nagyon elvadult a gondolatom?

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto: