Tisztelt FORUM!
	A sajto vitaban sajnos csak megjobban alatamasztani tudom Karsai 
Tamas velemenyet (aki egyetertoleg fogadta a sajto tulnyomoreszt MSZP 
altal torteneo dominanciajat taglalo irasomat). A Magyar Nemzet is a 
Dunaholdin-Postabank csoport kezeben van. Egyik kedves baratom es Rakoczi 
Gimnzium beli osztalytarsam vezette le annak idejen a Magyar Nemzet 
privatizaciojat. Most a Dunaholdingnal van. A lap tisztessegesebb stilusa 
pusztan azt tukrozi, hogy erre az erdekcsoportra jelentosebb befolyasa 
van annak az MSZP-n beluli csoportnak, amelyet Szuros Matyas neve 
femjelez, ezert a Magyar Nemzet ujsagiroira ritkabban kerul szajkosar. A 
mediat befolyasa alatt tarto masik ket uzleti csoportra is eleg jo 
ralatasom van (sajnos csak annyit irhatok le roluk, ami mar nyomtatasban 
megjelent). A VICO-s Fenyo es Gyarfas Tamas is vizilabdazott. En annak 
idejen az OSC-ben vizlabdaztam igy az uszodai zuhanyhiradoban szinte 
minden lepesukrol ertesulhettem. (Valoszinuleg igy van ezzel a fovarosi 
fougyeszhelyettes is aki szinten rendszeres uszodalatogato). Szoval ne 
legyenek illuzioitok a sajto a tulajdonosok befolyasa reven manipulal 
titeket es egy virtualis valosagot kozvetit, amibe szepen beepiti azokat 
az aknakat, amelyek reven az MSZP ellenzekenek potencialis tamogatoi 
egymasnak ugorhatnak.

Bathori Gyorgy

Sorry. Your message could not be delivered to:=20
=20
georg fischer (The name was not found at the remote site. Check that=20
the name has been entered correctly.)=20

Bruno,attol felek hogy meg mindig nem erted.
"Tehat szerinted az esetlegesen koldusszegenyen hazatantogo Rambo
Arpikat vagy Bruno Keviusokat Magyaroszagnak elonyben kellene
reszesiteni mint Csing Csang urakat, akik a tegnapelotti peldadban
"felmutattak az osszecsalt es haracsolt 20 millio Forintjukat a
hataron,es mindjart hivatalos bevandorlok lettek Magyarorszagon."
Ha nem ertem felre, ezzel meg azt akarod mondani hogy, az magyar
oslakossagot is nagyobb resz illetne a felosztasra kerult/kerulo
volt "allami vagyonbol" mint a kulfoldi penzeseket."
Tehat ezek szerint te egy hazaterest vagy egy bevandorlast ugy ertekeled,
hogy kinek mennyi penz van a zsebeben.
Bruno,en szerintem a penznek van szaga!En szerintem oriasi kulonbseg
van abban,ha valaki visszater a hazajaba,vagy egy idegen a piszkos
penzevel betelepszik,hogy tovabbi piszkos uzelmeivel a penzet szapo-
ritsa.Azonkivul nem olvashattad soha,hogy az allami vagyon felosztasat
elharacsolasat valaha is helyeseltem volna.A "privatizacio"-ellenessegem
engem igazolt,lasd a korrupcio meretet,es azt a tenyt,hogy nehany bennfen-
tes hatalmas vagyonokat haracsol ossze milliok karara.
Bruno,mi nem ketto,hanem tizenketto malomban orolunk.Reszemrol
a vitat lezartnak tekintem.
A Rambo Arpi.

Megall az ember esze! Suchman tobbek kozott az alabbit irta nyilt
leveleben partjahoz:

>Es altalaban kinek hisztek? Deutsch Tamasnak? Torgyan
>Jozsefnek? Nem tudjatok, hogy Mindszenty-, Rajk-, Nagy Imre-perek orszaga
>vagyunk".

        Kerdem en, az "orszag" volt felelos a Mindszenty-, Rajk-, Nagy
Imre-perekert? Nem az MSZP elodpartjai voltak felelosek--a MDP es az MSZMP?
Minderrol Suchman Tamasnak jobb lenne egyaltalan nem beszelni.

        Aztan:

>A Fuggetlen Jogasz Forum szerint az ismert tenyallas alapjan teljesen
>nyilvanvalo, hogy Tocsik Marta cselekmenye a hutlen kezeleshez
>kapcsolodo orgazdasag buntettenek minosul, ami jelen esetben ket
>evtol nyolc evig terjedo szabadsagvesztessel buntetheto. Az FJF
>ezert Tocsik Marta ellen feljelentest tesz kulonosen nagy ertekre
>elkovetett orgazdasag buntettenek alapos gyanuja miatt (Magyar Hirlap:
>Tocsik... 3.)

        Es mi lesz az APV elnoksegevel. Azok nem kovettek el orgazdasagot?

        Balogh Eva

Kedves Jalsovszky Gyorgy,

        Visszavonom. A 168 oranak ma sincs tobb hirdetoje mint 1993-ban. Itt
van a lista. 1996 szeptember 26-i szam: OTP, Westel, Pannon, Keno, MOL,
Seat, Securet, Vilaggazdasag, Hungaria biztosito; K&H Bank, Postabank. 1993
december: Lotto, Plastform, Duna TV, 168 ora, K&H Bank, OTP, Magyar Hitel
Bank, Hungaria/Casco, Postabank, Allami Vagyonugynokseg, Malev, Westel,
Muszertechnika.

        Az 1996 szeptember 26-i szamban mindossze 11 hirdeto volt, mig 1993
decembereben 13, ugyan ezekbol egy-ketto mindossze csak icike-picike hirdest
vett csak, nem ugy mint peldaul a Postabank amelyik egy teljes oldallal
szerepelteti magat altalaban. Mindenesetre ez a szam nem tulsagosan magas.

        Ja, es meg valami, sajnos az ellenzeki ujsagirok viselkedese is
turhetetlen. Stilusuk gyakran alpari, hangvetelukre mindossze egy angol szo
jut az eszembe: "shrill." Elesen partizan, demagogikus, es felelotlen.
Szoval en mindket oldalt kritizalom a sajto mai sajnalatos allapotaert.
Nemcsak a szocialis/liberalis sajtoval van baj, de az ellenzekivel is.

        Udv, Balogh Eva

KT irja: 
> Afonya erre a 168 orat es Mester Akost idezi, mint a =
>Szadi mediabefolyasanak peldajat. Hat, nem tudom. 

Tovabba a Magyar Televiziot, amire nem reagaltal semit. Az
azert eleg szokatlan, hogy a kozszolgalati TV egy ellenzeki part
balheit masnap egy nagy nezettsegu musorban az egyik
kormanypart elnokevel kommentaltassa (magam lattam). 

De mondhatnm a Panoramat is, ahol a magyar-roman alapszerzodes
ellenzoit kisse hobortos, kisse utodott, de mindenkeppen kartekony
elemeknek abrazoltak. Vagy a HVG-t, ahol a szerkesztosegben foglal
helyet Peto Ivan testvere es Vasarhelyi Miklos lanya. Vagy a Mozgo
Vilagot, vagy a Kritikat, vagy a Kurirt, a Hocipot, a Mai Napot...

>mint a fo-liberalisnak (es pl Afonya altal magyarellenesnek) tartott =
>Magyar Narancs - tudomasom szerint a Postabank lapcsoport tagja. 

Bocsass meg, de hol mondtam en olyat hogy magyarellenes? 
Valamikor szerettem a Narit, de kiabranditott a Fidesz elleni offenzivajuk, 
kritikatlan smuzolasuk a Szadi fele, az, hogy az MSZP eloretoreserol es
gyozelmerol egy rossz szavuk sem volt ("Jonnek a rozsaszinu cicak"), az,
hogy szisztematikusan kigunyolnak a Feszty-korkeptol kezdve a honfoglalasi
kiallitasokig mindent ami a magyar tortenelemmel kapcsolatos. Ugyanakkor
a washingtoni Holocaust Muzeumrol olyan ajult tisztelettel es vallasos
buzgosaggal irtak, hogy ketszer is megneztem, tenyleg a Nari-e az. 
Na persze kigunyolni semmikeppen sem lett volna szabad, de azert egy-ket
kritikai megjegyzes lehetett volna, csak az ellensuly kedveert is...

Es a konnyu drogok rendszeres propagalasa sem tetszik. 

Szoval en azt a lapot egy nyegle, felmuvelt, massagkultusztol es szivarvanyos
kodoktol elbodult narcisztikus tarsasag ontetszelgesenek tartom. 

Egybekent nem hiszem, hogy a tulajdonos szemelye automatikusan 
determinalja a politikai iranyvonalat. 

>hirdetesek alakulasan. Reklamipari ismeroseim szerint a Magyar Nemzet =
>olvasotaborat a legtobbet hirdeto nagy multik nem tartjak potencialis =
>piacnak, ezert lehet az, hogy a hasonlo peldanyszamu, de kimutatottan =
>gazdagabbak altal olvasott Magyar Hirlap tobb hirdetest kap. 

Ez lehet igaz is, na de a tobbszoroset? Egyebkent a Hirlapban nem csak
a multik hirdetnek. Szoval 30 vagy 50 % elterest piaci alapon 
megmagyarazhatonak ratok, na de ekkorat? 

Keri Laszlo (baloldali, kormanyhoz kozel allo) ma erdekes dolgokat mond a
Tocsik ugyrol a Nemzetben. Szerinte az is bejatszik a dologba, hogy a 
kuszobonallo mediaprivatizacioban hogyan taktikaznak a magyarok illetve
a tokerosebb kulfoldiek. A legerdekesebb mondata igy hangzik: 

"Nem lepodnek meg, ha ... 2050-ben ... azt mondanak: volt 1996-ban egy
konfliktus, amikor az angolszasz tokebehatolas erdekeit kepviselo SZDSZ-es
es MSZP-s csoportok megingattak a nemeteknek kedvezmenyezo Horn - 
Suchmann csoport dominanciajat." 

Igen figyelemremelto megallapitas. Csak annyit tennek hozza, hogy az 
"angolszasz" szo eufemizmus, hiszen a brit toke nem nagyon aktiv itt nalunk
es az ausztralok meg az irek is csak egy-ket befektetessel vannak jelen. 

Udv: Afonya

Karsai Tamas a sajtorol:

>Hat, nem tudom. A 168 ora - csakugy, =
>mint a fo-liberalisnak (es pl Afonya altal magyarellenesnek) tartott =
>Magyar Narancs - tudomasom szerint a Postabank lapcsoport tagja. Mint =
>ilyenek, elsosorban a TB-Postabank-MSZOSZ kapcsolatot nem taglalhatjak. =
>De a Postabanke a Magyar Nemzet is, ez azonban nem igazan latszik a =
>hirdetesek alakulasan.

        Megerdeklodtem egy amerikai ismerosomtol, aki jol ismeri az itteni
helyzetet, es szerinte a legtobb amerikai ujsag "closely held corporation,"
ami alapjabanveve azt jelenti, hogy egyedi, gyakran csaladon beluli,
tulajdonosokrol van szo. Nagyobb lapok, mint peldaul a New York Times,
reszvenytarsasag es a Wall Street-en akarkit vasarolhat reszvenyeket. A
Tamas altal lekozolt irasbol nekem ugy tunik, hogy olyan tulajdonjogi
korulmenyek kozott, ami jelenleg Magyarorszagon letezik nem lehet szabad
sajtorol beszelni.

>Az ugy kipattanasara tobb valtozat erkezett. Balogh Eva szerint a Fidesz =
>fujta be az ugyet, Afonya a Szadira tippel. Szerintem is ez utobbi =
>valtozat a valoszinubb. 

        Errol az ugyrol Csabanak is hasonlo a velemenye. En mindossze az
elso ujsaghirekre alapoztam velemenyemet. Amit hangsulyozni akartam az
mindossze az volt, hogy nem a sajto fedte fel a botranyt, hanem egyik
ellenzeki part. Pedig a sajtonak kellene ilyen ugyek utan szimatolni.
Persze, hogy lehetseges, hogy a Fidesz SZDSZ segitseggel pattantotta ki az
egyik Tocsik-ugyet, mivel valoban nem kedvelte, Suchman Tamast. Kulonosen
nem tetszett nekik, hogy mind az iparugyi miniszterium, mind pedig a
privatizacio egy kezbe kerult, kulonosen Suchman kezebe. Ugyanakkor a mai
ujsagok szerint egy videki SZDSZ-es is benne van a botranyban es az MSZP
szorgosan mukodik azon, hogy lejarassa az SZDSZ-t es berangassak Kunczet is
a buliba.

>Mert - most csak a jelenlegi kormanyrol =
>beszelek - a Bekesi-Bokros fele keresletkorlatozo, realbercsokkento =
>stabilizacios gazdasagpolitikat alapjaiban torpedozta volna meg, ha az =
>onkormanyzatok - nem eppen a fiskalis fegyelem peldakepei - varatlanul =
>vagy 100-120 milliard forinthoz jutnak. A Penzugyminiszterium tehat =
>egyaltalan nem osztonozte az APV Rt-t jogi kotelezettsegeinek =
>teljesitesere.

        Ez feltetlenul erdekes otlet, de valahol azt olvastam, hogy a
Penzugyminiszterium nem tudott minderrol. De persze nem biztos, hogy a
penzugyminiszteri szoszolo feltetlenul az igazsagot mondja.

        Balogh Eva

Nehany friss hir: Elfogtak az esztergomi es piliscsabai robbantasos
merenyletek feltetelezett tetteset - 17 eves fiatalember, allitolag zsarolt.

Tegnap Esztergomban, ma Veszpremben robbant ismet bomba.

A Tocsik ugyben van SZDSZ-es erintett is: a part egyik penztarnoka. 
Peto Ivan felajanlotta lemondasat partjanak - nem fogadtak el. 
Ifj. Rajk Laszlo lemondott parlamenti mandatumarol. 

A Parlament dontott a zsido karpotlasrol. A riporter szerint az osszeg
szazmilliardos nagysagrendu. (Nem tevedes, ezt mondta). 

Kiderult, hogy Zemplenyi Gyorgynek ervenyes fegyverviselesi 
engedelye van, pisztolyat ma is hordja. TB kartyat es jogositvanyt
is azonnal kapott, jelenleg az Aquincum Hotel gyogyfurdojeben
kezelik a TB koltsegen. 

Ami a 168 orat illeti: Mester Akos soha egy fillert nem fizetett azert,
hogy az allami kozszolgalati radio penzen forgatott riportjait
nyomtatasban eladta. Szerintem ez botranyos, de Mester meguszta. 

Udv: Afonya

A Francia Kommunista Part elnoke, Robert Hue szinten vad ala
helyezendo - ugyanugy, mint a mult heten az elodje, Georges
Marchais. Tenyallas: korrupcio gyanuja.
Regebben azt hangoztattak, hogy a FKP egy nyugati tipusu, a
piacgazdasagban mukodo, abban megfero komm. part.
---
Mo-on valamelyik kormanyparti fomufti azt mondta, hogy nem
szabad a korrupciora hivatkozva lazitgatni a nepet
(elegedetlenseget kelteni).
Ugyhogy jobb, ha nem haborodunk fel?

Zoli

A lehult levego parat terit a varosra. Hideg, derult ejszakakat, napsuteses
  reggelek valtanak; halvany, reggeli kodokben megszurt fennyel indulnak
  a napok. Az utcakra beteved a kertekbol a fustot kergeto szel, az ego avar
  illata neha mindenutt erzik.
A levelek sargan hullanak. Eleinte csak egyenkent vitorlaztak az almos
  levegoben, de mostanra nagy csapatokban, zorogve aratja oket a fel-feltama-
  do szel. Ejjel a paratol elnehezulve a foldre peregnek es reggel, olyan
  jarni bennuk, mintha ember meg nem jarta videken setalnank.
A szallongo avarfusttel megerkeztek a varjak, elorehozva a tel kozeledtet.
  Pedig meg nem ert veget az osz, meg szinesek a levelek, meg megmelegiti
  a tuzfalat a halvany fenyu nap. Az egen attetszo felhok sorakoznak, neha
  kulonos pasztell szinekbe oltozotten. Maskor sotet kek az eg es a meleg
  napfeny felragyogtatja a szines leveleket a fakon, megcsillan a bokrok
  kozott uldogelo rigo tollain. Mintha minden varakozna.
                                                                        Olorin

ma reggel hallottam a radioban:
amerikai velemenyek szerint jo lenne egy masik kormany, a jelenlegi 
ellenzek egyes reszeibol, ami a jelenlegi korrupt  kormanyt levaltana...
(bocs. a pontatlan idezetert, meg negyon almos voltam, amikor hallottam)
Most kezd a kep osszeallni:
1. Az SzDSz-tol fulet kap a FIDESZ es ok hozzak nyilvanossagra a Tocsik 
ugyet...
2. Az ugy kapcsan -egyenlore- kizarolag az MSzP fejen olvad a vaj
3.Tegnap este valami SZDSZ vezetot is kezdenek emlegetni...
    Az ugy kapcsan a kormanypartok lathatoan hagyjak magukat besarozni.
    Mintha szandekosan ugyetlenkednenek. 
    Csak egy kicsit abban van kulonbseg, hogy az egyik valamivel kevesebb 
sart hajlando megturni magan. 
    A TV Objektiv nevu csatornaja eljatsza a hos nyomozo szerepet...
        Hogy is van ez?                            tm

- Thomica:
 
> A sikerdij merteke valoban gond lenne abban az esetben, ha azt peldaul egy
> privatizacios tranzakcioval kapcsolatban fizetnek ki.  Akkor lehetne
> vitatkozni azon, hogy mennyibe kerul belso emberekkel, mennyibe kulsokkel,
> satobbi.  A Tocsik-ugyben viszont szerintem a sikerdij _merteke_ onmagaban
> kozombos (emellett termeszetesen felhaborito).  Itt mar az a teny, hogy
> egyaltalan kozvetitoket kell igenybe venni az allam kulonbozo intezmenyei
> kozotti penzatcsoportositasra, kozgazdasagi nonszensz es jogos alapja egy
> politikai botranynak.

  Termeszetesen egyetertek. Multkori irasomban talan kicsit tul nagy
hangsulyt kapott a sikerdij merteke, bar azt hiszem, hogy az utana allo
sorokbol azert kiderul, hogy termeszetsen en sem csak ezt tartom nonszensznek. 
Egyetertek, hogy ebben a konkret ugyben mar onmagaban az, hogy az allam ket 
szektora kozotti vitat az egyik fel (aki - mint mas is irta - erofolenyben van
a masikkal szemben) kenyszeritve a masikat a kisebb osszeg es a kozvetitokon
keresztul torteno fizetesre egyoldaluan probalja rendezni. Foleg azok utan,
hogy tobb esetben jogeros vegzes is szuletett mar.
  Valoban ez az alapveto problema, es ezek utan tenyleg masodlagos dolog, 
hogy a kozvetito alkalmazasa soran milyen egyeb szabalytalansagok tortentek.

> Mellesleg remelem, hogy a jovedelmek elosztasat, mint az allam egyik valoban
> alapveto funkciojat, a kormany nem ugy kepzeli megvalositani, hogy sajat
> feladatait kulso cegekkel es tanacsadokkal hajtatja vegre es ezert egy hozza
> kozelallo, meglehetosen szuk szakmai kornek fizeti ki a GDP amugy is
> tulsagosan magas hanyadat

  Ebben is egyetertunk. En nem Tocsik es az APV Rt eljarasa vedelmeben 
(sot) irtam az allam jovedelemeloszto funkciojarol, csupan azert, hogy szamos 
esetben termeszetes dolog kozvetitoket, tanacsadokat, ugyvedeket, stb. 
alkalmazni, tehat nem onmagaval ezzel van itt a gond, hanem, hogy ez ebben az 
esetben volt nonszensz. Kepzeljuk el mi lenne, ha mondjuk a kozponti koltseg-
vetes es a miniszteriumok kozott is osszekotoket alkalmaznanak.:-(((((
  Es eppen az olyan problema elkerulesere (hogy ne csak a kormany szuk szakmai
kore reszesuljon igy jovedelemben) talaltak ki a palyaztatas intezmenyet
(felteve, hogy a palyazatokat kizarolag szakmai szempontok szerint
biraljak el). Azt azonban veled egyutt en is csak remelni tudom, hogy ez
tobbe-kevesbe igy is zajlik (mint ez az ugy is mutatja, gyakan nem).


  Az onkormanyzatok oldalarol nezve a dolgokat, nem csak en vetettem fel,
hogy vajon ok miert nem adtak hangot az ugynek korabban es miert egyeztek
bele latszolag szotlanul az APV Rt (fogalmazhatok ugy is) oket ert "megzsa-
rolasaba". Tobb lehetseges ok is elhangzott.

- Afonya:
  
> Na, elmondom hogy miert nem. Azert, mert Magyarorszagon nincsen jogbiztonsag.
> Tocsik muveszno a kovetkezoket mondta: OK fiuk, megitelte nektek a penzt a
> birosag. Ha kell az egesz, szepen elmentek, keritek a vegrehajtast. Mi majd
> fellebezunk, halasztast kerunk, etc. A vegrehajtas szinten honapokig fog
> tartani.
> Vegul jo esetben 2-3 ev mulva meglesz az egesz penz, kamatok nelkul. Ugyhogy
> az onkormik szepen kiszamoltak, hogy - az inflaciot beszamitva - meg mindig 
igy
> jarnak a legjobban. Tehat az allamhaztartas egyik alrendszere kihasznalja
> erofolenyet arra, hogy betartson a masiknak.

  Egy percig nem vitatom, amit irtal, sot ugyanerrol irtam en is, de ezzel
egyutt tovabbra is erdekes szamomra, hogy a kozvelemeny elott csak akkor valt 
botrannya az ugy, amikor Tocsik 804 millioja napvilagot latott, pedig az, hogy 
ahogy irod "az allamhaztartas egyik alrendszere kihasznalja erofolenyet arra, 
hogy betartson a masiknak" mar honapok ota fennallo problema. Erre kerestem
a valaszt, hogy ez miert lehetett igy. Es erre nem ad igazan valaszt az,
amit te irtal.
  A kerdesre az lehet a valasz, hogy a kozvelemenyt jobban erdekli egy zugirasz
"ugyvedno" 804 millios jovedelme, mint az onkormanyzatok es az APV Rt kozotti
vita, foleg olyan korulmenyek kozott, hogy allitolag tobb onkormanyzat eseteben
maga a belugyminiszter sem meltatta valaszra ugyuket. Egyes ertesulesek
szerint ugyanis tobb onkormanyzat (tobbek kozott peldaul a Kaposvari is), aki 
meg az ugy kirobbanasa elott levelben fordult Kunczehoz (az onkormanyzatok 
elvegre a belugyminiszterium hataskorebe tartoznak) az ugyben. Valasz azonban 
nem erkezett.
  Velemenyem szerint tehat a belugyminiszter felelossege is megvizsgalando
es ennek kerdeset felvetve tettem fel multkor a "miert?" kerdest.

- Balogh Eva:
  
  Vannak olyan lapertesulesek, melyek szerint SZDSZ-es politikusok juttatak a 
FIDESZ-hez a Tocsik-ugyet kirobbanto bizonyitekkat, papirokat eredetileg 
Suchman megbuktatasanak szandekaval (ismeretes, hogy az SZDSZ ellenezte az 
onallo privatizacioert felelos tarca nelkuli miniszteri poszt letrehozasat es
Suchman Tamas szemelye sem volt teljesen megfelelo szamara).
  Egyebkent jomagam is valami hasonlot gyanitottam.


Udv.,
Szabo Csaba

> Felteszem a levegoben logo kerdest: szerintetek megmarad
> a koalicio?  Megmarad a kormany?

Hidd el, annal biztosabban "bebetonoztak" magukat, hogy ilyenert megbukjanak.
Gyuszi bacsi mar csutortok este Mari neni es Jozsi bacsi bizalmaba (zsebebe)
visszakerulendo megtartotta szokasos beszedet a TV-ben...

T.Forum

Reggel fogat akartam mosni de viz helyett Tocsik folyt a csapbol.
Az egesz ugyben egyetlen biztato momentumot latok.Azt,hogy talan Koloson 
es rajtam kivul minden Forumozo mindent ert.Tudjak,hogy ki robbantotta ki
az ugyet es miert,hova folytak a milliok es ,hogy milyen kovetkezmenyekkel
jar majd ez a politikai partokra nezve.Kulonosen azok latnak vilagosan 
akik ismerik a "forgatokonyvet".Hja,konnyu nekik!Nehany velemeny mintha 
itt-ott ellentmondana egymasnak,de ne legyunk kicsinyesek.
Az ugyeszseg es meg mit tudom en milyen szervezetek eppencsak elkezdtek vizs-
galodni,ma alakul meg a parlamenti vizsgalobizottsag.Minek?Kit erdekel 
mar ez?A szalak fel vannak gongyolitve (hogy magyaros legyek).

Udv.Robert